Premier Morawiecki: Auschwitz to nie jest polska nazwa... - Netkobiety.pl

Może. Wtrącać się nikt nie będzie, gdy Polska przestanie podważać fakty (także związane z historią nie tylko Polski ale Europy i świata) oraz uregulowania międzynarodowe, które dobrowolnie zaakceptowała.

Kluczowe słowa podkreśliłem, a w ustawie jest jeszcze państwu polskiemu. Ustawa w żaden sposób nie zagraża składaniu świadectw, że "ten Polak - Jan Kowalski odpowiada za śmierć mojego brata, ojca, matki". Ustawa zakłada, że karane może być używanie sformułowań właśnie takich: naród polski, państwo polskie odpowiada, współodpowiada za holocaust". I bardzo słusznie.
Dodatkowo rzeczona ustawa rozjuszyła też Ukraińców, ponieważ wprowadza pojęcie "kłamstwa wołyńskiego" i penalizację banderyzmu. Też słusznie, bo to już pora była powiedzieć STOP. Jak Ukraińcy chcą u siebie czcić zbrodniarzy, to ich sprawa ale całkiem słusznie my mamy prawo wprowadzać sankcje na terenie RP dla ludzi, którzy są w to zaangażowani. Zresztą jakoś cicho przeszło, że właśnie niedawno, w tym miesiącu Polska korzystając z objętej funkcji członka Rady Bezpieczeństwa ONZ złożyła w tej sprawie wniosek aby wprowadzić pojęcie ludobójstwa na Wołyniu. Nie wobec Polaków ale obywateli polskich narodowości polskiej, ukraińskiej, czeskiej, żydowskiej.

Dlatego, że próbuje się ugrać odszkodowania na rzecz Żydów, przykład niedawnej ustawy w USA. Nie wiem tylko dlaczego nie od np. Niemców. Na emerytury i odszkodowania płacimy ok. 240 mln złotych. Wszystkim zamieszkałym w Izraelu, a którzy urodzili się w Polsce podczas wojny pod okupacją niemiecką, ucierpieli, bądź ukrywali się. Również tym, którzy urodzili się pod okupacją sowiecką do 1956 roku.

Rzecz w tym, że większość nie współpracowała. A żydów i sami żydzi wydawali. Nawet służyli w armii nazistowskich Niemiec. Czarne owce są wszędzie. Jesteśmy jedynym krajem okupowanym w europie, który oficjalnie nie współpracował z okupantami. Co więcej tylko u nas za pomoc Żydom, karano śmiercią. A mimo to Polacy się poświęcali. Jednocześnie ponieśliśmy ogromne straty jako naród, społeczeństwo.
Nareszcie też przedłużenie nazizmu czyli banderyzm, będzie tak samo traktowany.

Na wschodzie Polski gdy wkraczała Armia Czerwona Żydzi masowo wydawali sowietom polskich sąsiadów. Po czasie zostali przez swoich ''wybawców'' wywiezieni tam gdzie wydawani przez nich Polacy, czyli do łagrów.

A co z Żydami z NKWD i UB? Około 60-70% kadry oficerskiej NKWD stanowili ludzie pochodzenia żydowskiego. W UB również było ich sporo, oczywiście ukrywali się pod polskimi nazwiskami. Czemu Żydzi nie płacą odszkodowań rodzinom pomordowanych, zakatowanych przez żydowskich oprawców?

P.S. Ciekawe czy Żydzi by się poświęcali gdyby za pomoc w ratowaniu Polaków groziła kara śmierci.

edit. widzę, że mnie Mariusz wyprzedziłeś

@Foks, problem polega na tym, że nie można otwierać wszystkich frontów na raz, a to należałoby zrobić, bo Polacy zostali potraktowani chyba najbardziej niesprawiedliwie na Świecie, a już na pewno najgorzej w Europie. Niemcy to II WŚ, Rosjanie to PRL, Ukraińcy to banderowcy, Francuzi i Anglicy nie wywiązali się ze zobowiązań, Żydzi kolaborowali z okupantem, a Amerykanie sprzedali w Jałcie. Z kim w tej sytuacji zawrzeć sojusz?

Jeżeli ktoś wierzy w Boga to pozostaje modlitwa, żeby Mel Gibson albo ktoś jego pokroju nakręcił film, którzy pokaże nas w prawdzie, czyli Polak bohater i przeora świadomość widzów na całym Świecie.

Z innych działań to trzeba dać Polonii miejsca w Senacie i prestiż, żeby Polonia się jednoczyła i dbała o polskie interesy za granicą.

Nie rozumiem dlaczego polski rząd zrzekł się odszkodowań po drugiej wojnie. Ponieśliśmy duże straty, zginęła masa Polaków, a teraz kiedy  ustanawia nowelizację ustawy przeciw "polskim obozom zgłady", Izrael ma najwięcej do powiedzenia. Chyba, że faktycznie chodzi o ogromne odszkodowania, ale to chyba nie od Polaków?

A ja znam wielu,którzy na lubelskich wioskach,gdzie bardzo wielu Żydów mieszkało wydawali ich Niemcom a sami przejmowali ich majątki.
Mam teścia,którego ojciec był kolaborantem i jeszcze do niedawna opowiadał ilu ŻydOw wydali z sąsiadami z wioski.
Ale co to zmienia?
Teraz mieszkam w miejscu gdzie wielu gospodarzy w okolicznych wioskach ma po dziadkach i rodzicach ziemię zabraną zamordowanym Żydom.

[treść nieregulaminowa, obraźliwa - edycja moderatorska]

Projekt nowelizacji ustawy o IPN był konsultowany ze stroną izraelską i między innymi po tych konsultacjach zostały dodane punkty, że karalność nie obejmuje działalności naukowej i artystycznej. Cóż tak się "przypadkowo" zdarzyło, że:
- Lobby Ocalonych z Rzezi na Manhatanie nasiliło naciski na administrację amerykańską aby ta naciskała na Polskę o zwrot "ich"majątków,
- stacja TVN, której właściciele są he, he za oceanem odpala po prawie roku od jego posiadania materiał o polskich neonazistach,
- szef izraelskiej opozycji odpala brutalny atak na Polskę, a strona rządowa w beznadziejnie głupi sposób podchwyciła ten wątek w ich wewnętrznych rozgrywkach,
- w ważnym postępowaniu dotyczącym kupna broni (dużej wartości) Polska niezadowolona z negocjacji z Amerykanami wyciągnęła z niebytu ofertę przemysłu izraelskiego.

Cóż, ktoś bardzo się postarał aby zepsuć relacje polsko - izraelskie. Na dodatek Izraelczycy zupełnie się nie popisali, bo brutalnością ataku postawili PiS pod ścianą. Nie będzie ani kroku w tył i pewnie już długo nie będzie wspólnego zapalania chanukowych świeczek itp., a co by nie mówić, Polska jako III RP była tradycyjnie mocno proizraelska. Cuś się właśnie kończy...

I z jednej krwi uczynił wszystkie narody ludzkie, żeby mieszkały na całej powierzchni ziemi, określiwszy czasy wcześniej wyznaczone i zamierzone granice ich zamieszkania   Dz 17, 26

Izrael nie odpowie ani nie zadośćuczyni, bo ta Ziemia została dana im przez Boga, a wyższa cywilizacja zawsze pokona niższą z czym mamy do czynienia na tamtym terenie.

Z takim samym zjawiskiem mieliśmy do czynienia w Ameryce Północnej.

No i podpadasz pod paragraf Lubię takie uogólnienia. Nie podajesz liczb ilu ratowało, ilu zwyczajnie nie doniosło choć wiedzieli, gdzie się ukrywają, ilu wydawało. Tak na marginesie Żydzi też kolaborowali na rozkaz Niemców gnębiąc swych pobratymców.
Ta skrajnie antysemicka i żydożercza Polska była jedynym okupowanym krajem, gdzie Niemcy wprowadzili karę śmierci za ukrywanie Żydów. Nie tylko dla tego kto ukrywał ale i jego rodziny. Bez wyroku "od ręki". Zupełnie niezrozumiałe, bo przecież polscy sąsiedzi powinni Żydów ochoczo wydawać? Sam w takiej sytuacji, mając rodzinę zapewne nie pomógłbym ani jednemu. Goniłbym, a na drugi dzień, na wszelki wypadek, że ktoś widział jak dobijają się do moich drzwi udałbym się na posterunek złożyć doniesienie, że kogoś podejrzanego widziałem. Na drugi dzień, rozumiesz? To była esencja tej tzw. kolaboracji. Natomiast nikt w Polsce o zdrowych zmysłach nie twierdzi, że nie było Polaków, którzy robili to z zamiłowania czy dla zysku.

Widzisz, a ja się urodziłem i wychowałem w pożydowskiej kamienicy i mam taki ładny akt notarialny z 1946 r., gdzie mój dziadek kupuje tą kamienicę od ocalałej dwójki z rodziny przedwojennych właścicieli. Raczej nie czuli się pokrzywdzeni skoro jeszcze przez długie lata przyjaźnie pisali do dziadków z USA. Mój dziadek musiał się pod koniec wojny ukrywać, bo jego własny szwagier go zadenuncjował do Gestapo. Pracował u dziadka, a że był pijak i nierób, to go dziadek z roboty wywalił. No to poszedł i powiedział, że dziadek ma kontakty z partyzantką czy coś w ten deseń. I tak szczęście, że nie powiedział, że dziadek Żydom pomaga, bo by przyszli i babcię z dziećmi na miejscu rozwalili. I wiesz co? Po wojnie dziadek nie poszedł do ubecji złożyć na szwagra doniesienia, że ten go zadenuncjował do Gestapo. Moje miasto przed wojną było w 50 % zamieszkane przez Żydów. Za młodu spędziłem z dziadkami wiele godzin na rozmowach o tamtych czasach. Kiedyś naiwnie rzuciłem jakie to było malownicze i ciekawe. Minęło 30 lat, a ja pamiętam słowa babci - dobrze jest jak jest teraz! Fakt był to dla mnie wtedy jakiś szok, że prawie całe ówczesne pokolenie, choć nieraz aktywnie brało udział w ratowaniu konkretnych Żydów nie czuło żadnej sympatii do tej części społeczeństwa. Delikatnie mówiąc.
Natomiast jeszcze wracając do tej ustawy i innych rozliczeń. Na moich terenach skala mordów dokonywanych przez UPA nie była ogromna, bo działała na tych terenach sprawna polska partyzantka różnych formacji. Miał kto Polaków bronić, a w razie czego odwetowo spalić wieś ukraińską, bo i takie rzeczy się działy. Babcia mojej żony nie miała 18 lat jak była w oddziale partyzanckim. Jej dom przyszli spalić ukraińscy sąsiedzi. Jej tam nie było, bo nocą jeden sąsiad Ukrainiec przyszedł i ostrzegł, że będą jutro palić. Może nawet sam tam był, podpalał i grabił ale wcześniej ostrzegł... Pierwszego męża, dowódcę oddziału partyzanckiego straciła w walkach nie z Niemcami, a UPA. Poznałem starszych ludzi z jej pokolenia, którzy po półwieczu nie byli w stanie spokojnie wymówić słowa Ukrainiec. Znam historię całej ukraińskiej wsi wymordowanej przez swych pobratymców z UPA, bo się za bardzo zżyli z Polakami, a może po prostu nie chcieli ich palić i wyrzynać. Stąd do głowy nie przychodzi mi mimo wszystko mówić, że za to wszystko odpowiadali Ukraińcy. Nie, odpowiadali konkretni ludzie, członkowie UPA, żądne zysku czy jakiejś rekompensaty za polskie krzywdy bandziory. Dla których, to była żadna różnica zabić Polaka czy pobratymca Ukraińca.

No i wracając znów do tej nowelizacji. To całkiem niezła nowelizacja, bo wzorowana na najlepszych wzorcach czyli prawie ustanowionym w Izraelu Przez rok konsultowana ze stroną izraelską i amerykańską i zmodyfikowaną po tych konsultacjach. W Izraelu chyba się pomiarkowali, że się dali wypuścić straszliwie, bo zaczyna się pomału cofanie rakiem. Tylko co się zobaczyło tego się odwidzieć nie da. Izrael sporo stracił na swoim wizerunku w Polsce, a Polska, to naprawdę jedno z nielicznych państw na świecie, które odnosi się do Izraela przyjaźnie.

Oj Summerko kto i kogo nie doceniał?

Wytłuszczony fragment dodany do projektu nowelizacji na prośbę strony izraelskiej. Nie ma żadnych przeszkód aby prowadzić badania w kierunku ustalania prawdy historycznej. Nawet różnej maści pożal się Boże artystom nikt buzi nie zamyka. Natomiast jest to formalny bat na sformułowania takie jak polskie obozy koncentracyjne itp. Jak słusznie ktoś zauważył czemu nie żydowskie obozy koncentracyjne? Skoro większość ich ofiar stanowili Żydzi, to taki skrót myślowy jest równie uprawniony, a czy wiesz co by się działo, gdyby ktoś takiego sformułowania użył?
Co ciekawe w Izraelu do lat 60-tych nie bardzo rozpamiętywano holocaust, bo kłócił się z wizerunkiem nowego, walecznego Izraelity. Dopiero potem ktoś wpadł, że to jest niezłe narzędzie wywierania nacisków. A może mam się przejmować oburzeniem amerykańskich organizacji żydowskich? Tych samych, które u progu II wś. odprawiły z kwitkiem swych pobratymców uciekających z Niemiec? A po wojnie używały wobec europejskich Żydów pogardliwego określenia "mydło". Tylko, że potem sobie przypomnieli, że tyle majątku po nich zostało bezpotomnie i w związku z tym zostało "zagarnięte" przez państwo polskie. O to chodzi, o te szacowane przez nich 60-70 mld dolarów, które Polacy mieliby im "oddać". Nie spadkobiercom tylko organizacjom amerykańskich żydów, którzy nic wspólnego z prawowitymi właścicielami poza nacją i wiarą nie mają.
Na dodatek Polska do lat 6o-tych podpisała porozumienia z szeregiem państw, w tym z USA o rekompensatach za majątek obywateli tych państw przejęty przez państwo polskie po drugiej wojnie światowej. W myśl tych porozumień jeśli dziś odnajduje się jakiś spadkobierca obywatela USA, którego majątek np. w 1947 przejął polski skarb państwa, to adresatem jego żądań w zakresie rekompensaty jest rząd amerykański. Nikt inny. Polska za to nadal uznaje prawo do zwrotu majątku lub rekompensaty dla spadkobierców obywateli polskich, a takimi przecież byli również obywatele polscy narodowości i wyznania żydowskiego. Każdy spadkobierca ma więc prawo o taki zwrot czy rekompensatę do państwa polskiego wystąpić. Są na to stosowne przepisy, które są na bieżąco stosowane, bo sam znam ludzi, którzy sporo nieruchomości odzyskali, albo kiedy nie było to możliwe ze względu na interes społeczny otrzymali rekompensatę. Tylko to jest ból dupy tych określonych środowisk, bo trzeba udowodnić, że się jest spadkobiercą, a oni nie są. No ale 60-70 mld dolarów piechotą nie chodzą...

A po co w Polsce od chyba roku 1998 karalne jest kłamstwo oświęcimskie? Skoro tym zza granicy ustawą można "skoczyć", to co się tak na nią rzucili? Powinni się co najwyżej zaśmiać...
Pan minister Jaki powiedział w wywiadzie, że pani ambasador Izraela jest u niego regularnie, bo próbuje wpływać na kształt ustawy reprywatyzacyjnej.

Kłamstwo oświęcimskie jest karalne pod wpływem lobby żydowskiego. To jest negowanie istnienia obozów i takie tam. A co im szkodziło pracowicie prostować czyjeś durnoty?

I dobrze, niech wszyscy wiedzą, że obozy były hitlerowskie. Ten, kto przeżył okupację pewnie nie może się nadziwić, że Polska będąc krajem okupowanym, która poniosła ogromne straty, ma się tłumaczyć z obozów śmierci  i ustaw rządowych.
To strasznie smutne, że wynosimy martyrologię Żydów, którzy jeszcze nie są wolni od  roszczeń, a nie dostrzegamy własnych poniesionych ofiar. W czasie wojny i okupacji nie tylko Żydzi byli ofiarami.

Twoj zydowski bog nie jest moim Bogiem, wiec swoich chorych praw nie narzucajcie innym. Zbior basni spisanych 2000 lat temu nie moze rysowac granic w XXI wieku.

Taaak??? A ja myslalmem ze przez krasnoludkow.

W Biblii Twój bóg występuje pod określeniem Szatan albo Diabeł. Jego opis odpowiada opisowi Allaha z Koranu. Możesz mnie teraz atakować, ale takie są fakty o czym dowiedziałem się od Twoich współwyznawców z Pakistanu. Później sprawdziłem i okazało się, że mają rację. W czasach ostatecznych trzeba głosić prawdę jak najszerzej.

Może i rysuje, a co do baśni to Biblia zawiera wiele bardzo precyzyjnych proroctw, które już się wypełniły.

Spodziewałem się tego

Zachęcam do zgłębienia tematu Szok gwarantowany. Nie żadne ludy księgi...

To są dwa niezależne tematy. Ziemię do czynienia sobie poddają dostali ludzie, a granice i miejsce w historii narody. Palestyńczycy nie wykorzystali swojej szansy, więc jako naród zostali zmarginalizowani, a ich miejsce wypełnili Żydzi. I bardzo dobrze. Dzięki temu każdy może odwiedzić Jerozolimę i wrócić stamtąd bezpiecznie.

Nie jestem juz osoba prakytykujaca, ani nie utozsamiam sie obecnie z zadna religia.

Idac Twoja logika, Zydzi nie powinni miec pretensji do Niemcow o obozy koncentracyjne, a Polacy do Ukraincow o ludobojstwo na Kresach.Pewne czyny powino sie potepiac, poniewaz sa moralnie zle. Izrael dopuszcza sie czystki etnicznej oraz lamie prawo miedzynarodowe, ktore m.inn. gwarantuje polskie granice, lamiac je otwierasz puszke Pandory.

Pretensje zawsze można mieć, a nawet uczynić z nich narzędzie walki. Natomiast jest pewna różnica między zaborami, a ludobójstwem na kresach. Zaborcy po pierwsze jakoś tam zadbali o legitymizację swoich działań. Po drugie stosowali przemoc na standardowych ówczesnych warunkach. Dla większości mieszkańców ówczesnej Rzeczpospolitej zmiany były kosmetyczne, niezauważalne lub im się prywatnie polepszyło Ludobójstwo na kresach zostało zorganizowane, ponieważ ukraińskie organizacje za nią stojące nie były w stanie przeprowadzić zmiany w żaden inny cywilizowany sposób. Ani nie miały siły politycznej żeby to przeprowadzić na arenie międzynarodowej, ani wojskowej żeby ten terenu utrzymać kiedy już sytuacja wojenna by się wyklarowała. Nie mieli nawet siły cywilizacyjno - kulturowej, żeby skusić atrakcyjnością. Wymyślili więc, że jak się wymorduje odpowiednio dużo Polaków, to reszta ze strachu sama opuści te tereny.
Izrael ma wszystkie atuty za sobą. Nie musi mieć poparcia całego świata, może mieć nawet większość przeciwko sobie ale zadbał o poparcie u odpowiednio silnych. Ma siłę aby utrzymać się na tym terenie militarnie i jest atrakcyjny cywilizacyjnie. Oczywiście tak prywatnie wiele działań Izraela może mi się nie podobać ale muszę przyznać, że są skuteczni w zapewnieniu bytu na tej ziemi sobie.

Taki np. Gross będzie mógł sobie robić jakieś badania, ale nikt mu już książki nie opublikuje. Kto zaprosi do telewizji historyka np. mówiącego o morderstwie i gwałcie na żydowskich robotnicach w Bzurach ?

A czy zainteresowaliście się, że podobna ustawa dotycząca ich kraju  wyszła w Izraelu? Jakoś Polacy nie zaprotestowali.
Czy nie słyszeliście o żydowskiej policji gorszej od samych hitlerowców? Państwo nie może odpowiadać za czyny pojedynczych obywateli. Nie mam nic przeciwko Żydom i myślę, że nieporozumienie odnośnie ustawy zostanie wyjaśnione. Prawda jest jedna, Polska była pod okupacją i za ukrywanie  Żydów groziła natychmiastowa kara śmierci. To się działo tylko na terenie Polski.

Hm, a działaność naukowa kończy się na zrobieniu maszynopisu? To czym są wszystkie wydawnictwa naukowe? Działalność artystyczna kończy się z ostatnim maźnięciem pędzla na płótnie? To czym są wystawy i galerie. Popadacie w nieuzasadnioną histerię. Mniej emocji, więcej chłodnej analizy.
I chcecie mi powiedzieć, że poczytne, nowojorskie media czy też media i politycy w Izraelu przeraziły się wizją, że jakiś sąd w Puławach, Gorzowie czy innych Suwałkach może na kogoś w Izraelu, USA czy innym kraju nałożyć grzywnę czy skazać na więzienie? Poważnie? Albo tak się przejęli losem kogoś w Polsce? Nie, to jest po pierwsze robienie Polsce złego pijaru, bo taki ma być. Po drugie jest zmiękczanie polskiego rządu pod kątem innych spraw. Po trzecie izraelska kampania wyborcza. Jest opublikowany harmonogram polsko-izraelskich konsultacji w tej sprawie.

Średnio mnie obchodzi, co sobie myślą Izraelczycy o polskich ustawach i podobnym zainteresowaniem darzę ichne prawodawstwo. Jestem za to żywnie zainteresowana prawdą historyczną i wkurzają mnie próby podporządkowywania historii pod gusta tych, którzy piastują władzę. To zresztą nie pierwsze próby zacierania historii w taki sposób, aby była ona po myśli pewnych ludzi. Bo jak inaczej nazwać ustawiczne próby wyrugowania Wałęsy z kart historii Polski. Nie znoszę Wałęsy jako człowieka, bo krótko mówiąc to cham i prostak, ale nie można mu odebrać jego wkładu w proces wychodzenia Polski z tzw. komunizmu. A co robi obecna ekipa rządząca? I pisze się na to naród, który przez dziesięciolecia musiał milczeć w sprawie sowieckiej napaści na niego. Nie do uwierzenia.

Nie usprawiedliwiam Żydów. Staram się zrozumieć sytuację, a nie usprawiedliwiać tych, którzy robili źle. Nie znoszę generalizowania i naszej polskiej megalomanii, licytowania się kto najbardziej ucierpiał podczas wojny. Bardzo lubię historię, ale, całe to onanizowanie się historią jest chore i generuje tylko kolejne konflikty. Nigdy nie będzie jednej spójnej historii, bo każdy ma inny punkt widzenia. Idiotyzmem jest wymaganie od Ukraińców, aby się wyrzekli Bandery. Dla nas jest to zbrodniarz i mamy rację. Ale dla nich jest to bohater narodowy i oni też mają rację. I w tej kwestii nigdy nie będziemy zgodni z Ukrainą. Powinniśmy po prostu uszanować to, że mamy odrębną ocenę i punkt widzenia na pewne zdarzenia.

Snake, mógłbyś oddzielić faktay, które miały miejsce, czyli zaistniały od nadawania im zabarwienia emocjonalnego, wartościowania i oceniania?
Nie zauważyłam, żeby ktoś tu psioczył na postawy Polaków podczas okupacji. Wręcz przeciwnie, zdaje się, że wszyscy rozumiemy, jak trujący jest strach i jak daleko można się posunąć w obawie o życie swoje i swoich bliskich. Tylko na litość boską, nie zaprzeczajmy, że niewygodne - z dzisiejszej perspektywy - wydarzenia (także ze znaczącym udziałem Polaków) miały miejsce.
I nie podpierajmy się tym, że skoro Żydzi mogą się wypierać faktów, które im nie pasują, to my także możemy lub powinniśmy robić to samo.

Problem polega na tym, ze zydowska okupacja Palestyny, przypomina bardziej okupacje Polski przez III Rzesze, niz zabory. Milion ludzi wyrzuconych ze swoich domow, kilkadziesiat tysiecy majatkow przejetych przez osadnikow zydowskich, stosowanie odpowiedzialnosci zbiorowej na cywilach - jak to nie jest czystka etniczna, to ja nie znam innej definicji. I naprawde nie wiem, jakie Izrael posiada atuty, poza swoja bezkarnoscia dzieki parasolowi ochronnemu Stanow Zjednoczonych. Ich demokracja, jest blizsza rzadom Erdogana w Turcji, niz demokacji europejskiej. Powstanie panstwa zydowskiego o takiej szowinistycznej polityce, spowodowalo jedynie rozwoj ekstremizmu wsrod Arabow i wojny na Bliskim Wschodzie, ktorych konsekwencje ponosi polowa swiata. Wiekszosc swiata muzulmankiego, nie czuje niecheci do Zydow, dlatego ze sa Zydami, ale ze wzgledu na polityke, jaka stosuje Izrael wobec Palestynczykow i swoich sasiadow. Zreszta chrzescjianie arabscy maja podobne zdanie, wystarczy zapoznac sie z wypowiedziami Michela Aouna - chrzescijanina, przezydenta Libanu, co sadzi o swoim zydowskim sasiedzie.
Jesli chodzi o mnie, to jestem zwolennikiem istanienia dwoch panstw: zydowskiego i palestynskiego, ale Izrael musi zmienic swoja agresywna polityke, bo predzej czy pozniej to sie zle skonczy dla wszystkich w regionie.

A co się stało w Jedwabnem? Jakieś nowe rewelacje? Pan kłamczuszek Gross zrewidował liczbę 1600 zamordowanych, o którą oskarżył Polaków? Gdzie tzw. "ekshumacja" przeprowadzona na zlecenie IPN górne widełki szacunkowej ilości zabitych ocenia na 300-400 osób. Wiem, wiem ale jednak mordowali. Pan kłamczuszek Gross "pomylił się" tylko 4-5 krotnie zawyżając ilość ofiar. Ot wziął sobie z przedwojennego spisu mieszkańców liczbę Żydów, po wojnie ich już nie było - wniosek, wszystkich Polacy wymordowali. Ta tzw. "ekshumacja" obnażyła nieprawdę w zeznaniach "wiarygodnych" świadków. W miejscach, gdzie wiarygodni świadkowie wskazywali na grzebanie zabitych ani śladu grobów. Wg świadków ofiary cały dzień były grabione do cna przez żądnych kosztowności Polaków. W mogile w stodole za to od groma monet, kosztowności, przedmiotów codziennego użytku. Ach, cóż za niedbali grabieżcy, tyle dobra przepuścili... Mordu dokonali uzbrojeni w kije i motyki Polacy, a tu w mogile zaczęto znajdywać łuski, pociski. I tu pojawia się wątek brania w cudzysłów słowa ekshumacja. Przeprowadzali ją fachowcy co robili to już przy grobach katyńskich, naukowcy, archeolodzy. Można sobie znaleźć w internecie ich zdanie o tej "ekshumacji" i jak ona przebiegała. Dwóch panów rabinów nie pozwoliło tknąć kości, całość prac miała zostać zakończona do wieczora, bo panowie odlatują, a jeszcze muszą nabożeństwo odprawić. Na dodatek zaczęło się okazywać, że wyniki nie są "zachęcające". Brak potwierdzenia większości miejsc pochówku, "dziwne" znaleziska w stodole, dużo mniejsza ilość ofiar niż spopularyzowana przez pana Grossa... Koniec panowie - zamykamy tą ekshumację. Na wszelki wypadek w miejscu mogiły walnęli jeszcze pomnik.
Jestem pierwszy żeby ten pomnik zdemontować i zrobić tam porządne badania. Najlepiej przez komisję międzynarodową. No cóż ale przez dość oryginalne podejście do rzetelności prowadzenia badań strony żydowskiej prawdy nie poznamy zapewne nigdy. Ale przecież nie o prawdę chodziło Rozumiem, szacunek do religijnych wymogów odnośnie ich miejsc pochówku. Ja jednak pamiętam jak w moim obecnym mieście była taka fajna działka. Bardzo atrakcyjna ale miała ten feler, że na jej terenie był żydowski cmentarz. Nikt się nie mógł do działki dobrać, bo organizacje żydowskie protestowały żeby cokolwiek tam robić. Święta ziemia - koniec kropka. Aż działkę kupiła firma o odpowiedniej strukturze własności. Przyleciał rabin z NY, skasował bardzo dużą kwotę pieniędzy, odmówił odpowiednie formułki i dawaj buldożery do roboty! Święta ziemia...

Przepraszam cię Fahkir ale to banialuki. Dobrze wiesz, że pierwsi prawo międzynarodowe złamali Arabowie nie uznając rezolucji ONZ w sprawie podziału Palestyny na dwa państwa: żydowskie i arabskie. Żydzi zaakceptowali, proklamowali państwo. Arabowie z kilku państw na nich napadli. Guzik osiągnęli poza tym, że Izraelczycy zabrali im trochę ziemi. W 1967 r. znów Egipcjanie głupio sprowokowali Izraelczyków, to zostali pokonani i Izrael znów powiększył swoje terytorium. W 1973 znów próbowali i znów nic nie osiągnęli. To wiesz, medialnie raczej słabo się sprzedaje wizja Izraela wiecznie agresywnego wobec swoich arabskich sąsiadów... Oczywiście jest agresywny, mordowanie irańskich naukowców, bombardowanie ośrodków nuklearnych w Iranie itp. ale ja na miejscu premiera Izraela robiłbym dokładnie to samo. W przypadku takiej Polski gdyby jakiś dziwny sąsiad rozwijał program nuklearny, to bym się tak bardzo nie przejmował. Zrzucenie nawet 100 bomb atomowych na Polskę nie zagraża przetrwaniu narodu polskiego. W przypadku Izraela 10 prostych bomb atomowych eksterminuje państwo. No prawie. A dziś, a raczej od dawna skutecznie zarządzają konfliktami u sąsiadów ale to może więcej pretensji do nich, że się tak dają? Bo o cóż mieć pretensje do Izraela? Że są skuteczni? Kiedy Jugosławia zgodziła się pod naciskiem Niemiec przepuścić wojska niemieckie do ataku na Grecję Brytyjczycy przy pomocy swoich służb specjalnych błyskawicznie obalili władze Jugosławii i wprowadzili do władzy swoich agentów, którzy zerwali traktat z III Rzeszą choć oznaczało to nieuniknioną wojnę i śmierć wielu obywateli Jugosławii. Myślisz, że Winstona to coś obchodziło? Siedział sobie i notował w kajeciku - obalamy rząd Jugosławii, zrywają traktat, Niemcy napadają na Jugosławię, ginie jakieś 100 tys. jej obywateli. A ch.... mnie obchodzi los i życie Jugosłowian. My mamy 2 miesiące więcej czasu na dostarczenie wojsk do Grecji, a utrzymanie naszych baz w Grecji jest najważniejsze!

Fajnie, że jesteś taki skrupulatny. Gross nie robił ekshumacji. Bazował m.in. na opisach świadków, a świadkowie jak to świadkowie mają problem z liczbami. Zresztą co się dziwić biednym ludziom, często analfabetom jak w dzisiejszych czasach jest problem z określeniem liczby osób np. na manifestacjach Ale rozumiem, że naocznych świadków olewamy ?

No niestety Żydzi mają taką tradycję religijną, że dla nich naruszanie spokoju zmarłych i grzebanie w kościach jest niedopuszczalne. Cwaniaki Specjalnie na taką okazję jak Jedwabne to wymyślili Historii z rabinem z NY nie znam, ale z Żydami jest ten problem, że to wcale nie jest jednolite środowisko. Chyba wiesz, że ci najbardziej religijni Żydzi negują istnienie państwa Izrael ? Bardzo ich lubią np. w Iranie

A rozbieżność np. w liczbie ofiar na Wołyniu też ma dla Ciebie takie znaczenie jak liczba z Jedwabnem ?

To niezupełnie tak. Żydzi, których kości leżą w Jedwabnem nie zostali tam pochowani. Była przepychanka, ale generalnie frakcja narodowa/patriotyczna stała na stanowisku, że należy ekshumować, zrobić badania, a później właściwy pogrzeb po żydowsku i dopiero od tego momentu jest tak jak piszesz. Frakcja komunistyczna/lewacka stała na stanowisku, żeby zostawić, bo się bajeczka sypie. I wtedy pojawiła się wersja, że nie można naruszać spokoju zmarłych i grzebać w kościach. Lech Kaczyński tylko z sobie znanych przyczyn temu uległ...

Tak się zastanawiam czy to co obserwujemy to nie jest zasłona dymna, a coś grubszego właśnie przechodzi po cichu. Trzeba patrzeć PiSowcom na ręce, bo to frakcja amerykańsko-żydowska. Za dużo tutaj nagłych zwrotów akcji.

Patryk Jaki przyznał, że były naciski z ambasady Izraela dotyczące reprywatyzacji, żeby im dać 100%, a nie 20% i najlepiej w naturze...

A więc spisek !!! Czyli w PiS jest silna zakamuflowana opcja żydowska, która w porozumieniu ze światowym lobby żydowskim doprowadziła akurat teraz do wprowadzenia kontrowersyjnej ustawy tak aby mieć pretekst do uderzenia w Najjaśniejszą Rzeczpospolitą. Jestem w szoku

Nie taka znowu zakamuflowana opcja, a co do tego porozumienia to jeszcze nie znam szczegółów, ale coś jest na rzeczy. Wszystko zepsuł Patryk Jaki. Prawdopodobnie nikt Mu nie powiedział, że trzeba siedzieć cicho