Premier Morawiecki: Auschwitz to nie jest polska nazwa... - Netkobiety.pl

Wiesz, jeśli udzielasz komuś gościny, to pewnie liczysz na jakąś minimalną wdzięczność i lojalność. W tym przypadku zaś często bywało tak, że to środowisko na pierwszym miejscu pokładało swój interes. Czyli ledwo ktoś ich gospodarza powalił, to już lecieli pytać, a ile nowy "gospodarz" będzie z nich ściągał podatku, nie patrząc czy leżącemu choć twarz obetrzeć.

summerka88 napisał/a:

]No więc jak wiesz, że żyjesz obok ludzi, którzy nie wyznają podobnych wartości, nie czują się lojalni wobec twojego państwa, to za co masz ich lubić? Oczywiście generalizuję, bo byli i u nich bogaci i biedni. Bardziej zasymilowani i mniej. Nie ma co jednak ukrywać, że ogólnie kraj "odetchnął z ulgą".

Być może. Tylko pytanie brzmi: czy nas to powinno interesować? Tak jak pisze Snake, nie chodzi o to by nas uwielbiali czy kochali, ale o minimum wdzięczności i takiej ludzkiej przyzwoitości. Mnie szczerze mówiąc guzik obchodzą osobiste powody tego Żyda dla których się nie asymilował. Tak samo jak dzisiaj mnie guzik obchodzą powody, dla których wielkie masy ludzi przyjeżdżające do nas z Afryki nie chcą się asymilować. Nie asymilują się, po prostu.

Żydzi często w przeróżnych dyskusjach podnoszą argument, że są tu od początku, że są częścią polskiej historii, polskich dziejów. No dobrze, są. Tak samo od początku mamy ze sobą na pieńku. Polska, jak i reszta świata jest obwiniana o jeden globalny, wielki antysemityzm i ogólnoświatowy spisek skierowany przeciwko ludności żydowskiej. Czy ktoś tam, w Izraelu, kiedykolwiek zastanowił się dlaczego tak jest? Dlaczego Żydzi wszędzie gdzie by nie zawitali to byli ciągle prześladowani? Antysemityzm nie wziął się znikąd. Ludzie go nie wymyślili dlatego, że nie mieli nic lepszego do roboty...

Jakiej gościny ?? Po kilkuset latach pobytu Ty twierdzisz, że oni tu nadal byli gośćmi ? Nie bądź śmieszny. To już były kolejne pokolenia urodzone w tym kraju. Jeśli oni nie mogli powiedzieć, że to także ich kraj to kiedy wg Ciebie można tak powiedzieć ? Ci którzy przybyli jako goście już dawno nie żyli. Tak samo jak ci, którzy udzielali tej gościny. Przecież my Słowianie też tu kiedyś przywędrowaliśmy z innego miejsca.

wilczysko napisał/a:

Jakiej gościny ?? Po kilkuset latach pobytu Ty twierdzisz, że oni tu nadal byli gośćmi ? Nie bądź śmieszny. To już były kolejne pokolenia urodzone w tym kraju. Jeśli oni nie mogli powiedzieć, że to także ich kraj to kiedy wg Ciebie można tak powiedzieć ? Ci którzy przybyli jako goście już dawno nie żyli. Tak samo jak ci, którzy udzielali tej gościny. Przecież my Słowianie też tu kiedyś przywędrowaliśmy z innego miejsca.

Ależ oczywiście, że mogli uważać, że to także ich kraj - Polska. Nie ma problemu z tymi co się tak państwowo identyfikowali. W końcu to jest kraj zbudowany przez pokolenia Polaków (w naszym współczesnym rozumieniu), Niemców, Tatarów, Wołochów, Litwinów, Walijczyków, Holendrów i grom wie jeszcze jakiej hołoty, która tu zjeżdżała. Wszyscy się z czasem jakoś asymilowali i to był ICH kraj. Wszyscy za wyjątkiem Żydów, którzy się słabo asymilowali. Oczywiście nie mówię, że tylko z ich winy. Prawo przez wieki ich w różny sposób wyłączało z pozostałej części społeczeństwa. Tak na marginesie, to też mogło budzić emocje jak wiesz, że dla Żydów jest osobny sąd, a jak zrobisz krzywdę Żydowi, to narażasz się królowi osobiście No więc popularne było stanowisko, że to nie jest ich kraj, ojczyzna, Polska. To jest miejsce, gdzie mieszkają i mają interesy, a dla interesów, to obojętne czy tym krajem rządzą Polacy, Niemcy czy Rosjanie. Stąd pomysły wydzielenia z Polski jakiejś formy oddzielnego bytu żydowskiego albo latanie na wyprzódki do naszych wrogów, zaborców itp. Taka to wybiórcza lojalność wobec "swojego" kraju...

Józef Ignacy Kraszewski w swej powieści „Żyd” przytoczył ich tok rozumowania: …w powietrzu czuć proch ale dla nas to nic złego…chłop polski nie lubi nas, wiemy o tym, ale chłop jest głupi – nie boimy się go. O szlachtę głównie nam idzie. Wmiesza się ona przez sam punkt honoru w awanturę, pójdzie do lasu, na krwawe pole, za co ją rząd ukarze, zniszczy, wytępi, wydusi, wywłaszczy, a wówczas dla nas droga otwarta…

A.L. Szcześniak w cyt. pracy zwraca uwagę, że współpraca Żydów z caratem w tłumieniu Powstania Styczniowego, a także w finansowym wspieraniu go, miała głębszy sens:…”Upadek powstania i konfiskata przez carat 4254 majątków szlachty polskiej i grabież ziemi wysiedlonych na Sybir 7000 rodzin zaścianków szlacheckich stworzyło niebywałą okazję wykupu przez Żydów polskiej ziemi… Już w r. 1885 statystyki w Królestwie notują 2966 Żydów właścicieli lub dzierżawców dużych majątków…Na tym nie koniec. Ogólne straty polskie powstania wynosiły ok. 250 tyś osób. Był to olbrzymi cios wymierzony w polską substancję etniczną. Dotknął również ludność miast. Pojawiła się następna okazja wykupu tym razem własności miejskiej…

U zarania powstawania państwa polskiego po pierwszej wojnie Światowej „Jewrejskaja Żyzn” organ „Litwakow” z dnia 22. listopada 1915 pisał:…”Uznajemy zasadę samodzielności narodów, wszelako niepodległość Polski byłaby jaskrawym naruszeniem tej idei… Tylko dzięki obcym władzom i innym narodowościom istniała gwarancja, że Polska autonomia nie była niebezpieczna…”

Tę wrogą postawę wobec budzącej się po latach niewoli Polski prezentowali również zagraniczni ziomkowie naszych Żydów. Np. apel syjonistow holenderskich zamieszczony 28.04.1918r w ” Joodsche Wachter” miedzy innymi zawierał następującą prośbę:…” A do Was panujący wszystkich państw całej ziemi zwracamy się z żądaniem…strzeżcie Izraela, nie dopuście do największego nieszczęścia, jakie w dwudziestym wieku nasz naród mogło dosięgnąć: nie dopuście do wolnej Polski, kosztem zniszczonego żydostwa” (J. Orlicki „Szkice z dziejów stosunków polsko – żydowskich 1918 –1949” Szczecin 1983 s.37).

Nie tylko w apelach, publikacjach, dyplomacji, trudno było się doszukać patriotyzmu do Polski ówczesnych Żydów. Występowali oni również zbrojnie wobec naszego, co dopiero powstającego wojska. O tej sytuacji we Lwowie pisze Jan Krajewski (J. Krajewski: Białe Karty w sprawach Polsko-Żydowskich na przełomie XIX/XX wieku do 1939 roku. PWO. Warszawa 1989 ): „Patrole polskie, wysyłane w okolice dzielnicy żydowskiej, były systematycznie ostrzeliwane; w dniu 14 listopada na Zamarstynowie Żydzi wskazywali Ukraińcom miejsca ukrycia rannych żołnierzy polskich i tych, którzy nie zdołali się wycofać, nie oszczędzając także rodzin, których członkowie walczyli po stronie polskiej. Wielu z nich zamordowano…”
Nie lepiej działo się w zaborze pruskim. Np. w Poznaniu liczba Żydów była niewielka. Jednak podjęli walkę z Polakami po stronie niemieckiej. Karol Rzepecki, pierwszy polski prezydent policji w Poznaniu tak wspominał te czasy: (K. Rzepecki: Powstanie grudniowe w Wielkopolsce. Poznaniu 1919)…”Niemcy a nawet Żydzi poczęli strzelać z okien do naszych patroli…odznaczali się w tym strzelaniu zza płota Żydzi, urzędnicy hakatyści i policjanci…”.

Chyba najwięcej nienawiści do Polaków wykazywali Żydzi litewscy. Jedno z żydowskich pism wychodzących w Wilnie tak pisało: …”Gdyby była mowa o zmianie granic, to moglibyśmy się zgodzić na każde rozwiązanie, byle nie polskie. Gdyby nastąpiła tendencja oddania Wilna Polsce, wówczas musielibyśmy zmobilizować cale żydostwo do obrony naszej Jerozolimy litewskiej…”. A oto niektóre wspomnienia polskich dowódców wojskowych z r. 1919.:
W. Sobieski: „Żydzi czynnie wspierali bolszewików, strzelając z okien do naszego wojska…”.
Gen. Kopański: ” Z tyłu pada kilka strzałów karabinowych. Strzelają, jak się później okazuje- miejscowi Żydzi komuniści…Celowali w dowódcę, gdyż strzały ich trzy razy drasnęły me ramię…”.
F. Koneczny: ” W Wilnie Żydówki wylewały kubły ukropu na przechodzące oddziały polskie”.
Ks. dr S. Trzeciak: „…kiedy wymieniony 41 pp opuszczał ze względów taktycznych czasowo Lidę, to Żydzi z okien i dachów strzelali do żołnierzy naszych, lali wrzątkiem na nich i rzucali kamieniami. Kiedy zaś później wymieniony pułk ponownie zajął miasteczko, ludność polska wskazała na kloaki, do których Żydzi wrzucili siedmiu oficerów naszych, jako ostatnio wycofujących się postrzelili, pojmali, w okrutny sposób zmasakrowali i rzucili do kloaki”.

Informacja przedwojennego MSW. mówi, że jedynie w latach 1933-1936 Żydzi emigrujący z Polski do Palestyny wywieźli z kraju, nie licząc osobistych kosztowności, złota, dewiz itp. walutę o wartości przekraczającej 226 mln ówczesnych złotych w czasie, kiedy cały zapas dewiz Polski wynosił 160 mln zł. Mimo tak znacznego wypływu aktywów ze skarbu państwa, majątek społeczności żydowskiej w kraju nie malał i według jej szacunków sama wartość ich nieruchomości wynosiła ok. 10 mld zł. (J. Orlicki. op. cit.). Lecz nie tylko zagrożenie gospodarcze było źródłem obaw bardziej rozgarniętych Polaków. Działania Żydów powoli, lecz systematycznie próbowały powiększać swe intelektualne (ideologiczne) oddziaływanie na społeczeństwo. Pisarz żydowski Ch. N. Bialik pisał w tym czasie: „Goje kiedyś może się dowiedzą, że myśl żydowska przenika powoli, jak trucizna w ich organizm państwowy” Walka toczyła się o zyskanie przewagi w inteligencji, czyli patrząc przyszłościowo w zyskaniu korzystnych proporcji miejsc dla młodzieży żydowskiej na uniwersytetach. Według obliczeń prof. Komornickiego w r. 1930/31 studenci żydowscy na Uniwersytecie Jagiellońskim , na prawie, stanowili 39,2%, na Uniwersytecie Wileńskim 33,3 %, na Uniwersytecie Lwowskim 32,3%, na Uniwersytecie Warszawskim 31,0%. Na innych wydziałach humanistycznych ów procent był nawet wyższy. Ów wysoki procent Żydów na uczelniach , ze względu na ograniczoną ilość miejsc, ograniczał dostęp do wiedzy miejscowej, polskiej młodzieży. Ta polityka edukacyjna po kilku już latach owocowała znaczną przewagą inteligencji żydowskiej w miastach i miasteczkach. I tak np. w samej tylko Warszawie mieliśmy przeszło 650 lekarzy – dentystów. Żydów, Jeszcze większe ich proporcja występowała w adwokaturze.
Ks. Trzeciak wyliczył, 19 miast, gdzie w 1936 r. na 197 adwokatów nie było ani jednego Polaka. (J. Krajewski: Białe Karty… wyd. Ojczyzna 1989 r.) Ta sytuacja powodowała, że patriotyczne ugrupowania w sejmie starały się wprowadzić na uczelniach tzw. numerus clausus, przez wiele lat bez powodzenia, ze względu na skład ugrupowań politycznych w sejmie. W okresie międzywojennym pokazywało się w Polsce 130 pism w języku hebrajskim, funkcjonowało 15 teatrów. W miarę zaostrzania się konkurencji o wykształcenie na uczelniach dochodziło do zajść pomiędzy polskimi i żydowskimi studentami. Żydzi zadźgali w nich nożami co najmniej 4 studentów polskich: po jednym w Wilnie i Lwowie i dwóch w Lublinie. Trwała też w tamtych czasach intensywna agenturalna działalność Komunistycznej Partii Polski reprezentującej Żydów, a wykonującej polecenia Moskwy. Partia ta stała na stanowisku oddania Śląska i Pomorza Niemcom, a Kresów z Białostockiem i Lwowem Sowietom.

Dowódca AK. Stefan Rowecki odnotował:
…”Ujawniło się, że ogół żydowski we wszystkich miejscowościach, a już w szczególności na Wołyniu, Polesiu i Podlasiu.., po wkroczeniu bolszewików, rzucił się z całą furią na urzędy polskie, urządzał masowe samosądy nad funkcjonariuszami Państwa Polskiego, działaczami polskimi, masowo wyłapując ich jako antysemitów i oddając na łup przybranych w czerwone kokardy mętów społecznych…”

Jeszcze w czasie działań wojennych Żydzi zaatakowali Polaków w Grodnie. Z bronią długą i krótką atakowali rodziny inteligencji polskiej, urzędników, a nawet żołnierzy w pobliskich miasteczkach: w Skidlu, Łumnie, Jeziorach i innych. Strzelali zza węgła, a kiedy polskie wojsko odeszło i przyszli sowieci, ich czołgami kierowali również miejscowi Żydzi, Wziętych do niewoli Polaków, wskazanych przez miejscowych Żydów mordowano stosując nieludzkie tortury. Przed śmiercią okrutnie ich kaleczono obcinając nosy, uszy, członki, wydłubywano oczy, wiązano drutem kolczastym, przywiązywano do czołgów i wleczono po kamienistych ulicach. Trupy wrzucano następnie do przydrożnych rowów i lejów po bombach. Jęki i krzyki mordowanych było słychać nawet kilka km. Od miasta.(op. cit. s 17). Brutalne represje dotknęły nie tylko mieszkańców Grodna, ale całego powiatu grodzieńskiego.
Dywersja bojówek żydowskich miała miejsce również w Skidlu, Rożyszczach, w Stepaniu, Skałacie a jednocześnie Żydzi uaktywnili się jako przewodnicy dla armii najeźdźców. Byli też pierwsi w rozbrajaniu polskich żołnierzy nie szczędząc im upokorzeń, obelg i drwin. Ścigali próbujących uciec przed sowietami jak dziką zwierzynę.

Po wkroczeniu wojsk sowieckich na ziemie polskie na tle atmosfery przygnębienia miejscowej ludności szczególnie boleśnie przez nią była odczuwana zdrada „sąsiadów” ludności żydowskiej, demonstrującej swą radość i „tańczącej na polskim grobie”. Całowali czołgi najeźdźców i przeżywali jakby fizyczną ekstazę i straszliwą wrogość do Polaków. W następnych miesiącach wyłapywali w miastach i po wsiach Polaków, uciekinierów z okupowanej przez Niemców części kraju, a przede wszystkim przedstawicieli polskiej inteligencji, ziemian, i wszystkich podejrzanych o polskość. Jednocześnie rozpoczęły się mordy. Zamordowano lwowskich działaczy studenckich., dominikanów w Czortkowie, polskich policjantów w Kołkach i Sarnach i wielu innych miejscowościach. Szczególne okrucieństwo przejawiali żydowscy wyrostkowie. Świadek zajścia tak opisuje jedno z wydarzeń:… „zgraja 10 – 15 żydowskich wyrostków zaatakowała młodego żołnierza na ulicy, którą przechodziliśmy. Przy pomocy noży, pałek i bagnetów, każdy z nich chciał mieć udział w mordzie”.

A za co oni wg Ciebie mają być nam wdzięczni ? Dzisiaj czytałem np. fragmenty wspomnień Żydówki z czasów okupacji. Przez jakiś czas była ukrywana przez polskiego chłopa, który ją przy okazji gwałcił. Rozumiem, że powinien dostać medal z Yad Vashem ? My Polacy tak się świetnie wszędzie asymilujemy ? Bo słyszałem historie o takich co żyją latami w Stanach, a wciąż angielskiego nie znają. Poza tym Żydom z założenia ciężko się asymilować w kraju w którym od wieków z ambony było głoszone, że jesteś winnym zabicia czyjegoś Boga. Na miejscu tego Żyda tak chętnie byś się asymilował z autochtonami ?
Weź wreszcie włącz odrobinę empatii i wejdź w skórę tego Żyda. Poczytaj wspomnienia ocalałych. Wyobraź sobie, co oni czuli, myśleli.

szakisz napisał/a:

summerka88 napisał/a:

]No więc jak wiesz, że żyjesz obok ludzi, którzy nie wyznają podobnych wartości, nie czują się lojalni wobec twojego państwa, to za co masz ich lubić? Oczywiście generalizuję, bo byli i u nich bogaci i biedni. Bardziej zasymilowani i mniej. Nie ma co jednak ukrywać, że ogólnie kraj "odetchnął z ulgą".

Być może. Tylko pytanie brzmi: czy nas to powinno interesować? Tak jak pisze Snake, nie chodzi o to by nas uwielbiali czy kochali, ale o minimum wdzięczności i takiej ludzkiej przyzwoitości. Mnie szczerze mówiąc guzik obchodzą osobiste powody tego Żyda dla których się nie asymilował. Tak samo jak dzisiaj mnie guzik obchodzą powody, dla których wielkie masy ludzi przyjeżdżające do nas z Afryki nie chcą się asymilować. Nie asymilują się, po prostu.

Żydzi często w przeróżnych dyskusjach podnoszą argument, że są tu od początku, że są częścią polskiej historii, polskich dziejów. No dobrze, są. Tak samo od początku mamy ze sobą na pieńku. Polska, jak i reszta świata jest obwiniana o jeden globalny, wielki antysemityzm i ogólnoświatowy spisek skierowany przeciwko ludności żydowskiej. Czy ktoś tam, w Izraelu, kiedykolwiek zastanowił się dlaczego tak jest? Dlaczego Żydzi wszędzie gdzie by nie zawitali to byli ciągle prześladowani? Antysemityzm nie wziął się znikąd. Ludzie go nie wymyślili dlatego, że nie mieli nic lepszego do roboty...

A za co oni wg Ciebie mają być nam wdzięczni ? Dzisiaj czytałem np. fragmenty wspomnień Żydówki z czasów okupacji. Przez jakiś czas była ukrywana przez polskiego chłopa, który ją przy okazji gwałcił. Rozumiem, że powinien dostać medal z Yad Vashem ? My Polacy tak się świetnie wszędzie asymilujemy ? Bo słyszałem historie o takich co żyją latami w Stanach, a wciąż angielskiego nie znają. Poza tym Żydom z założenia ciężko się asymilować w kraju w którym od wieków z ambony było głoszone, że jesteś winnym zabicia czyjegoś Boga. Na miejscu tego Żyda tak chętnie byś się asymilował z autochtonami ?
Weź wreszcie włącz odrobinę empatii i wejdź w skórę tego Żyda. Poczytaj wspomnienia ocalałych. Wyobraź sobie, co oni czuli, myśleli.

Osobiście widzę powiązania z ustawą reprywatyzacyjną, lobby żydowskim, wyborami w Izraelu. Nie wykluczam udziału innych państw, a jednocześnie i przy okazji chęć obrony dobrego imienia Polaków. Choć to ostatnie już mocno związane z poglądami, ale też z prawdą, która jest w świecie wypaczona.

Miłycham napisał/a:

Osobiście widzę powiązania z ustawą reprywatyzacyjną, lobby żydowskim, wyborami w Izraelu. Nie wykluczam udziału innych państw, a jednocześnie i przy okazji chęć obrony dobrego imienia Polaków. Choć to ostatnie już mocno związane z poglądami, ale też z prawdą, która jest w świecie wypaczona.

A teraz to skonfrontuj z tym, co i jak przedstawia się opinii publicznej, choćby całę uzasadnienie do noweli.
Z drugiej strony dobrze byłoby oprócz/zamiast teorii spiskowych podawać fakty spisku, bo pierwsze to tylko (szalone) wizje, a drugie może być już konkretem.

PS. Nie odbierz tego jako złośliwość, ale cieszę się, że wreszcie mówisz o swoich osobistych odczuciach

A tutaj jest licytacja kto miał najbardziej przejebane w historii i przez kogo.

SonyXperia napisał/a:

wilczysko napisał/a:

A za co oni wg Ciebie mają być nam wdzięczni ? Dzisiaj czytałem np. fragmenty wspomnień Żydówki z czasów okupacji. Przez jakiś czas była ukrywana przez polskiego chłopa, który ją przy okazji gwałcił. Rozumiem, że powinien dostać medal z Yad Vashem ? My Polacy tak się świetnie wszędzie asymilujemy ? Bo słyszałem historie o takich co żyją latami w Stanach, a wciąż angielskiego nie znają. Poza tym Żydom z założenia ciężko się asymilować w kraju w którym od wieków z ambony było głoszone, że jesteś winnym zabicia czyjegoś Boga. Na miejscu tego Żyda tak chętnie byś się asymilował z autochtonami ?
Weź wreszcie włącz odrobinę empatii i wejdź w skórę tego Żyda. Poczytaj wspomnienia ocalałych. Wyobraź sobie, co oni czuli, myśleli.

wilczysko Bardzo Cię lubię, naprawdę, ale nie można w ten sposób poszukiwać argumentów przeciwko państwu polskiemu usprawiedliwiających kłamstwo historyczne, kłamstwo o inicjatywie i przeprowadzeniu Holocaustu. Obozy koncentracyjne istaniały nie tylko na terytorium okupowanej Polski. Istniały także na ziemiach niemieckich. Wiele lat temu wyjeżdżałam na wymiany międzyszkolne do Bawarii, okolice Monachium. Myślisz że Niemcy pochwalili się pobliskim Dachau? Nie.

Ja nie szukam argumentów przeciwko państwu polskiemu, tylko staram się powiedzieć, że ta cała historia jest tak skomplikowana i pełna najprzeróżniejszych przeżyć i należy mieć na względzie różne punkty widzenia. A tutaj jest licytacja kto miał najbardziej przejebane w historii i przez kogo. Mamy tu w ringu dwa koguty, które uwielbiają się pławić w tym swoim poczuciu cierpienia i wydaje im się, że cały świat się na tym skupia. A tak naprawdę cały świat ma to w większości tak w dupie jak Polacy np. zbrodnie Czerwonych Kmerów, albo zbrodnie Japonii w okupowanych Chinach. Widziałem nie tak dawno wypowiedź pewnej zbulwersowanej pani, która opowiedziała jak to musiała za granicą uświadamiać kogoś, że w obozach koncentracyjnych ginęli nie tylko Żydzi, ale też Polacy.

SonyXperia napisał/a:

wilczysko napisał/a:

Ja nie szukam argumentów przeciwko państwu polskiemu, tylko staram się powiedzieć, że ta cała historia jest tak skomplikowana i pełna najprzeróżniejszych przeżyć i należy mieć na względzie różne punkty widzenia. A tutaj jest licytacja kto miał najbardziej przejebane w historii i przez kogo. Mamy tu w ringu dwa koguty, które uwielbiają się pławić w tym swoim poczuciu cierpienia i wydaje im się, że cały świat się na tym skupia. A tak naprawdę cały świat ma to w większości tak w dupie jak Polacy np. zbrodnie Czerwonych Kmerów, albo zbrodnie Japonii w okupowanych Chinach. Widziałem nie tak dawno wypowiedź pewnej zbulwersowanej pani, która opowiedziała jak to musiała za granicą uświadamiać kogoś, że w obozach koncentracyjnych ginęli nie tylko Żydzi, ale też Polacy.

Bardzo przepraszam, ale tu nie chodzi o to kto miał najbardziej przejebane w historii i przez kogo, tylko o to jak historia systemu zagłady Żydów przebiegała, kto ją stworzył, zorganizował i przeprowadził oraz w jakich warunkach.  I w tym kontekście nie można mówić o 'polskich' obozach zagłady, o 'polskim' Holocauscie itp. kwiatki. Nie wierzę, ze nie dostrzegacie w czym tak naprawdę rzecz.

Wyobrażasz sobie, że teraz cudzoziemcy, głównie dziennikarze będą drżeli przed polskim wymiarem sprawiedliwości i nagle ich ignorancja zostanie ukrócona? Naprawdę w to wierzysz?

SonyXperia napisał/a:

summerka88 napisał/a:

[
Wyobrażasz sobie, że teraz cudzoziemcy, głównie dziennikarze będą drżeli przed polskim wymiarem sprawiedliwości i nagle ich ignorancja zostanie ukrócona? Naprawdę w to wierzysz?

Bardziej uwierzę w to, że jeszcze chwila a Żydzi zażądają od Polski odszkodowania za to, że według przekazów historycznych król Kazimierz Wielki trzymał sobie jako kochankę piękną Żydówkę Esterę i ją systematycznie seksualnie wykorzystywał...

Nie muszą się bać. Nie o strach tu chodzi. Ale to jest raczej oczywiste, prawda?

Myślę, że cudzoziemcy mają wylane na nasze zakazy naruszające wolność słowa i śmieszna dla nich polska ustawa będzie wzbudzała co najwyżej ironiczny uśmiech. Już widzę te międzynarodowe procesy i inne kraje wydające chętnie Polsce swoich obywateli

Tak, że faktycznie odszkodowanie za Esterke jest bardziej prawdopodobne.

Zatem po co ta ustawa?

Nie wiem. Nie czytałam. Trudno mi jest się wypowiadać za intencje wnioskodawcy. Może widzi w niej remedium na międzynarodową ignorancję(?) W każdym razie środek na pewno właściwy. Pokojowy. Przecież nie wypowiemy wojny Izraelowi.

Miłycham napisał/a:

summerka88 napisał/a:

Zatem może puścisz wodze fantazji i opiszesz, w jaki sposób ta KONKRETNA nowela ustawy o IPN wpłynie na procesy reprywatyzacyjne. To na pewno będzie konkret. Bo wciąż mi trudno powiązać jedno z drugim.

Nie lubię fantazjować. Wole oparcie na źródłach. Stąd podane. Przeczytaj ustawę reprywatyzacyjną, przeczytaj również reakcję ze strony Izraela. Naprawdę jest tak jasne, że nie trzeba tego specjalnie uzasadniać. Do reszty też się odnosiłem, jako całości.

Eee tam, czyli znowu tylko pokrzyczałes i nic z tego nie wyszło.
Ale na pewno oni są źli, na pewno coś kombinują Bądźmy czujni

summerka88 napisał/a:

SonyXperia napisał/a:

Nie wiem. Nie czytałam. Trudno mi jest się wypowiadać za intencje wnioskodawcy. Może widzi w niej remedium na międzynarodową ignorancję(?) W każdym razie środek na pewno właściwy. Pokojowy. Przecież nie wypowiemy wojny Izraelowi.

Sony, najlepsze jest to, że ten ponoć pokojowy środek, który jest tylko martwym przepisem - wywołał dyplomatyczną wojnę.

Czyli nie taki znowu martwy, nie taki znowu nic nie znaczący, skoro jest o niego aż wojna dyplomatyczna. Zazwyczaj wewnętrzne gnioty prawodawcze suwerennego państwa przechodzą bez echa w dalekim Izraelu.

I jak wcześniej pisałem, ze kwestia uzasadnień do nowelizacji. I obecnie takie ma stanowisko Izrael, a przynajmniej tak Pani Anna Azari teraz się wypowiada. Izrael może już zaakceptować zmianę prawa, ale oczekują zmian w uzasadnieniu Ciekaw jestem czy problemy obecnego prezydenta Izraela, mają jakiś wpływ.

Wyobrażasz sobie, że teraz cudzoziemcy, głównie dziennikarze będą drżeli przed polskim wymiarem sprawiedliwości i nagle ich ignorancja zostanie ukrócona? Naprawdę w to wierzysz?

Myślę, że cudzoziemcy mają wylane na nasze zakazy naruszające wolność słowa i śmieszna dla nich polska ustawa będzie wzbudzała co najwyżej ironiczny uśmiech. Już widzę te międzynarodowe procesy i inne kraje wydające chętnie Polsce swoich obywateli
Tak, że faktycznie odszkodowanie za Esterke jest bardziej prawdopodobne.
Zatem po co ta ustawa?

Sony, najlepsze jest to, że ten ponoć pokojowy środek, który jest tylko martwym przepisem - wywołał dyplomatyczną wojnę.

Nie wiem. Nie czytałam. Trudno mi jest się wypowiadać za intencje wnioskodawcy. Może widzi w niej remedium na międzynarodową ignorancję(?) W każdym razie środek na pewno właściwy. Pokojowy. Przecież nie wypowiemy wojny Izraelowi.

I zobacz, dało się bez ustawy?
Myślę, że akurat powództwa cywilne mają tu większa rację bytu niż ustawowe ściganie „przestępstw ignorancji”

Właśnie chodzi o to, że to żadne remedium. Ignorancja zawsze będzie istnieć. My też jesteśmy ignorantami pewnie w wielu kwestiach, które dla kogoś są ważne.

A propos Żydów w UB to z tego co czytałem część z nich m.in. przeszło przez piekło getta. Można podejrzewać, że mieli powody by nienawidzić Polaków, albo przynajmniej tych których uważali za współwinnych swojego cierpienia. Nie usprawiedliwiam ich, tylko staram się zrozumieć sposób myślenia.

We wspomnieniach prawie wszystkich ocalałych z Holocaustu zawsze w tle przewijają się jakieś postawy Polaków. I są one przeróżne. Ktoś się spotkał z ogromną bezinteresowną pomocą, ktoś z groźbami, ktoś z wyszydzaniem, ktoś ze skrajną podłością, ktoś z obojętnością. A bardzo często było tak, że ktoś się spotykał z całym spektrum skrajnych zachowań.

Czy te skrajne postacie zachowań, będące w istocie "prawami" WOJNY, czynią państwo polskie współodpowiedzialnym za celową, przemyślaną, zaplanowaną i konsekwentnie realizowaną przez III Rzeszę eksterminację Narodu Żydowskiego?

Ja też staram się zrozumieć ten tok myślenia. Jeśli tak, to prosze, niech strona żydowska wskaże jaki był konkretny udział polskich władz w czasie okupacji i których (bo chyba nie polskiego rządu na wygnaniu) w dziele masowej zagłady Żydów.

Bo w problemie na linii Polska - Izrael nie chodzi o rozliczenie się z większego bądź mniejszego antysemityzmu Polaków, ale o elementarną prawdę. I nie uważam, żeby domaganie się przez Polskę zaprzestania przypisywania jej roli kata było pieniactwem międzynarodowym,wyrazem zakłamania czy też wybielania własnych win. To jest po prostu ze strony żydowskiej bezwględna hipokryzja.

Sony, ale tu naprawdę nikt nie twierdzi, że państwo polskie jest odpowiedzialne za Holocaust. A jeśli tak twierdzi to jest po prostu idiotą i tyle. Zawsze jakiś idiota się znajdzie. U nas też jest niemało idiotów, którzy posądzają Żydów o niestworzone rzeczy. W Izrealu tak jak i u nas też nie brakuje polityków-debili. A jak wskazują doświadczenia ostatnich lat mieliśmy w środowiskach żydowskich pomoc w kwestii prostowania sformułowań o "polskich obozach śmierci". Mamy teraz demokratycznie wybraną władzę "ludową", która narzuca narrację historyczną wg której każda krytyka pod adresem Polaków jest zła. Przecież to z tego środowiska było określanie filmów "Pokłosie" i "Ida" jako antypolskie. No i taki sposób myślenia "zniósł takie jajo" jak właśnie ta ustawa o IPN. Tylko po jaką cholerę ?

Jedynym merytorycznym argumentem jest rozumienie czym był Holocaust i do czego doprowadził. A przede wszystkim tego czyją był ideą i z czyją propagandą był związany.

summerka88 napisał/a:

SonyXperia napisał/a:

Jedynym merytorycznym argumentem jest rozumienie czym był Holocaust i do czego doprowadził. A przede wszystkim tego czyją był ideą i z czyją propagandą był związany.

Wydaje mi się Sony, że dość pobieżnie przeczytałaś zarówno uzasadnienie do ustawy, jak i naszą tutaj (dodam, że głównie merytoryczną i na poziomie, choć róźnimy się w poglądach) dyskusję, przez co pomieszały ci się wątki i wypowiedzi. Radzę mniej słuchać cudzych opinii, więcej czytać tekstów źródłowych, a nade wszystko spróbować wysłuchać i zrozumieć różne (zwłaszcza odmienne) punkty widzenia.

Nie wydaje mi sie aby działania przedstawicieli władz polskich (niezależnie pod czyim sztandarem partyjnym) dotyczące sprzeciwu odnośnie sformułowania o 'polskich' obozach śmierci zasługiwały na miano rozdmuchiwania sprawy w celu poprawienie sobie własnego wizerunku. Nie uważam tak patrząc na tę kwestie przez pryzmat tego czym była masowa zagłada ludności żydowskiej w owych obozach. Natomiast argumentów merytorycznych dostarczają mi fakty historyczne, z ktorymi warto się zapoznać.

SonyXperia napisał/a:

summerka88 napisał/a:

Wydaje mi się Sony, że dość pobieżnie przeczytałaś zarówno uzasadnienie do ustawy, jak i naszą tutaj (dodam, że głównie merytoryczną i na poziomie, choć róźnimy się w poglądach) dyskusję, przez co pomieszały ci się wątki i wypowiedzi. Radzę mniej słuchać cudzych opinii, więcej czytać tekstów źródłowych, a nade wszystko spróbować wysłuchać i zrozumieć różne (zwłaszcza odmienne) punkty widzenia.

Nie wydaje mi sie aby działania przedstawicieli władz polskich (niezależnie pod czyim sztandarem partyjnym) dotyczące sprzeciwu odnośnie sformułowania o 'polskich' obozach śmierci zasługiwały na miano rozdmuchiwania sprawy w celu poprawienie sobie własnego wizerunku. Nie uważam tak patrząc na tę kwestie przez pryzmat tego czym była masowa zagłada ludności żydowskiej w owych obozach. Natomiast argumentów merytorycznych dostarczają mi fakty historyczne, z ktorymi warto się zapoznać.

Wybacz Sony, ale już tyle razy tutaj zostało powtórzone, że NIKT tu nie popiera tego sformułowania i dlaczego, źe nie chce mi się przytaczać po raz kolejny tych samych argumentów. Może po prostu przeczytaj wątek. Pozdrawiam

To smutne jak niektórzy potrafią sr*ć do własnego gniazda, albo nawet i na samych siebie, byleby tylko był pretekst do krytyki rządzących, z którymi im nie po drodze.