Premier Morawiecki: Auschwitz to nie jest polska nazwa... - Netkobiety.pl

Dołącz do Forum Kobiet Netkobiety.pl! To miejsce zostało stworzone dla pełnoletnich, aktywnych i wyjątkowych kobiet, właśnie takich jak Ty! Otrzymasz tutaj wsparcie oraz porady użytkowniczek forum! Zobacz jak wiele nas łączy ...

Szukasz darmowej porady, wsparcia ? Nie zwlekaj zarejestruj się !!!


Forum Kobiet » STYL ŻYCIA I SPOŁECZEŃSTWO KOBIECYM OKIEM » Premier Morawiecki: Auschwitz to nie jest polska nazwa...

Strony Poprzednia 1 2 3 4 5 8 Następna

Zaloguj się lub zarejestruj by napisać odpowiedź

Posty [ 131 do 195 z 476 ]

131

Odp: Premier Morawiecki: Auschwitz to nie jest polska nazwa...
EeeTam napisał/a:

Spór dotyczy zupełnie innych rzeczy.

Ooooo, jakich? Może nas poinformujesz? Spór o tą ustawę, to przecież bujda na resorach. Serio wierzysz, że ktoś się przejął możliwością tzw. kneblowania ust w Polsce? Zresztą w tym momencie, to już nie ma najmniejszego znaczenia. Może była to głupia ustawa, może uchwalona w głupim momencie. Jednak reakcja Izraela odpaliła taką bombę, że Polska się już z tego nie wycofa. Jak prawdopodobny przyszły premier Izraela pisze "były polskie obozy śmierci i nic tego nie zmieni" czy coś w ten deseń, a premier obecny tą retorykę podchwytuje, to koniec. Koniec tzw. miłości i Izrael jest w Polsce spalony na dekady. Ja rozmawiam z ludźmi tak wokół siebie i reakcje to mocne wk.......nie, a nie są to wyborcy PiS, nie są to ha, ha antysemici.

Zobacz podobne tematy :

132 Ostatnio edytowany przez Miłycham (2018-02-03 00:24:08)

Odp: Premier Morawiecki: Auschwitz to nie jest polska nazwa...
EeeTam napisał/a:
Summerka napisał/a:

Nie rozumiem.  Równie dobrze, można nazwać żydowskim, bo Żydzi niestety też bywali kolaborantami.

No nie rozumiesz najwidoczniej podstawowej rzeczy - że w protestach wcale nie chodzi o zwrot "polskie obozy". Chodzi o brak precyzji i uznaniowy zwrot "naród polski" - co to jest w ogóle obrażanie narodu? Jak powiesz "Polacy zamordowali Żydów w Jedwabnem" to obrażasz naród, bo powinnaś imiennie wskazać: Żydów mordowali Laudański, Bardoń... i tak 40 nazwisk?

W tego typu ustawach, nie stosuje się precyzyjnych zapisów. Do tego są uzasadnienia. Gdyby wpisano np. Polskie obozy śmierci. To ktoś mógłby napisać polskie komory gazowe (stwierdzenie, które na świecie jest używane i czego już się nie wytłumaczy odniesieniami geograficznymi), albo Polacy są odpowiedzialni za holocaust i nie podlegałby pod ustawę.

EeeTam napisał/a:
Summerka napisał/a:

Jak powiesz, że "Polacy zamordowali Żydów", to oskarżasz także tych, którzy tego nie zrobili, oskarżasz ofiary.

Jasne, rozumiem, że mówiąc, że Ukraińcy mordowali Polaków na Wołyniu oskarżam wszystkich Ukraińców, a mówiąc, że widziałem prostytutki Rumunki twierdze, że każda Rumunka to prostytutka. Cóż, widać niektórzy są w stanie osiągnąć Himalaje absurdu...

Różnica taka, że np. Francja kolaborowała z Niemcami. Co nie znaczy, że każdy Francuz. U nas znowu Naród nie kolaborował. Co nie znaczy, że nie było jednostek to robiących. Taka mały szczegół, a robi wielką różnicę.

EeeTam napisał/a:

Nieprawda, to jest ustawa blokująca odkrywanie prawdy, a nie karząca za kłamstwo.

W jaki sposób?

133

Odp: Premier Morawiecki: Auschwitz to nie jest polska nazwa...
EeeTam napisał/a:
Secondo1 napisał/a:
Summerka napisał/a:

Jak powiesz, że "Polacy zamordowali Żydów", to oskarżasz także tych, którzy tego nie zrobili, oskarżasz ofiary.

Jasne, rozumiem, że mówiąc, że Ukraińcy mordowali Polaków na Wołyniu oskarżam wszystkich Ukraińców, a mówiąc, że widziałem prostytutki Rumunki twierdze, że każda Rumunka to prostytutka. Cóż, widać niektórzy są w stanie osiągnąć Himalaje absurdu...

Summerka napisał/a:

A poza tym konsultowano nowelizację ze stroną izraelską.

Bzdura, Konsultowano coś innego, zanim pozmieniali to w komisjach.

A, dziękuję. Radzę poczytać słownik języka polskiego. Takie stwierdzenia wymagają precyzji.

A jak ktoś publicznie wypowiada się o "polskich obozach śmierci", to nie chodzi o "polskie obozy śmierci"?

Jeśli nie konsultowano lub pozmieniano w komisjach, to może podałbyś źródła tej wiedzy?

134

Odp: Premier Morawiecki: Auschwitz to nie jest polska nazwa...
Summerka napisał/a:

Jak powiesz, że "Polacy zamordowali Żydów", to oskarżasz także tych, którzy tego nie zrobili, oskarżasz ofiary.
A poza tym konsultowano nowelizację ze stroną izraelską. Chodzi, jak zrozumiałam, u udział Polaków w Holokauście, zmienia się przez to postrzeganie Polaków, nie ofiary, a oprawcy.  Masz rację nie rozumiem i chyba nigdy nie zrozumiem, dlaczego, na przykład, Ojciec Kolbe miałby być oprawcą, a  tak  rozumiem udział Polaków w Holokauście.

Jak powiesz, że "Ruscy mordowali Polaków", to też oskarżasz także tych, którzy tego nie zrobili. Jak powiesz, że "Niemcy mordowali Żydów, Polaków", to też oskarżasz także tych, którzy tego nie zrobili big_smile To działa w każdą stronę.

135 Ostatnio edytowany przez EeeTam (2018-02-03 01:46:29)

Odp: Premier Morawiecki: Auschwitz to nie jest polska nazwa...
Snake napisał/a:

Ooooo, jakich? Może nas poinformujesz?

Tak, wiem, że tobie trzeba powtarzać, ale mam nadzieję, że dwa razy wystarczy:
w protestach wcale nie chodzi o zwrot "polskie obozy". Chodzi o brak precyzji i uznaniowy zwrot "naród polski" - co to jest w ogóle obrażanie narodu? Jak powiesz "Polacy zamordowali Żydów w Jedwabnem" to obrażasz naród, bo powinieneś imiennie wskazać: Żydów mordowali Laudański, Bardoń... i tak 40 nazwisk?

Kolejna rzecz - kto będzie decydował czy coś jest działalnością naukową albo artystyczną? Prokurator z PiS do spółki z sędzią z PiS? Przecież to jest bat na ludzi niewygodnych dla PiS, a nie na pomawiających czy coś negujących Ukraińców, Amerykanów czy Izraelczyków - chcę zobaczyć jak polska prokuratura wysyła polską policję w celu zatrzymania Obamy (kiedyś powiedział o polskich obozach) czy ukraińskich albo izraelskich posłów. Przecież to piramidalny kretynizm jest. Ośmieszanie Polski.

Snake napisał/a:

Jednak reakcja Izraela odpaliła taką bombę, że Polska się już z tego nie wycofa.

Najmniej bym się przejmował reakcją Izraela, bardziej USA, które już zapowiedziało, że przyjęcie tej ustawy nie pozostanie bez wpływu na stosunki z Polską. Przypomnę jeszcze raz, bo tobie niestety trzeba, że PiS zbudował naszą politykę zagraniczną na konflikcie z Unią Europejską i sojuszu z USA (i dalej z Izraelem oraz krajami Międzymorza, w tym Ukrainą). Teraz PiS/Polska zostaje z ręką w nocniku.

Miłycham napisał/a:

W tego typu ustawach, nie stosuje się precyzyjnych zapisów. Do tego są uzasadnienia. Gdyby wpisano np. Polskie obozy śmierci. To ktoś mógłby napisać polskie komory gazowe (stwierdzenie, które na świecie jest używane i czego już się nie wytłumaczy odniesieniami geograficznymi), albo Polacy są odpowiedzialni za holocaust i nie podlegałby pod ustawę

O rany, i tłumacz znowu od króla Ćwieczka... Zwrot "polskie obozy" czy "polskie komory" jest karalny na mocy zapisu o pomawianiu PAŃSTWA polskiego. I taki własnie zapis został uzgodniony z Izraelem. A PiS potem poszerzył to o nieprecyzyjny NARÓD. I tak, prawo powinno być precyzyjne, a już w szczególności w przypadku, kiedy przestają istnieć niezależne prokuratury i sądy, kiedy to partia rządząca decyduje kogo ukarać.

Miłycham napisał/a:

Różnica taka, że np. Francja kolaborowała z Niemcami. Co nie znaczy, że każdy Francuz. U nas znowu Naród nie kolaborował.

Nie kolaborowało PAŃSTWO - we Francji kolaborowało państwo, tak samo w Rumunii, na Węgrzech czy w Finlandii. A czy kolaborował naród - a to proszę precyzyjnie mi napisz jak odsetek Polaków czy Francuzów musiałby kolaborować, żeby mówić o kolaboracji narodu - 10%, 30%, 60%, 100%? Pisząc, że naród francuski kolaborował obrażasz żołnierzy de Gaulle i francuskiego ruchu oporu - gdyby tam była podobna ustawa, to już powinni cię ścigać.

Miłycham napisał/a:

W jaki sposób?

A w taki, że to politycy będą decydować kto i czym obraził naród polski, czymże jest ów naród i czymże są badania naukowe oraz działania artystyczne. Bo żaden z tych terminów na potrzeby konkretnej ustawy nie został zdefiniowany.


Summerka
Przyznam, że już nawet nie rozumiem o co ci biega. W każdym razie - bo tyle zrozumiałem - ile razy konieczne jest powtórzenie tobie, że protesty odnośnie ustawy nie dotyczą karania za zwrot "polskie obozy śmierci"? Bo tu nikt, z Izraelem włącznie, nie ma wątpliwości, że karać można i trzeba. Jasno to wyłożyła ambasador Izraela (cytat z WP):
Azari powiedziała, że obozy śmierci budowali w Polsce niemieccy naziści i o to „całkiem nie ma sporu”. Ale zaznaczyła, że w ustawie napisano również „całkiem co innego” i penalizowanie mówienia o współodpowiedzialności Polaków za Holokaust „nie jest jasne”.

I cytat z onetu:
Według źródeł Onetu władze Izraela sygnalizowały naszemu rządowi, że nigdy nie zgodzą się na zapisy wprowadzające kary za oskarżanie narodu polskiego o współodpowiedzialność za Holocaust. — Izraelczycy zgadzali się tylko na przepisy wykluczające odpowiedzialność polskiego państwa — twierdzi nasz rozmówca z MSZ, zaangażowany w negocjacje. I dodaje: — Ostrzegaliśmy Ministerstwo Sprawiedliwości, ale to zlekceważyli.



I jeszcze jedno, żeby nie było wątpliwości o co chodzi - PiS chce decydować co jest, a co nie jest badaniem naukowym, co jasno powiedzieli Jaki i Pawłowicz.

Jaki:
Jeżeli pan Gross w ramach swojej działalności publicystycznej napisze książkę i powie, że Polacy odpowiadają za Holocaust, przypisze nam odpowiedzialność lub współodpowiedzialność, to wtedy będzie podpadał pod ten paragraf.

Pawłowicz:
Jeśli ktoś sobie chlapie bez podstawy jak pan Gross, jeśli nie czyni tego na podstawie faktów, to są to tylko jego nienawistne emocje wobec Polski. To jest oczywiste, że będzie można go ścigać.



I tak na dobranoc, jakie mamy na dziś "korzyści" z tej ustawy - cytaty z felietonu Galopującego Majora (warto poszukać i przeczytać całość):

Coś, co początkowo miało być tylko małym dyplomatycznym zgrzytem, przeistoczyło się w dyplomatyczny huragan – już nie tylko jesteśmy skonfliktowani z Izraelem, ale też szantażuje nas USA, poucza Ukraina, która rozważa oficjalne uznanie "polskich zbrodni przeciwko Ukraińcom w XX wieku”, głosy oburzenia słychać w Kanadzie, a o polskim antysemityzmie pisze się nawet w gazetach azjatyckich.

Mimo to rząd prze do przodu, umawia się z Izraelem na negocjacje, a potem w nocy bezczelnie Senat cichcem wszystko uchwala. W TVP puszczają antysemickie paski, zaś w programie "W tyle wizji" opowiadają żarty o komorach gazowych. Setki antysemickich twittów anonimowych trolli pisanych kaleczoną ziemkiewiczo-angielszczyzną trafia do członków Knesetu, a statystyki wyszukiwania "polish death camps” szybują pod niebiosa (z polskimi wyjaśnieniami, których niepolskojęzyczni oczywiście nie zrozumieją).

Były szef MSZ Izraela na Haaretz.com twierdził: "Trzeba teraz upublicznić dokumenty o zbrodniach, które Polacy popełniali w czasie Holokaustu”. Czy Polska rzeczywiście jest gotowa na taką konfrontację? Czy dla zdobycia kilku punktów procentowych warto narażać kraj na takie ryzyko?

Bez żadnego zaplecza i bez wsparcia Polska chce toczyć medialną wojnę z największymi. Za kilka lat będzie trzeba przekonywać, że większość Polaków naprawdę nie wymordowała Żydów. A wszystko dlatego, że Maciej Świrski z Patrykiem Jakim chcieli mieć kilka lajków więcej na Fejsie..

136

Odp: Premier Morawiecki: Auschwitz to nie jest polska nazwa...

To i tak było do zrobienia , szkoda że w tym momencie.
Za dużo potyczek z różnymi przeciwnikami równocześnie.

137

Odp: Premier Morawiecki: Auschwitz to nie jest polska nazwa...
Snake napisał/a:

PiS wciąż zachowuje się biernie i defensywnie ale ma kilka opcji atomowych w rękawie. Pierwsza rzecz, to podpis prezydenta. W miarę szybki. Potem jeśli strona przeciwna będzie eskalować konflikt, to jest parę narzędzi. Przyjmowanie delegacji uciemiężonych Palestyńczyków, jakieś wnioski jako członek Rady Bezpieczeństwa ONZ, wstrzymanie ruchu bezwizowego tuż przed sezonem wycieczek nienawiści młodych izraelskich poborowych...

Skoro PiS ma kilka opcji atomowych to Izrael ma opcje ultraatomowe. Trzeba zacząć od początku - napisali bubla prawnego w którym chcą karać więzieniem za słowa i to nie do końca wiadomo kogo, człowiek w Tel Awiwie albo Nowym Jorku wsiada w samolot do Warszawy i nie wie czy go nie zaobrączkują na lotnisku, a co najgorszej to na głosowanie nad bublem wybrali taką datę, że oczy całego Świata są na nich zwrócone. Dodatkowo kampania wyborcza w Izraelu, która rządzi się swoimi prawami. Natanjahu ma kłopoty i musi się wykazać przed swoimi. Chociaż wiadomo, że ustawa będzie martwa przynajmniej dla cudzoziemców to postanowili skorzystać z okazji. I jeszcze ktoś mówi im - Ani kroku w tył! Jak będzie trzeba to USA włączy się do gry i znów będzie trzeba dogadywać się z Niemcami.

138

Odp: Premier Morawiecki: Auschwitz to nie jest polska nazwa...

Ustawa nie jest martwa wobec cudzoziemców. Umożliwia zasądzanie kar, wydawanie listów gończych, egzekucję kar finansowych. Te przepisy są kalką rozwiązań jakie wprowadzili u siebie ha, ha... Izraelczycy. Wolność słowa powiadasz? Izrael wprowadził u siebie prawo umożliwiające karanie kogokolwiek na świecie, kto ośmielił się np. wzywać do nie jeżdżenia do Izraela, bojkotu ekonomicznego i o jej... artystycznego. Już zasądzają kary wobec obcokrajowców z tych paragrafów. Widzisz jakiś protest światowych mediów z tego tytułu?
Czy Polska zachowała się mało delikatnie? Możliwe ale przede wszystkim, po długim procesie uzgadniania tej ustawy ze stroną izraelską nie było specjalnych kontrowersji. Jeśli masz materiał źródłowy dowodzący, że było inaczej, to śmiało - udostępnij. Wręcz przeciwnie, to strona izraelska użyła opcji atomowej. Pani ambasador wyskoczyła ze swoim wystąpieniem przed obliczem zaskoczonych najwyższych władz Polski, na oczach kamer itd. Izrael brutalnie spałował jeden z najbardziej proizraelskich rządów Polski i władze jednego z nielicznych proizraelskich państw na świecie. Postawił PiS w takiej sytuacji, że ten nie może się już wycofać, debatować o tej ustawie. To dlatego ekspresowo przepuszczono ją przez senat bez żadnych poprawek. Gdyby Izrael załatwił tą sprawę inaczej, to PiS bez problemu na etapie prac w senacie mógłby coś jeszcze zmienić. Ale nie po tym co zrobiła pani ambasador, nie po kłamstwach płynących publicznie z Izraela. Teraz prezydent ustawę podpisze, a PiS zajmie się kończeniem prac nad ustawą reprywatyzacyjną i pies z kulawą nogą nie będzie rozmawiał z Izraelczykami na temat tej ustawy. Stosunki z Izraelem zostaną zamrożone co dla nas nie ma większego znaczenia. To izraelskie firmy chcą w Polsce sprzedawać swoje produkty. Ruch turystyczny z Polski jest głównie indywidualny, a z ich strony głównie zorganizowany. Wiesz, te wycieczki nienawiści dla izraelskiej młodzieży. Obowiązkowa wycieczka szkolna, do tego strasznego kraju, gdzie wymordowano tylu żydów. Obowiązkowe wizyty w obozach zagłady, pod ochroną tabunów uzbrojonych ochroniarzy. Potem do domciu, koniec szkoły, powołanie do wojska, karabin w dłonie i strzelaj do Palestyńczyków... Indoktrynacja na piątkę z plusem. Tylko wiesz, skoro jeżdżą zwiedzać niemieckie obozy śmierci, to won do Niemiec, skoro u nas ich nie ma...

139

Odp: Premier Morawiecki: Auschwitz to nie jest polska nazwa...

Wiem, że ustawa to umożliwia. Bardziej kwestia tego, że ktoś będzie z tego korzystał i czy ktoś za granicą będzie to respektował. Państwo polskie jest na to za słabe. Izraelczycy mają u siebie takie rozwiązania, a dodatkowo broń atomową, Mossad, który potrafi zapakować kogo trzeba w samolot i im przywieźć albo od razu zlikwidować, media i banki na całym Świecie, polityków im sprzyjających w USA i nie tylko. Gdzie dzisiejsza Polska, a gdzie Izrael? Nawet dyplomacja u nas kulawa. Jak skandal wybuchł to kontakt z ambasadorem się urwał, a powinien się spotykać z ważnymi politykami i szukać sojuszników z Izraelu, bo to nie jest monolit. Przy tej okazji warto przypomnieć to co miało miejsce na przełomie lat '80 i '90. Operacja Mosty - spory zrzut Żydów z ZSRS do Izraela. Po polskiej stronie agentury jeszcze więcej. Nie bronię Izraela, ale widzę realia i możliwe konsekwencje.

Oby reakcją na politykę PiSu nie było coś w tym stylu:
Przemawiacie tak, jak gdybyście byli szefem wielkiego mocarstwa, a jesteście przywódcą słabej partii i słabego kraju, który my wyzwoliliśmy. Oni strzelali do naszych ludzi i my ich za to pociągniemy do odpowiedzialności.

Żydzi szybko zmienili narrację, ale jeżeli PiS zapędzi ich w kozi róg to będą musieli się bronić szczególnie w kampanii wyborczej.

140 Ostatnio edytowany przez Snake (2018-02-03 13:36:13)

Odp: Premier Morawiecki: Auschwitz to nie jest polska nazwa...

Jaki ambasador, Polski? Nie ma polskiego ambasadora w Izraelu i teraz prędko nie będzie lol Problem mają Żydzi nie my. Na nas to sobie tam trochę poplują, od dawna pluli, trochę więcej, trochę mniej jaka to różnica? I tak mówili, że Polska, to antysemici. Będą jeszcze więcej ochroniarzy przysyłać ze swoimi dziećmi? wink My nic nie musimy robić i jak na razie tak się zachowuje władza. Mała defensywa, a i to bardziej na użytek wewnętrzny. My nic nie musimy robić, bo my niewiele od Izraela potrzebujemy. To Izrael chce sporo od nas i w tym sęk, że ich szanse na to spadły do zera, na lata. Żaden rząd w Polsce nie zaryzykuje teraz żadnej ustawy, gdzie będzie choć cień podejrzenia, że coś z Polski płynie do Izraela czy środowisk żydowskich. Wiesz ile po sądach i urzędach leży wniosków gmin żydowskich o zwrot majątków? W moim województwie 3 lata temu było ich ponad 400. Oj wiesz jak to jest z biurokracją, strasznie się to wszystko wlecze i wlecze. Uchwalą w końcu ustawę reprywatyzacyjną i będzie koniec z tymi wnioskami. Żadnych zwrotów w naturze, maksymalna rekompensata 20 % wartości z wyceny, gdzie m.in. bierze się pod uwagę obciążenia nieruchomości np. hipoteki itp., możliwość ubiegania się spadkobierców tylko w wąskim kręgu dziedziczenia.
To nie będą żadne agresywne działania ze strony polskiej, a zgadnij jaki będzie wrzask...

141 Ostatnio edytowany przez Miłycham (2018-02-03 14:23:03)

Odp: Premier Morawiecki: Auschwitz to nie jest polska nazwa...
EeeTam napisał/a:

O rany, i tłumacz znowu od króla Ćwieczka... Zwrot "polskie obozy" czy "polskie komory" jest karalny na mocy zapisu o pomawianiu PAŃSTWA polskiego. I taki własnie zapis został uzgodniony z Izraelem. A PiS potem poszerzył to o nieprecyzyjny NARÓD. I tak, prawo powinno być precyzyjne, a już w szczególności w przypadku, kiedy przestają istnieć niezależne prokuratury i sądy, kiedy to partia rządząca decyduje kogo ukarać.

Już pisałem, że w tej ustawie nie stosuje się tego typu zwrotów. Od tego jest uzasadnienie.

EeeTam napisał/a:

Nie kolaborowało PAŃSTWO - we Francji kolaborowało państwo, tak samo w Rumunii, na Węgrzech czy w Finlandii. A czy kolaborował naród - a to proszę precyzyjnie mi napisz jak odsetek Polaków czy Francuzów musiałby kolaborować, żeby mówić o kolaboracji narodu - 10%, 30%, 60%, 100%? Pisząc, że naród francuski kolaborował obrażasz żołnierzy de Gaulle i francuskiego ruchu oporu - gdyby tam była podobna ustawa, to już powinni cię ścigać.

Francja przodowała w przemyśle, który na rzecz III Rzeszy produkował. Organizowała masowe łapanki Żydów. Nie brakowało również osób, walczących dla Niemców. Takie były realia. Ale jest to już odejście od wątku.

EeeTam napisał/a:

A w taki, że to politycy będą decydować kto i czym obraził naród polski, czymże jest ów naród i czymże są badania naukowe oraz działania artystyczne. Bo żaden z tych terminów na potrzeby konkretnej ustawy nie został zdefiniowany.

Już myślałem, że sądy zajmują się tego typu sprawami. A tutaj jednak politycy.

142 Ostatnio edytowany przez EeeTam (2018-02-03 15:43:08)

Odp: Premier Morawiecki: Auschwitz to nie jest polska nazwa...
Miłycham napisał/a:

Już pisałem, że w tej ustawie nie stosuje się tego typu zwrotów. Od tego jest uzasadnienie.

Wiesz co to jest "duch prawa"? To są m.in. intencje ustawodawcy. Jakie są intencje ustawodawcy już wiemy - produkować nacjonalistyczne kłamstwa, blokować badania nad ciemnymi kartami polskiej historii. Ponadto w ustawie powinno być wyjaśnione: "działalnością artystyczną w rozumieniu przepisów tej ustawy jest...".

Miłycham napisał/a:

Francja przodowała w przemyśle, który na rzecz III Rzeszy produkował. Organizowała masowe łapanki Żydów. Nie brakowało również osób, walczących dla Niemców. Takie były realia. Ale jest to już odejście od wątku.

A w Polsce działali szmalcownicy i były pogromy Żydów. Takie były realia.

Miłycham napisał/a:

Już myślałem, że sądy zajmują się tego typu sprawami. A tutaj jednak politycy.

O jakich ty sądach mówisz? O tych, które właśnie są przerabiane na kolejną po prokuraturze i Trybunale Konstytucyjnym przybudówkę PiS? Zrozum - my nie jesteśmy demokratycznym krajem, żebyś tu o jakichś sądach gadał. I świat ma też tego świadomość.

Snake

Miłycham napisał/a:

Ustawa nie jest martwa wobec cudzoziemców. Umożliwia zasądzanie kar, wydawanie listów gończych, egzekucję kar finansowych.

Oskarżenie jakiegokolwiek polityka z UE, USA czy Izraela, a nie daj Bóg naukowca, sprowadzi nas do poziomu Korei Północnej - myszy, która ryczy i tylko tyle może, a cały świat kręci głową z niedowierzaniem, że gdzieś tacy kretyni żyją. Zresztą, gdzie tam do poziomu Kima, Kim chociaż ma sojuznika w Rosji...

143

Odp: Premier Morawiecki: Auschwitz to nie jest polska nazwa...
EeeTam napisał/a:

Oskarżenie jakiegokolwiek polityka z UE, USA czy Izraela, a nie daj Bóg naukowca, sprowadzi nas do poziomu Korei Północnej - myszy, która ryczy i tylko tyle może, a cały świat kręci głową z niedowierzaniem, że gdzieś tacy kretyni żyją. Zresztą, gdzie tam do poziomu Kima, Kim chociaż ma sojuznika w Rosji...

Do poziomu Kima powiadasz?

Shurat HaDin, żydowska organizacja, która zajmuje się "ochroną praw Żydów na całym świecie" zapowiada pozwanie dwóch obywateli Nowej Zelandii za przekonanie piosenkarki Lorde do odwołania koncertu w Izraelu.
Associated Press odnotowuje, że będzie to prawdopodobnie pierwszy przypadek zastosowania w praktyce przepisów, które w Izraelu weszły w życie w 2011 roku a które pozwalają na występowanie na drogę prawną przeciwko każdemu, kto - w proteście przeciwko polityce Izraela wobec Palestyńczyków - nawołuje do bojkotu tego kraju lub np. pochodzących z niego produktów. Krytycy tych przepisów uważają, że naruszają one prawo do wolności wypowiedzi. Pozwane mają zostać dwie obywateli Nowej Zelandii - Justine Sachs i Nadia Abu-Shanab (pierwsza jest z pochodzenia Żydówką, druga - Palestynką), które w liście otwartym do Lorde (popularnej nowozelandzkiej piosenkarki) wezwały ją do "zajęcia stanowiska" i "dołączenia do bojkotu Izraela przez artystów". Lorde w odpowiedzi na tweeta z linkiem do listu napisała "Odnotowane! Rozmawiałam z wieloma osobami na ten temat i rozważam różne opcje. Dziękuje za doedukowanie mnie, cały czas się uczę" - napisała. Kilka dni później odwołała swój występ w Izraelu.
Teraz przedstawiciele Shurat HaDin przekonują, że autorki listu wiedziały, ze może on doprowadzić do bojkotu, co pozwala pociągnąć je do odpowiedzialności na podstawie "antybojkotowego prawa". W pozwie, złożonym w sądzie w Jerozolimie, przedstawiciele Shurat HaDin domagają się, w imieniu trojga niedoszłych uczestników koncertu Lorde, zadośćuczynienia w wysokości 13 tys. dolarów.
- Ten pozew ma na sprawić, że osoby, które domagają się niesprawiedliwego i nielegalnego bojkotowania Izraela odczują realne konsekwencje swojego działania - powiedziała Nitsana Darshan-Leitner, stojąca na czele Shurat HaDin. - Muszą zrekompensować obywatelom Izraela szkody moralne i emocjonalne oraz to, że poniżają ich swoimi dyskryminującymi działaniami - dodała.
Według Darshan-Leitner dotychczas antybojkotowe prawo nie zostało zastosowane w praktyce, ponieważ trudno jest wykazać bezpośredni związek z bojkotem i wezwaniem do niego. W sprawie dwóch Nowozelandek jednak - w jej ocenie - wszystko jest jasne.
Przedstawicielka Shurat HaDin liczy, że umowy międzynarodowe obowiązujące Izrael i Nową Zelandię umożliwią wyegzekwowanie ewentualnego wyroku wobec kobiet nawołujących do bojkotu Izraela.

144 Ostatnio edytowany przez Miłycham (2018-02-03 16:56:07)

Odp: Premier Morawiecki: Auschwitz to nie jest polska nazwa...
EeeTam napisał/a:
Miłycham napisał/a:

Już pisałem, że w tej ustawie nie stosuje się tego typu zwrotów. Od tego jest uzasadnienie.

Wiesz co to jest "duch prawa"? To są m.in. intencje ustawodawcy. Jakie są intencje ustawodawcy już wiemy - produkować nacjonalistyczne kłamstwa, blokować badania nad ciemnymi kartami polskiej historii. Ponadto w ustawie powinno być wyjaśnione: "działalnością artystyczną w rozumieniu przepisów tej ustawy jest...".

Dużo ustaw w życiu przeczytałeś? Poważnie pytam. Możesz rozwinąć stwierdzenie nacjonalistyczne kłamstwo?

EeeTam napisał/a:
Miłycham napisał/a:

Francja przodowała w przemyśle, który na rzecz III Rzeszy produkował. Organizowała masowe łapanki Żydów. Nie brakowało również osób, walczących dla Niemców. Takie były realia. Ale jest to już odejście od wątku.

A w Polsce działali szmalcownicy i były pogromy Żydów. Takie były realia.

Masz rację, byli tak Polscy jak i Żydowscy. Jednak w mojej wypowiedzi nie chodziło o przerzucanie co gdzie było. Fakty są, że Francja miała rozwinięty przemysł na rzecz III Rzeszy, organizowała masowe łapanki, współpracowała militarnie. U nas natomiast państwo podziemne owych szmalcowników skazywało na śmierć. Utworzono u nas jedyną w europie organizację ratującą Żydów na masową skalę, nie zapominając o ludziach, którzy robili to indywidualnie. Było to na taką skalę, że jedynie u nas za taki proceder karano śmiercią. Jednocześnie to nas, nasz kraj napadnięto i okupowano. Zabito 6 milinów obywateli, 2 miliony wywieziono, gdzie Polska liczyła wtedy ok 25mln. Rząd nie kolaborował, a wycofał się do podziemia. Naprawdę nigdzie w europie nie spotkasz podobnego zjawiska. Oczywiście można dopatrzyć się czy doszukać i negatywnych relacji. Tylko jaki masz w tym cel? Daje Ci to jakąś satysfakcję, chcesz zrównać do innych państw europejskich naszą sytuację i zachowanie w owym czasie czy może napisać, że byliśmy równie źle jak inni? Skupianie się wyłącznie na złych aspektach niczego nie da. Nikt im nie zaprzecza. Jednak w skali europejskiej zrobiliśmy bardzo dużo. I wyróżnialiśmy się pozytywnie w tym trudnym okresie. I nie tyczy się to jedynie osób jak Pilecki czy Karski, którzy mieli ogromny wpływ, przy ujawnianiu sytuacji Żydów i Polaków. Kraj był pod okupacją, ludzie mordowani, niszczono kulturę. Nie było gdzie wyjść, żeby odpocząć czy udać się do miejsca, gdzie człowiek był wolny od strachu, wolny jako człowiek. A mimo to potrafiliśmy się przeciwstawiać na skalę, jakiej nie było gdzie indziej. Zostaliśmy napadnięci i nie jesteśmy winni.

EeeTam napisał/a:
Miłycham napisał/a:

Już myślałem, że sądy zajmują się tego typu sprawami. A tutaj jednak politycy.

O jakich ty sądach mówisz? O tych, które właśnie są przerabiane na kolejną po prokuraturze i Trybunale Konstytucyjnym przybudówkę PiS? Zrozum - my nie jesteśmy demokratycznym krajem, żebyś tu o jakichś sądach gadał. I świat ma też tego świadomość.

Musielibyśmy rozwodzić się czym jest demokracja. Kto w największych demokracjach wybiera sędziów ect. Dlatego się z Tobą nie zgodzę, że Polska krajem demokratycznym nie jest. Sama demokracja często jest też mylona z myślą wolnościową. Natomiast bardzo daleka od demokracji jest sama Unia Europejska, która jednocześnie chce interweniować by demokracji bronić.


EeeTam napisał/a:
Miłycham napisał/a:

Ustawa nie jest martwa wobec cudzoziemców. Umożliwia zasądzanie kar, wydawanie listów gończych, egzekucję kar finansowych.

Oskarżenie jakiegokolwiek polityka z UE, USA czy Izraela, a nie daj Bóg naukowca, sprowadzi nas do poziomu Korei Północnej - myszy, która ryczy i tylko tyle może, a cały świat kręci głową z niedowierzaniem, że gdzieś tacy kretyni żyją. Zresztą, gdzie tam do poziomu Kima, Kim chociaż ma sojuznika w Rosji...

Nie pisałem tego. Więc się nie odniosę. Choć się z Tobą nie zgadzam to wydaje się, że dyskutujemy o podobnych kwestiach w innych miejscach, więc szkoda mnożyć to samo.

145 Ostatnio edytowany przez EeeTam (2018-02-03 17:49:19)

Odp: Premier Morawiecki: Auschwitz to nie jest polska nazwa...
Miłycham napisał/a:

Dużo ustaw w życiu przeczytałeś?

Wystarczająco dużo. Poza tym nie trzeba być prawnikiem, żeby wiedzieć, że to zapis polityczny, dający bardzo dużą dowolność interpretacyjną funkcjonariuszom rządzącej partii robiącym za prokuratorów i sędziów.

Miłycham napisał/a:

Możesz rozwinąć stwierdzenie nacjonalistyczne kłamstwo?

Miałeś nawet zacytowane takowe kłamstwo w wykonaniu posłanki PiS - Pawłowicz odnośnie Jedwabnego. Co gorsza, to samo kłamstwo głosiła swego czasu obecna minister edukacja. PiS zakłamuje historię, a teraz chce mieć do tego bat w postaci grzywien i więzienia. Zakłamuje oczywiście na użytek WEWNĘTRZNY, bo wymysłów i ustaw PiS świat nie łyknie, bo tak chce Kaczyński - to tylko i wyłącznie na użytek "ciemnego luda", dokładnie to samo co robi Putin.

Ta ustawa jest dla takich ludzi jak Ty czy Snake, którzy w ogóle nie myślą o jej sensowności, skuteczności i efektach. Dla ludzi, którym idzie wcisnąć kit pt.: "Polska PiS jest potężna, bo pokazalim tym Żydom, Ukraińcom i Niemcom...". A że pokazalim tak, że świat albo kręci głową z niedowierzaniem, albo się śmieje - to już nie dociera. Że z tego pokazywania będą bardzo opłakane skutki? Dla PiS jeszcze lepiej - wmówi wam, że cały świat spiskuje przeciwko Polsce i trzeba ją bronić głosując na PiS. A wy to łykniecie, bo wystarczy prześledzić posty Snake - łyka każdy kit pisiej propagandy.

Miłycham napisał/a:

Tylko jaki masz w tym cel? Daje Ci to jakąś satysfakcję, chcesz zrównać do innych państw europejskich naszą sytuację i zachowanie w owym czasie czy może napisać, że byliśmy równie źle jak inni?

Nawet nie mam zamiaru brać miarki i mierzyć, kto ma większe winy. Raczej chcę ci pokazać hipokryzję w twoim własnym myśleniu - sam oskarżasz naród francuski, a za identyczne słowa o polskim chciałbyś karać.

Tylko zanim odpowiesz, nie zapomnij, że państwo i naród, to nie są synonimy. Przy czym pierwszy termin w prawie międzynarodowym ma ścisłą definicję, drugi nie. I o ile można się zastanawiać czy państwo francuskie kolaborowało (tu trzeba by rozważyć na ile Vichy było legalnym państwem francuskim). o tyle oskarżanie narodu francuskiego jest tym samym co oskarżanie narodu polskiego.

Miłycham napisał/a:

Musielibyśmy rozwodzić się czym jest demokracja.

Pod słowem demokracja kryje się kilka elementów, które muszą istnieć jednocześnie. Jednym z nich jest trójpodział władzy, a u nas tego nie ma. Nie ma demokracji, gdy nie ma trójpodziału władzy - Polska nie jest już krajem demokratycznym. Polska jest krajem, w którym rządząca partia decyduje kto dostanie zarzuty i akt oskarżenia i w coraz większym stopniu zaczyna też decydować, kto i jaki wyrok dostanie w sądzie - to kwestia kilku miesięcy i również tu pełną decyzyjność będzie miał Ziobro. Przypomnijmy - ten Ziobro, który naciskał na prokuraturę, żeby chroniła nazistów, jak np. Rybaka.

Miłycham napisał/a:

Natomiast daleka od demokracji jest sama Unia Europejska.

Nawet nie będę brnął w kolejnego off topa pt. A tamci biją Murzynów to i my im trochę przywalmy.


Snake
Jak zwykle czegoś nie pojmujesz, jak zwykle widzisz analogię tam gdzie jej nie ma - pewnie cytat wyjęty z jakieś pisiej propagandowej stronki. Krótko - pozew złożony do sądu przez obywateli czy organizację nie jest ściganiem przez prokuraturę. Nic teraz nie broni np. fundacji, która bierze morze kasy publicznej od PiS składać pozwów w USA, Izraelu czy Nowej Zelandii. To jest zupełnie coś innego, niż ściganie listem gończym przez państwową prokuraturę.

Jak owa fundacja pozwie Obamę w USA (czy nawet w Polsce) za polskie obozy - to z zainteresowaniem będę czekał na skutek. Natomiast jak polska prokuratura zacznie ścigać Obamę listem gończym, to pęknę ze śmiechu - zresztą śmiech poniesie się po całym globie.

146 Ostatnio edytowany przez kwadrad (2018-02-03 22:07:10)

Odp: Premier Morawiecki: Auschwitz to nie jest polska nazwa...

Moim zdaniem to jest mniej więcej tak.

Uwaga została skupiona , nieważne jakim kosztem.
To nie ma, tak myśle, akurat znaczenia.

Natomiast MSZ odpowiada Departamentowi Stanu USA w taki sposób :
- "wprowadzające w błąd i krzywdzące dla ofiar będących obywatelami Polski, zarówno pochodzenia żydowskiego, jak i polskiego"."
- gdzieś byłą też wymieniona liczba "... sześć  milionów ofiar  Polaków , w tym trzy miliony Polaków pochodzenia  żydowskiego" ( a może wyznania było).


Narracja jest zmieniona.
Nie , że żydzi mają wyłączne prawo do  Holokaustu  i to jest jedyna krzywda jaka się stała  a potem długo , długo nic.

Ale wojna zebrała ofiary wśród Polaków.

147

Odp: Premier Morawiecki: Auschwitz to nie jest polska nazwa...
EeeTam napisał/a:

Snake
Jak zwykle czegoś nie pojmujesz, jak zwykle widzisz analogię tam gdzie jej nie ma - pewnie cytat wyjęty z jakieś pisiej propagandowej stronki. Krótko - pozew złożony do sądu przez obywateli czy organizację nie jest ściganiem przez prokuraturę. Nic teraz nie broni np. fundacji, która bierze morze kasy publicznej od PiS składać pozwów w USA, Izraelu czy Nowej Zelandii. To jest zupełnie coś innego, niż ściganie listem gończym przez państwową prokuraturę.

Jasne, jasne ale ten przepis wprowadziło państwo Izrael w 2011 r. No i dziewczyny z Nowej Zelandii zostały oskarżone przed izraelskim sądem, może będą skazane i może dowiedzą się o tym jak zapuka do nich nowozelandzka policja, bo wpłynął wniosek z Izraela o pomoc prawną zgodnie z umową między państwami. A ty możesz sobie wierzyć w co chcesz. To wolny kraj wink


EeeTam napisał/a:

Jak owa fundacja pozwie Obamę w USA (czy nawet w Polsce) za polskie obozy - to z zainteresowaniem będę czekał na skutek. Natomiast jak polska prokuratura zacznie ścigać Obamę listem gończym, to pęknę ze śmiechu - zresztą śmiech poniesie się po całym globie.

Też będę czekał wink

Tak poza tym odbywa się coś co można określić weryfikacją. Całe szczęście w takich spokojnych warunkach. Gruzini nie mieli tego szczęścia. Kupili od Izraelczyków drony rozpoznawcze i jak przyszło do wojenki z Rosją okazało się, że wojska rosyjskie nadspodziewanie łatwo te drony unieszkodliwiają. Tak łatwo, że poszła w kręgu zainteresowanych tematem fama, że aby tak łatwo podobny sprzęt unieszkodliwić trzeba mieć do niego kody źródłowe. Kody miały dwa państwa: Gruzja i Izrael... Fama, jak to fama, można wierzyć lub nie lecz dziwnym trafem niedługo potem Polska pomału zaprzestała rozmów z firmami izraelskim na temat zakupu dronów i intensywnie zaczęła wspierać produkcję takiego sprzętu w Polsce. Dziwne...

A tak w ogóle podziwiam, że tak śledzisz moje posty i moją polityczną ewolucję ha, ha...

148 Ostatnio edytowany przez Miłycham (2018-02-03 23:48:58)

Odp: Premier Morawiecki: Auschwitz to nie jest polska nazwa...
EeeTam napisał/a:
Miłycham napisał/a:

Dużo ustaw w życiu przeczytałeś?

Wystarczająco dużo. Poza tym nie trzeba być prawnikiem, żeby wiedzieć, że to zapis polityczny, dający bardzo dużą dowolność interpretacyjną funkcjonariuszom rządzącej partii robiącym za prokuratorów i sędziów.

Nie widać tego. Ale niech będzie, że to robiłeś. Który zapis?

EeeTam napisał/a:
Miłycham napisał/a:

Możesz rozwinąć stwierdzenie nacjonalistyczne kłamstwo?

Miałeś nawet zacytowane takowe kłamstwo w wykonaniu posłanki PiS - Pawłowicz odnośnie Jedwabnego. Co gorsza, to samo kłamstwo głosiła swego czasu obecna minister edukacja. PiS zakłamuje historię, a teraz chce mieć do tego bat w postaci grzywien i więzienia. Zakłamuje oczywiście na użytek WEWNĘTRZNY, bo wymysłów i ustaw PiS świat nie łyknie, bo tak chce Kaczyński - to tylko i wyłącznie na użytek "ciemnego luda", dokładnie to samo co robi Putin.

Niestety nie śledzę wypowiedzi tej kobiety. Jakoś czuję wobec niej zbyt dużą niechęć. Nie wiem, który to cytat?

EeeTam napisał/a:

Ta ustawa jest dla takich ludzi jak Ty czy Snake, którzy w ogóle nie myślą o jej sensowności, skuteczności i efektach. Dla ludzi, którym idzie wcisnąć kit pt.: "Polska PiS jest potężna, bo pokazalim tym Żydom, Ukraińcom i Niemcom...". A że pokazalim tak, że świat albo kręci głową z niedowierzaniem, albo się śmieje - to już nie dociera. Że z tego pokazywania będą bardzo opłakane skutki? Dla PiS jeszcze lepiej - wmówi wam, że cały świat spiskuje przeciwko Polsce i trzeba ją bronić głosując na PiS. A wy to łykniecie, bo wystarczy prześledzić posty Snake - łyka każdy kit pisiej propagandy.

W psychologi jest określenie na przypisywanie wszystkim cech grupie osób, które mylisz, że posiadają. Jednocześnie sprowadza się ludzi tej wyimaginowanej grupy innej niż Twoja do bardzo mało zróżnicowanej. Wydaje się, że nie masz pojęcia o czym myślę ja czy Snake. Jednocześnie bardzo się nakręcasz, nazywając innych ciemnym ludem. Zresztą cały ten tekst, nie niesie żadnej wartościowej treści, poza emocjonalnym potokiem słów.

EeeTam napisał/a:
Miłycham napisał/a:

Tylko jaki masz w tym cel? Daje Ci to jakąś satysfakcję, chcesz zrównać do innych państw europejskich naszą sytuację i zachowanie w owym czasie czy może napisać, że byliśmy równie źle jak inni?

Nawet nie mam zamiaru brać miarki i mierzyć, kto ma większe winy. Raczej chcę ci pokazać hipokryzję w twoim własnym myśleniu - sam oskarżasz naród francuski, a za identyczne słowa o polskim chciałbyś karać.

Tylko zanim odpowiesz, nie zapomnij, że państwo i naród, to nie są synonimy. Przy czym pierwszy termin w prawie międzynarodowym ma ścisłą definicję, drugi nie. I o ile można się zastanawiać czy państwo francuskie kolaborowało (tu trzeba by rozważyć na ile Vichy było legalnym państwem francuskim). o tyle oskarżanie narodu francuskiego jest tym samym co oskarżanie narodu polskiego.

Powinieneś sięgnąć do literatury i zgłębić temat. Rozjaśniłoby to jak wyglądała Francja, ta Vichy oraz ta okupowana od tego co działo się u nas. Twierdzisz, że jestem dwulicowy? Bardzo merytoryczne. Widać to Ty te strony ludzkie reprezentujesz, które tak chętnie przypisujesz innym.

EeeTam napisał/a:
Miłycham napisał/a:

Musielibyśmy rozwodzić się czym jest demokracja.

Pod słowem demokracja kryje się kilka elementów, które muszą istnieć jednocześnie. Jednym z nich jest trójpodział władzy, a u nas tego nie ma. Nie ma demokracji, gdy nie ma trójpodziału władzy - Polska nie jest już krajem demokratycznym. Polska jest krajem, w którym rządząca partia decyduje kto dostanie zarzuty i akt oskarżenia i w coraz większym stopniu zaczyna też decydować, kto i jaki wyrok dostanie w sądzie - to kwestia kilku miesięcy i również tu pełną decyzyjność będzie miał Ziobro. Przypomnijmy - ten Ziobro, który naciskał na prokuraturę, żeby chroniła nazistów, jak np. Rybaka.

No to mamy inne zdanie w tej kwestii. Czy zmiany idą na gorsze? Według mnie nie, bo wybieranie sędziów przez sędziów jest dalekie od demokracji. A tak z ciekawości jesteś za karaniem za tzw. "mowę nienawiści"?

EeeTam napisał/a:
Miłycham napisał/a:

Natomiast daleka od demokracji jest sama Unia Europejska.

Nawet nie będę brnął w kolejnego off topa

Nie musisz w nic brnąć. Jest to fakt, z którym nawet dyskutować nie sposób. Unia jest świetnym przykładem jak z jednej ludzie chcą demokracji w PL, a jednocześnie nie widzą jej braku w Unii, którą tak chętnie popierają. Jest więcej takich przykładów. Bardzo ciekawe zjawisko.

149

Odp: Premier Morawiecki: Auschwitz to nie jest polska nazwa...

EeeTam, masz reakcję MSZ Niemiec z jasną deklaracją, że za Holocaust odpowiada jeden naród - niemiecki. Ilu by nie było gdzieś tam kolaborantów, szmalcowników itp. Polecam rozwadze, szczególnie w kontekście tego, że Europa w obliczu tego konfliktu Polska - Izrael... zamilkła. Nikt nie ma z Izraelem jakichś super reakcji, za to wiedzą, że za Izraelem stoi USA. Stąd pewnie z zapartym tchem obserwują jak to się potoczy. Komunikat MSZ Niemiec to prawie jak wyciągnięcie ręki do Polski, która za obecnej ekipy mocno szła w relacje z USA odtrącając relacje pielęgnowane przez poprzedników np. z Niemcami. Europa środkowo-wschodnia obserwuje ten konflikt z jeszcze większym napięciem. Wiedzą, że są następni w kolejce i to jak sobie poradzi Polska jest dla nich mocnym sygnałem.
Zwróć uwagę, że i wewnątrz opozycja siedzi zadziwiająco cicho. Jakieś drobne szpile, głównie z ust "wolnych strzelców" i tyle. Przy głosowaniu wstrzymali się od głosu lub jak PSL zagłosowali ZA. Nic ci to nie mówi? Naprawdę?

150

Odp: Premier Morawiecki: Auschwitz to nie jest polska nazwa...
Snake napisał/a:

Zwróć uwagę, że i wewnątrz opozycja siedzi zadziwiająco cicho. Jakieś drobne szpile, głównie z ust "wolnych strzelców" i tyle. Przy głosowaniu wstrzymali się od głosu lub jak PSL zagłosowali ZA. Nic ci to nie mówi? Naprawdę?

Snake, znowu doszukujesz się spisku i drugiego dna. Wyjaśnienie dla postawy opozycji, wyrażającej brakiem zdecydowanego sprzeciwu spowodowane jest instynktem samozachowawczym. Przecież wyraźny sprzeciw wobec tej ustawie zostałby od razu podchwycony przez partię rządząca i osądzony w kategoriach działań antypolskich. Nie pierwszy raz zresztą. Sformułowania o polskich obozach są bolesne raczej dla każdego Polaka, nawet jeśli nie popiera on PISu. Problem w tym, że nowela ustawy o IPN to tak naprawdę strzelanie z armaty w kolibry i najprawdopodobniej w zamysłach tych, którzy ją ustanawiali od początku miała pozostać przepisem martwym w odniesieniu do cudzoziemców, bo jedynym jej celem miało być schlebianie określonym gustom określonych wyborców. Jednakże, nie pierwszy i nie ostatni raz, zabrakło wyobraźni, żeby przewidzieć dalekosiężne skutki i konsekwencje działań podejmowanych na rzecz propagandy wewnętrznej. Tak jak pisałam w innym wątku dyplomacja leży i kwiczy, bo u władzy mamy patalachów, którzy dużo ryczą i mało mleka dają.

151 Ostatnio edytowany przez Summerka (2018-02-04 11:34:11)

Odp: Premier Morawiecki: Auschwitz to nie jest polska nazwa...
Snake napisał/a:

Zwróć uwagę, że i wewnątrz opozycja siedzi zadziwiająco cicho. Jakieś drobne szpile, głównie z ust "wolnych strzelców" i tyle. Przy głosowaniu wstrzymali się od głosu lub jak PSL zagłosowali ZA. Nic ci to nie mówi? Naprawdę?

Już się wypowiedzieli.  Leszek Miller:"Były premier dodał, że "protest środowisk bierze się stąd, że jest podejrzenie, że za pomocą tej ustawy chce się zamknąć usta tym, którzy będą o tym mówili o ciemnych stronach stosunków polsko-żydowskich". - Ustawą chce się wymusić, żeby mówić tylko dobrze. A to nie jest prawda - zaznaczył.
Zdaniem Cimoszewicza "w ostatnich latach mieliśmy do czynienia z ignorancją, a nie działaniem w złej wierze" w sprawie stosunków polsko-izraelskich. - Karanie więzieniem za ignorancję zamiast rozszerzania edukacji jest złym pomysłem - ocenił.  (tvn24.pl)
Rzepliński o nowelizacji ustawy o IPN: Jest niekonstytucyjna. Prezydent powinien ją zawetować.Rzepliński pytany o nowelizację ustawy o IPN. "Na pewno nie pisali tego prawnicy, którzy zasługują na to miano" - ocenił. "Prezydent został wpędzony w kozi róg. Oczywiście, że powinien to zawetować - nie ma Trybunału Konstytucyjnego, więc nie ma gdzie jej wysłać" (rmf24.pl)

152

Odp: Premier Morawiecki: Auschwitz to nie jest polska nazwa...
Snake napisał/a:

Jaki ambasador, Polski? Nie ma polskiego ambasadora w Izraelu i teraz prędko nie będzie lol

Marek Magierowski ma być.

Snake napisał/a:

Zwróć uwagę, że i wewnątrz opozycja siedzi zadziwiająco cicho. Jakieś drobne szpile, głównie z ust "wolnych strzelców" i tyle. Przy głosowaniu wstrzymali się od głosu lub jak PSL zagłosowali ZA. Nic ci to nie mówi? Naprawdę?

Niestety, zgadzam się z Twoim tokiem rozumowania w temacie sad

153

Odp: Premier Morawiecki: Auschwitz to nie jest polska nazwa...
Summerka napisał/a:

Już się wypowiedzieli.

Dlatego pisałem wolni strzelcy wink co nie mają nic do stracenia, bo i tak nic już nie znaczą smile Jak mówi przysłowie: psy szczekają, a karawana jedzie dalej.

154 Ostatnio edytowany przez EeeTam (2018-02-04 13:49:31)

Odp: Premier Morawiecki: Auschwitz to nie jest polska nazwa...
Miłycham napisał/a:

Nie widać tego. Ale niech będzie, że to robiłeś. Który zapis?

Naprawdę oczekjujesz, że po raz piąty powtórzę to samo? Nie, to jest bez sensu, bo ty po raz szósty udasz, że nie zrozumiałeś.

Ponieważ jedziesz coraz bardziej w off topy, to tylko jeszcze jedno. Polska, jako państwo, jest współodpowiedzialna za Holocaust, na tej samej zasadzie co sojusznicy Hitlera. Dlaczego? Bo państwo polskie też w pewnym sensie wydało Żydów - swoich własnych obywateli -  hitlerowcom:

12 marca 1938 - III Rzesza przeprowadza tzw. Anschluss Austrii. Wówczas na terenie Niemiec i Austrii mieszkało około 70 000 Żydów - obywateli Polski.

Już pięć dni później rząd miał projekt ustawy, która przyjęta została 31 marca 1938 - PAŃSTWO POLSKIE, żeby zablokować tym Żydom możliwość ucieczki do Polski, odbiera im obywatelstwo (tym, którzy od 5 lat mieszkali poza Polską) i konfiskuje majątki na terenie RP. Jednocześnie pozbawia tych Żydów możliwości ucieczki zapisując w ustawie, że kto wbrew powyższemu przepisowi przebywa na terenie państwa polskiego, podlega karze do pięciu lat więzienia.

Październik/listopad 1938 roku - władze hitlerowskie "przykręcają" Żydom śrubę. Część (byłych) polskich obywateli Niemcy odstawili na polską granicę. Co robi polski rząd? Odmawia ich przyjęcia. Około 9 tysięcy, które już przekroczyło granicę, polski rząd zamyka w obozie w Zbąszyniu. Po przepychankach z Niemcami, ostatecznie Polska przyjmuje część swoich żydowskich obywateli - łącznie jakieś 17 000. Reszta trafia do obozów koncentracyjnych. Za ich śmierć państwo polskie jest współodpowiedzialne. To około 53 000 polskich obywateli wydanych Hitlerowi. Bezspornie uważana za pomocnika Niemiec w Holocauście Słowacja wydała około 52 000 Żydów - o tysiąc mniej.

Więc tak, Polska i Polacy mają swój udział w Holocauście i żadna ustawa tego nie zmieni. Natomiast dzięki PiS-owi świat zaczyna o takich faktach dyskutować. No nie cały świat, rosyjskie władze siedzą cicho i z zadowoleniem śledzą ową zadymę.

Snake napisał/a:

Zwróć uwagę, że i wewnątrz opozycja siedzi zadziwiająco cicho. Jakieś drobne szpile, głównie z ust "wolnych strzelców" i tyle. Przy głosowaniu wstrzymali się od głosu lub jak PSL zagłosowali ZA. Nic ci to nie mówi? Naprawdę?

Mówi mi. Że opozycja - bardzo rozsądnie - uznała, że PiS ugotował żabę, wiec niech PiS ją zje. No patrz, a to pech, że opozycja zręcznie wywinęła się z roli chłopca do bicia. Nie taki był plan genialnego stratega...

W ogóle kompromitacją państwa polskiego jest najpierw umawianie się na rozmowy z Izraelem, a potem jeszcze tego samego dnia (czy raczej nocy) przepychanie ustawy w Senacie. To zagrywka w stylu smarkaterii z gimbazy. Ale czego oczekiwać po ludziach, których Bartoszewski słusznie nazwał "dyplomatołki".

155 Ostatnio edytowany przez Snake (2018-02-04 16:33:50)

Odp: Premier Morawiecki: Auschwitz to nie jest polska nazwa...
EeeTam napisał/a:

Ponieważ jedziesz coraz bardziej w off topy, to tylko jeszcze jedno. Polska, jako państwo, jest współodpowiedzialna za Holocaust, na tej samej zasadzie co sojusznicy Hitlera. Dlaczego? Bo państwo polskie też w pewnym sensie wydało Żydów - swoich własnych obywateli -  hitlerowcom

Oj pokićkało ci się. O eksterminacji żydów można mówić od momentu konferencji w Wannsee - styczeń 1942r. Na dodatek tajnej dla osób spoza kierownictwa III Rzeszy. Wtedy władze III Rzeszy zadecydowały, że żydów się wymorduje. Dopóki nie zaczęły przeciekać informacje z miejsc masowych egzekucji czy z obozów nikomu nie przyszło do głowy, że można coś takiego robić. Tym bardziej władzom Polski w warunkach pokoju. Żenujący jest już poziom tego czego się chwytasz.
Co do opozycji w Polsce, to bardzo dobrze, że się tak zachowuje. Może nie cała jest stracona.
Co też jest czytelnym sygnałem, że opozycja nie da się wciągnąć w awanturę byle tylko dokopać rządzącej partii. Jak widać duży plus dla polskich polityków, że starają się nie być takimi głąbami jak ich koledzy w Izraelu.
Patrz na sygnały z Europy. Wypowiedź niemieckiego ministra spraw zagranicznych z jasnym komunikatem kto odpowiada za zagładę żydów. Teraz artykuł w opiniotwórczym "Frankfurter Allgemeine Sonntagszeitung" w podobnym tonie i wręcz z sugestią, że najwyższe niemieckie władze taki jasny komunikat powinny wyartykułować. To nie są wypowiedzi po myśli Izraela i pewnie wielu takich jak ty wink Jeśli pojawią się podobne głosy w paru innych, ważnych państwach Europy typu Francja, Wlk. Brytania, to bitwa wygrana. Przez Polskę. Zrozum, że naprawdę mało kto w Europie Izrael lubi. Ciągle trzeba się za Izrael tłumaczyć i wstydzić, bo to co robi z Palestyńczykami nijak ma się do europejskich wartości. Przynajmniej takich jakie chcemy wyznawać teraz. Izrael jest kłopotliwym i roszczeniowym obciążeniem i zapewne wielu po cichutku siedzi i kibicuje Polsce. Dlatego jak ktoś narzeka na polską dyplomację za PiS, to z izraelskiej wkrótce kpić będą wszyscy. Zrobić sobie "wroga" z jednego z nielicznych przyjaciół, nazywanym często izraelską bramą do Europy. Geniusze.
USA pomruczało, bo musiało. W końcu jest tam odpowiednie proizraelskie lobby. Pomruczało, pomruczało, a teraz na stole ma kontrakt z Polską na zakup broni za drobne 5 mld dolarów. Jak myślisz, prezesi paru amerykańskich firm w jakiej sprawie teraz mogą wydzwaniać do swoich znajomych polityków w Waszyngtonie?

156

Odp: Premier Morawiecki: Auschwitz to nie jest polska nazwa...
Snake napisał/a:
Summerka napisał/a:

Już się wypowiedzieli.

Dlatego pisałem wolni strzelcy wink co nie mają nic do stracenia, bo i tak nic już nie znaczą smile Jak mówi przysłowie: psy szczekają, a karawana jedzie dalej.

  Projekt wcześniej trafił do Sejmu, a tam PO zaproponowało poprawki. "Senatorowie PO proponowali, aby jeden z przepisów nowelizacji brzmiał: - Kto publicznie i wbrew faktom przypisuje Narodowi Polskiemu lub Państwu Polskiemu odpowiedzialność lub współodpowiedzialność za tworzenie przez III Rzeszę Niemiecką obozów koncentracyjnych i obozów zagłady oraz za dokonywane tam ludobójstwo i inne zbrodnie, lub w inny sposób rażąco pomniejsza odpowiedzialność rzeczywistych sprawców tych zbrodni, podlega grzywnie lub karze pozbawienia wolności do lat 3." Poprawki nie zostały przyjęte.

157 Ostatnio edytowany przez EeeTam (2018-02-04 17:48:28)

Odp: Premier Morawiecki: Auschwitz to nie jest polska nazwa...
Snake napisał/a:

Oj pokićkało ci się. O eksterminacji żydów można mówić od momentu konferencji w Wannsee - styczeń 1942r. Na dodatek tajnej dla osób spoza kierownictwa III Rzeszy. Wtedy władze III Rzeszy zadecydowały, że żydów się wymorduje.

To że wówczas (a raczej wówczas tylko doprecyzowano plan) zaplanowano "ostateczne rozwiązanie problemu żydowskiego" nie oznacza, że wcześniej Żydów nie zamykano w obozach koncentracyjnych (np. obóz w Dachau powstal w marcu 1933 roku, a Mauthausen w sierpniu 1938), gdzie mordowano (choć jeszcze nie w sposób przemysłowy), gdzie wyniszczał głód, choroby.Więc piszesz bzdury. Bzdury żenujące, że pojadę twoim słownictwem.

I wbrew temu co smarasz (zgodnie z zasadami z podręcznika: Stachanowiec Propagandy PiSowskiej), to na razie poparcie świata ma Izrael, a nie nasze dyplomatołk. Ponadto tu wcale nie chodzi o Europę - bo z tą PiS i tak ma pieńku. Tu chodzi o tych, którzy nie odpuszczą, a w których PiS upatrywał sojuszników: USA, Izrael, Ukrainę. Inna rzecz, że postawa Niemiec, ze wglądu na ich historię, nie jest żadnym wzorcem dla Francji, Wielkiej Brytanii czy Włoch.

Pisałem zresztą już o tym, ale oczywiście rozumiem, że niektórzy udają, że tego nie widzą - szerzenie propagandy w końcu nie polega na odnoszeniu się do faktów, tylko na powtarzaniu mantry (jak to rzekł klasyk: kłamstwo sto razy powtórzone staje się prawdą).

158

Odp: Premier Morawiecki: Auschwitz to nie jest polska nazwa...
EeeTam napisał/a:

To że wówczas zaplanowano "ostateczne rozwiązanie problemu żydowskiego" nie oznacza, że wcześniej Żydów nie zamykano w obozach koncentracyjnych

Przepraszam ale trzeba być historycznym dyplomatołkiem żeby nie rozumieć jak wówczas rozumiano pojęcie obóz koncentracyjny. Zresztą dziś też jest to oczywiste i ktoś nie zacietrzewiony jest w stanie odróżnić pojęcia obóz koncentracyjny i obóz zagłady. Możesz oczywiście śmiało wyciągnąć jako dowód Berezę albo Wyspę Węży, bez wątpienia były polskimi obozami koncentracyjnymi, a nie dałbym sobie głowy uciąć czy ktoś sobie zaprzątał głowę tym jakiej nacji i wyznania byli wszyscy umieszczani tam delikwenci.

159 Ostatnio edytowany przez EeeTam (2018-02-04 17:58:28)

Odp: Premier Morawiecki: Auschwitz to nie jest polska nazwa...

No i co ten slowotok niby zmienia? Faktem jest, że w obozach koncentracyjnych też mordowano i likwidowano w "białych rękawiczkach" - głodem, chorobami, ciężką pracą. Taki miód był w Dachau czy Mauthausen, że Grzesiuk pisał, że ludzie woleli trafić do Oświęcimia, niż tam.

W niczym też to nie zmienia faktu, że PAŃSTWO POLSKIE wydało Hitlerowi kilkadziesiąt tysięcy swoich obywateli - Żydów.

160

Odp: Premier Morawiecki: Auschwitz to nie jest polska nazwa...

Odmówiło repatriacji ludzi, którzy od lat w Polsce nie mieszkali smile Swoją drogą straszny był wówczas ten Hitler, żydów wyganiał od siebie. A mógł zabić! Jak mówi stary dowcip o innym zbrodniarzu.
Tak w ogóle ciekawi mnie, gdzie ty widzisz to światowe poparcie dla stanowiska Izraela?

161

Odp: Premier Morawiecki: Auschwitz to nie jest polska nazwa...

No właśnie. Poza tym jak w takim razie określisz rolę Judenratów w przemyśle Holocaustu? Ich rola nie była wcale taka jak się próbuje powszechnie wmówić Bez wyłapywania lokalizacji Żydów, ich rejestracji i później pomocy w przetransportowaniu ich do obozu zagłady Holocaust nigdy by się nie rozwinął na taką skalę. Może Państwo Izrael powinno w pierwszej kolejności zacząć ściągać swoje roszczenia od swoich własnych ziomków. Może to oni powinni wypłacać odszkodowania Polakom, Rumunom, Białorusinom, Węgrom, Słowakom i innym państwom z mniejszością żydowską? smile

162

Odp: Premier Morawiecki: Auschwitz to nie jest polska nazwa...

Dobrze, że obydwie strony, to znaczy polska i izraelska chcą ze sobą współpracować. Do Polski ma przyjechać minister edukacji Izraela ze specjalną wizytą, żeby udowodnić polski wkład w mordowanie Żydów podczas Holokaustu. Projekt Ustawy wywołał burzę. Czy rząd Izraela oczekuje  wycofania ustawy czy też dokonania poprawek, przyznających udział Polaków? A co z udziałem samych Żydów?

163

Odp: Premier Morawiecki: Auschwitz to nie jest polska nazwa...
Summerka napisał/a:

Dobrze, że obydwie strony, to znaczy polska i izraelska chcą ze sobą współpracować. Do Polski ma przyjechać minister edukacji Izraela ze specjalną wizytą, żeby udowodnić polski wkład w mordowanie Żydów podczas Holokaustu

Rozumiem - sarkazm? smile

164 Ostatnio edytowany przez Miłycham (2018-02-05 15:42:14)

Odp: Premier Morawiecki: Auschwitz to nie jest polska nazwa...

Izraelska wycieczka edukacyjna.

EeeTam napisał/a:

Polska, jako państwo, jest współodpowiedzialna za Holocaust, na tej samej zasadzie co sojusznicy Hitlera. Dlaczego? Bo państwo polskie też w pewnym sensie wydało Żydów - swoich własnych obywateli -  hitlerowcom:

12 marca 1938 - III Rzesza przeprowadza tzw. Anschluss Austrii. Wówczas na terenie Niemiec i Austrii mieszkało około 70 000 Żydów - obywateli Polski.

Już pięć dni później rząd miał projekt ustawy, która przyjęta została 31 marca 1938 - PAŃSTWO POLSKIE, żeby zablokować tym Żydom możliwość ucieczki do Polski, odbiera im obywatelstwo (tym, którzy od 5 lat mieszkali poza Polską) i konfiskuje majątki na terenie RP. Jednocześnie pozbawia tych Żydów możliwości ucieczki zapisując w ustawie, że kto wbrew powyższemu przepisowi przebywa na terenie państwa polskiego, podlega karze do pięciu lat więzienia.

Październik/listopad 1938 roku - władze hitlerowskie "przykręcają" Żydom śrubę. Część (byłych) polskich obywateli Niemcy odstawili na polską granicę. Co robi polski rząd? Odmawia ich przyjęcia. Około 9 tysięcy, które już przekroczyło granicę, polski rząd zamyka w obozie w Zbąszyniu. Po przepychankach z Niemcami, ostatecznie Polska przyjmuje część swoich żydowskich obywateli - łącznie jakieś 17 000. Reszta trafia do obozów koncentracyjnych. Za ich śmierć państwo polskie jest współodpowiedzialne. To około 53 000 polskich obywateli wydanych Hitlerowi. Bezspornie uważana za pomocnika Niemiec w Holocauście Słowacja wydała około 52 000 Żydów - o tysiąc mniej.

Ograniczenia napływu ludzi, którzy działali na szkodę Polski lub zerwali stosunki z krajem przynajmniej od 5 lat lub przebywający za granicą, nie wrócili na wezwanie urzędu (co często było związane z unikaniem służby wojskowej), a ustawy tego typu były ważne z powodu niedawnego odrodzenia się państwa Polskiego. Pozbawienie obywatelstwa dotyczyło  30 133 osób. Przy tym ustalone było, że każdy obywatel z paszportem Polskim, mógł udać się do ambasady do 30 października 1938 r., aby uzyskać stosowną pieczątkę. Co dałoby możliwość podróży do kraju. Z końcem 1941 roku przez Polski rząd na uchodźstwie, ustawa została uchylona. Początki pomysłu eksterminacji Żydów zaczęły się, jak Snake zauważył w styczniu 1942r.
Straszne, że winą za współudział za Holocaust i śmierć ludzi, można przypisywać z powodu nie przyjmowania danych osób do kraju, przez dany czas. Brak słów.

165 Ostatnio edytowany przez Snake (2018-02-05 16:45:58)

Odp: Premier Morawiecki: Auschwitz to nie jest polska nazwa...

Ja myślę, że współwinnymi holocaustu są np. Kuba, USA i Kanada, które w przededniu niemieckiej napaści na Polskę nie przyjęły grupy blisko 1000 żydów uciekających z nazistowskich Niemiec na pokładzie statku "St. Louise". Statek został odprawiony z Kuby, potem przepędziła go amerykańska marynarka wojenna. Pasażerowie pisali błagalne listy do prezydenta Roosevelta ale nic to nie dało. Żydzi z Niemiec byli elementem niepożądanym. Odprawiono go również z Kanady. Statek zawrócił do Europy. Jego niemiecki kapitan miał nawet pomysł, że rozbije statek u wybrzeży Anglii tym sposobem zmuszając ją do przyjęcia rozbitków, bo grupa 300 żydów groziła zbiorowym samobójstwem jeśli mieliby wrócić do Niemiec. Na szczęście udało się wynegocjować, że pasażerów przyjęły Wlk. Brytania, Francja i Holandia. Ci co trafili do Wlk. Brytanii przeżyli, a ci z Francji i Holandii zostali w czasie wojny wywiezieni do obozów. Ich śmierć bezpośrednio obciąża m.in. prezydenta USA, nieprawdaż?

Zresztą co tam prezydent Roosevelt. Odpowiedzialność za holocaust sięga dużo dalej, tym razem w głąb historii. W przeciągu ostatniego tysiąclecia wspólnoty żydowskie były blisko 50 razy przepędzane z terytoriów różnych państw europejskich. Z kraju do kraju, z wieku na wiek większość z nich trafiło do Rzeczpospolitej. Na jej obszarze przeżyli pół tysiąclecia jak w żadnym innym ówczesnym kraju mając takie warunki do spokojnego życia. A potem przyszli niemieccy naziści, pozbierali tych co żyli w całej Europie, zwieźli ich do Polski, gdzie żyła większość europejskich żydów i tu wymordowali. To kto pomógł w holocauście? No cała Europa przepędzając ich jak psy przez całe wieki.
Teraz Izrael wysyła swoją młodzież żeby zobaczyła Polskę - miejsce zagłady milionów żydów. Ziemię przeklętą. Nie miejsce, gdzie kilkaset lat mogli żyć i się rozmnażać. Dla chętnych przypominania ile w tym czasie było pogromów i tym podobnych historii. Jasne, że były ale żaden władca Rzeczpospolitej, żaden jej sejm nie kazał im wypierniczać w tydzień czasu jak to zrobiło większość Europy w różnych okresach czasu.
Przed wybuchem II wojny światowej polski rząd potajemnie szkolił żydowskich ochotników do walki o Palestynę. Polscy wojskowi szkolili ich do walki partyzanckiej i co tu się oszukiwać - terrorystycznej. Polski rząd organizował im przerzut do Palestyny i przerzut broni. To ci żydzi przeszkoleni przez polski rząd byli podstawą organizacji bojowych walczących o państwo żydowskie w Palestynie. Kiedy armia generała Andersa wyszła z ZSRR do Iranu w jej szeregach było ok. 4 tysięcy żołnierzy żydowskich. W Palestynie 3 tysiące zdezerterowało zasilając szeregi organizacji żydowskich. Mimo dużego niezadowolenia Brytyjczyków i nacisków z ich strony Polacy tylko udawali, że dezerterów ścigają. Nie wstrzymano wypłaty pieniędzy ich rodzinom.

166

Odp: Premier Morawiecki: Auschwitz to nie jest polska nazwa...
Snake napisał/a:

Ci co trafili do Wlk. Brytanii przeżyli, a ci z Francji i Holandii zostali w czasie wojny wywiezieni do obozów. Ich śmierć bezpośrednio obciąża m.in. prezydenta USA, nieprawdaż?

Prawda, prawda.
Nie zadziwia cię fakt, że dają radę z tym żyć bez ustaw wprowadzających kary za mówienie o tym? tongue

167

Odp: Premier Morawiecki: Auschwitz to nie jest polska nazwa...

W USA to i bez karania za mowę nienawiści potrafią żyć. Cóż, różnie ludzie żyją.

168

Odp: Premier Morawiecki: Auschwitz to nie jest polska nazwa...
Snake napisał/a:
Summerka napisał/a:

Dobrze, że obydwie strony, to znaczy polska i izraelska chcą ze sobą współpracować. Do Polski ma przyjechać minister edukacji Izraela ze specjalną wizytą, żeby udowodnić polski wkład w mordowanie Żydów podczas Holokaustu

Rozumiem - sarkazm? smile

Może trochę.
"Przede wszystkim powinniśmy patrzeć na fakty, a fakty są bezsporne. Polska od długiego czasu jest przedmiotem licznych nieprawdziwych kampanii związanych z przypisywaniem państwu polskiemu jako całości, i narodowi jako całej zbiorowości, odpowiedzialności za organizowanie i współorganizowanie u boku niemieckich nazistów Holokaustu" - zaznaczył Ziobro, pytany przez dziennikarzy o kwestię nowelizacji ustawy o IPN."( Interia).

"Ambasador Izraela Anna Azari zaapelowała o zmianę nowelizacji. Podkreśliła, że "Izrael traktuje ją jak możliwość kary za świadectwo ocalałych z Zagłady"(Interia).

Czy Izrael właściwie ocenia polskie prawo?

169 Ostatnio edytowany przez Miłycham (2018-02-05 20:14:10)

Odp: Premier Morawiecki: Auschwitz to nie jest polska nazwa...

Wizyty jednak nie będzie.

170

Odp: Premier Morawiecki: Auschwitz to nie jest polska nazwa...

Wy naprawdę myślicie, że Polska jest pępkiem świata i wszyscy na nią dybią, spiskują i kombinują jak ją zaatakować big_smile Uwielbiam tą polską megalomanię.

171 Ostatnio edytowany przez Snake (2018-02-05 20:53:46)

Odp: Premier Morawiecki: Auschwitz to nie jest polska nazwa...
summerka88 napisał/a:

Prawda, prawda.
Nie zadziwia cię fakt, że dają radę z tym żyć bez ustaw wprowadzających kary za mówienie o tym? tongue

W ogóle Ameryka mnie zadziwia, szczególnie jak oni sobie radzą bez pojęcia "kłamstwo oświęcimskie" czy bez penalizacji negacji holocaustu. O dziwo, Izrael nie organizuje z tego powodu międzynarodowych kampanii ani nie wysyła do Waszyngtonu wycieczek młodzieży pod hasłem "patrzcie dzieci, tu mieszkał ten prezydent co wysłał waszych przodków do gazu".*

A tak ogólnie o sytuacji. Mam coraz bardziej wrażenie, że nic lepszego nie mogło się stać. Obserwując rzekę pomyj wylewanych z izraelskich internetów, przesiąkniętych zwyczajną nienawiścią do Polski i Polaków zastanawiam się jak to możliwe, że wmawia się nam, że to nasz jakiś sojusznik, bratni, przyjacielski kraj itd. Jak mówi stara modlitwa: Panie Boże chroń mnie od przyjaciół, bo z wrogami sam sobie dam radę. No to ja dziękuję za takich przyjaciół. Przyszła pora na refleksję i otrzeźwienie. Najlepiej parę lat mroźnych kontaktów. Może nie będziemy musieli znów na arenie międzynarodowej udawać głupiego i milczeć na temat izraelskiej polityki na ziemiach okupowanych, roli Izraela w sponsorowaniu różnych dziwnych ugrupowań w krajach sąsiednich. Może nie będziemy musieli wstrzymywać się od głosu kiedy będzie głosowana kolejna rezolucja ONZ potępiająca Izrael. Naprawdę musimy udawać, że tego nie ma? Ok, Amerykanie ich bronią, bo mają w tym interes i lobby proizraelskie. Druga sprawa, to Amerykanie. Znów otrzeźwienie. Niektórzy myśleli, że Amerykanie są och i ach. My z nimi, oni z nami. No i ha, ha wyszło, że są równi i równiejsi. Nie piszę tego w kontekście, że faktycznie realnie coś nam grozi ale taki niesmak pozostaje. Jest to szczególnie przykre dla PiS, który mocno postawił na USA, a pomocną rękę do PiS wyciągają Niemcy. Oczywiście nie dlatego, że są tacy fajni. Dlatego, że są tacy zajebiści wink Przyznaję, że kolejny raz Niemcy wzbudzają mój podziw. Realpolitik najwyższej klasy. Z gracją wbili porządną szpilę Izraelowi i USA (które teraz pewnie kombinują co to znaczy i jak się to rozwinie - czytaj co zrobi z tym Jarek) ale i maleńką, sympatyczną szpilę Jarkowi (popatrz Jarek, ty nas tu odpychasz, kapitał zbijasz na reparacjach, a my rękę do ciebie wyciągamy). Podziwiam. Naprawdę.

* - skrót myślowy wg izraelskiej mentalności

172

Odp: Premier Morawiecki: Auschwitz to nie jest polska nazwa...
wilczysko napisał/a:

Wy naprawdę myślicie, że Polska jest pępkiem świata i wszyscy na nią dybią, spiskują i kombinują jak ją zaatakować big_smile Uwielbiam tą polską megalomanię.

Dlaczego megalomanię? I kto niby ma spiskować?

173 Ostatnio edytowany przez polis (2018-02-05 23:32:00)

Odp: Premier Morawiecki: Auschwitz to nie jest polska nazwa...
wilczysko napisał/a:

Wy naprawdę myślicie, że Polska jest pępkiem świata i wszyscy na nią dybią, spiskują i kombinują jak ją zaatakować big_smile Uwielbiam tą polską megalomanię.

Jak wszyscy wiemy Polska jest Chrystusem narodów i tak dalej. big_smile

Dlaczego megalomanię?

Chodzi, jak mniemam, o przekonanie, że Polska ma tak wielkie znaczenie w świecie, że ktoś może tylko świadomie i złośliwie powiedzieć o niej coś złego. Prawda jest taka, że jak ktoś tak do tej pory powiedział, to była to najczęściej, jeśli nie zawsze, z czystej ignorancji, a nie ze złośliwości czy chęci dokopania Polakom i przypisania nam jakichś win.   

Zwyczajnie taki Brytyjczyk czy Amerykanin na przykład nie ma często pojęcia o historii Polski i nic go ona nie obchodzi. Tak jak przeciętnego Polka nie zajmuje historia Bułgarii i nie obchodzi go historia Bangladeszu.

Interesuje ich najczęściej przede wszystkim, jeśli w ogóle, to co się działo u nich. Jeśli Amerykanin czy Brytyjczyk uczył się czegoś w szkole o II wojnie, to historii swojego kraju i tego jak to wyglądało z ich perspektywy. 

Ludzie zagranicą nie czekają jak tu dokopać Polsce, bo mają własne problemy, które zapewniam, zajmują ich milion razy bardziej niż to, czy Polska miała kolaborantów w czasie II wojny światowej.

Zdecydowaną większość świata guzik to obchodzi, czy byliśmy ofiarami czy kolaborantami. Inne kraje mają swoje problemy i swoje podziały polityczne i to ich zajmuje przede wszystkim w pierwszej kolejności.

Zwyczajnie nie jesteśmy aż tak interesujący dla reszty świata. Ani z nas potęga gospodarcza, ani kulturowo się nie sprzedajemy, bo jedyną polską serią/grą jaką kojarzę, która zdobyła naprawdę duży rozgłos, jest Wiedźmin. 

To co dla nas jest popularne i oczywiste często nie jest popularne i oczywiste dla ludzi z innych krajów. Widziałam jak Polacy, którzy nie mieli jeszcze rozeznania w kulturowych różnicach, w rozmowie z Amerykanami i Brytyjczykami rzucali odniesieniami do Sienkiewicza, a ani Amerykanie ani Brytyjczycy nie wiedzieli o co chodzi, bo przeciętny Amerykanin czy Brytyjczyk nigdy o Sienkiewiczu nie słyszał, o czytaniu nie wspominając.

174 Ostatnio edytowany przez vilkolakis (2018-02-05 23:39:06)

Odp: Premier Morawiecki: Auschwitz to nie jest polska nazwa...
Summerka napisał/a:
wilczysko napisał/a:

Wy naprawdę myślicie, że Polska jest pępkiem świata i wszyscy na nią dybią, spiskują i kombinują jak ją zaatakować big_smile Uwielbiam tą polską megalomanię.

Dlaczego megalomanię? I kto niby ma spiskować?

Żydzi, Unia, Niemce, Hameryka, Ruskie, Islamiści....itd.itd.itd... big_smile  A za parę dni 10-ty i znowu będzie o wybuchach big_smile
I oczywiście wszyscy nas nienawidzą, bo my mamy rację big_smile

175

Odp: Premier Morawiecki: Auschwitz to nie jest polska nazwa...

No i się uwzięli na jedną, malutką ustawkę na zadupiu świata. Musi z nudy.

176 Ostatnio edytowany przez polis (2018-02-06 00:35:09)

Odp: Premier Morawiecki: Auschwitz to nie jest polska nazwa...
Snake napisał/a:

No i się uwzięli na jedną, malutką ustawkę na zadupiu świata. Musi z nudy.

No to widzisz, jak PiS doskonale sobie radzi, że udało im się zainteresować ludzi, którzy mieli to w przeważającej większości w nosie i zrobił z tego wielki temat, o którym teraz się pisze w dużych gazetach jak The New York Times. O tym jak w Polsce ogranicza się wolność słowa, wolność słowa to akurat coś co Amerykanie akurat bardzo cenią i o czym lubią gadać nawet temat jak ich nie dotyczy, podejrzewam, że dlatego temat chwycił, i porównują obecne działania rządu polskiego do działań Związku Radzieckiego, który też próbował forsować własną wizję historii.

Na pociechę mogę powiedzieć, że Amerykanie mają własnych ignorantów żyjących w przeświadczeniu, że reszta świata zajmuje się ich problemami jakby nie miała własnych.

177

Odp: Premier Morawiecki: Auschwitz to nie jest polska nazwa...

Oj, bo już padnę ze śmiechu nad tymi nowojorskimi tytułami i wolnością słowa. Jest apel do podpisania aby w imię wolności słowa i swobody badań zrobić w końcu tą prawdziwą ekshumację w Jedwabnym. Ja jestem za tymi wartościami i się pod tym apelem podpisuję.

178 Ostatnio edytowany przez summerka88 (2018-02-06 12:31:34)

Odp: Premier Morawiecki: Auschwitz to nie jest polska nazwa...
Snake napisał/a:
summerka88 napisał/a:

Prawda, prawda.
Nie zadziwia cię fakt, że dają radę z tym żyć bez ustaw wprowadzających kary za mówienie o tym? tongue

W ogóle Ameryka mnie zadziwia, szczególnie jak oni sobie radzą bez pojęcia "kłamstwo oświęcimskie" czy bez penalizacji negacji holocaustu. O dziwo, Izrael nie organizuje z tego powodu międzynarodowych kampanii ani nie wysyła do Waszyngtonu wycieczek młodzieży pod hasłem "patrzcie dzieci, tu mieszkał ten prezydent co wysłał waszych przodków do gazu".*

A tak ogólnie o sytuacji. Mam coraz bardziej wrażenie, że nic lepszego nie mogło się stać. Obserwując rzekę pomyj wylewanych z izraelskich internetów, przesiąkniętych zwyczajną nienawiścią do Polski i Polaków zastanawiam się jak to możliwe, że wmawia się nam, że to nasz jakiś sojusznik, bratni, przyjacielski kraj itd. Jak mówi stara modlitwa: Panie Boże chroń mnie od przyjaciół, bo z wrogami sam sobie dam radę. No to ja dziękuję za takich przyjaciół. Przyszła pora na refleksję i otrzeźwienie. Najlepiej parę lat mroźnych kontaktów. Może nie będziemy musieli znów na arenie międzynarodowej udawać głupiego i milczeć na temat izraelskiej polityki na ziemiach okupowanych, roli Izraela w sponsorowaniu różnych dziwnych ugrupowań w krajach sąsiednich. Może nie będziemy musieli wstrzymywać się od głosu kiedy będzie głosowana kolejna rezolucja ONZ potępiająca Izrael. Naprawdę musimy udawać, że tego nie ma? Ok, Amerykanie ich bronią, bo mają w tym interes i lobby proizraelskie. Druga sprawa, to Amerykanie. Znów otrzeźwienie. Niektórzy myśleli, że Amerykanie są och i ach. My z nimi, oni z nami. No i ha, ha wyszło, że są równi i równiejsi. Nie piszę tego w kontekście, że faktycznie realnie coś nam grozi ale taki niesmak pozostaje. Jest to szczególnie przykre dla PiS, który mocno postawił na USA, a pomocną rękę do PiS wyciągają Niemcy. Oczywiście nie dlatego, że są tacy fajni. Dlatego, że są tacy zajebiści wink Przyznaję, że kolejny raz Niemcy wzbudzają mój podziw. Realpolitik najwyższej klasy. Z gracją wbili porządną szpilę Izraelowi i USA (które teraz pewnie kombinują co to znaczy i jak się to rozwinie - czytaj co zrobi z tym Jarek) ale i maleńką, sympatyczną szpilę Jarkowi (popatrz Jarek, ty nas tu odpychasz, kapitał zbijasz na reparacjach, a my rękę do ciebie wyciągamy). Podziwiam. Naprawdę.

* - skrót myślowy wg izraelskiej mentalności


Nie wiem, czy równie dobrze przyjrzałes się fali nienawiści i antysemityzmu, która wylała się w twoim rodzimym kraju. Czy wybiórczo koncentrujesz się na tym, co ci aktualnie pasuje?

A że polityka to nie resentymenty i przyjaźnie, to przecież jesteś świadomy, podobnie jak ci, którzy się bezpośrednio do polityki garną, więc niepotrzebnie użalasz się nad utraconymi złudzeniami tych, którzy teraz bezpośrednio doświadczają skutków braku swojego profesjonalizmu, ograniczeń w wyobraźni i braku refleksji. Cóż, tak bywa.



EDIT:

wilczysko napisał/a:

Wy naprawdę myślicie, że Polska jest pępkiem świata i wszyscy na nią dybią, spiskują i kombinują jak ją zaatakować big_smile Uwielbiam tą polską megalomanię.

Znaczy propaganda działa. Polska to twierdzą otoczona przez wrogów i trzeba się bronić przed nieustającymi atakami z zewnątrz. A nawet i wewnątrz big_smile

179

Odp: Premier Morawiecki: Auschwitz to nie jest polska nazwa...
summerka88 napisał/a:

Znaczy propaganda działa. Polska to twierdzą otoczona przez wrogów i trzeba się bronić przed nieustającymi atakami z zewnątrz. A nawet i wewnątrz big_smile

Noo, KODziarze i Obywatele RP spisują się w tym świetnie lol

180

Odp: Premier Morawiecki: Auschwitz to nie jest polska nazwa...
szakisz napisał/a:
summerka88 napisał/a:

Znaczy propaganda działa. Polska to twierdzą otoczona przez wrogów i trzeba się bronić przed nieustającymi atakami z zewnątrz. A nawet i wewnątrz big_smile

Noo, KODziarze i Obywatele RP spisują się w tym świetnie lol

No staramy się big_smile W końcu opłacają nas Niemce, Ruskie, Żydy, Unia, Hamerykany, Islamiści.

181

Odp: Premier Morawiecki: Auschwitz to nie jest polska nazwa...
summerka88 napisał/a:

Nie wiem, czy równie dobrze przyjrzałes się fali nienawiści i antysemityzmu, która wylała się w twoim rodzimym kraju. Czy wybiórczo koncentrujesz się na tym, co ci aktualnie pasuje?

Ooo bardzo dobrze się przyjrzałem, bo przecież ambasada Izraela zdążyła się już poskarżyć na ten hejt smile Tego, że z ich strony leci nie mniejszy nie odnotowali. Jak również tego, że z ich strony hejt był pierwszy. Bo u nas to było procedowanie ustawy, a w pewnym momencie w Izraelu z tego powodu wybuchło zwykłe szambo, które jest zwykłą mową nienawiści. Tylko dziś w epoce internetu, to co piszą izraelskie media jest od razu dostępne w Polsce, nie mówiąc już o tym, że większość tego szamba wybiło w powszechnie dostępnych komunikatorach. No i teraz jak Polacy coś hejtują, to są od razu antysemitami i nzaistami, a jak Żydzi, to po prostu hejterami.

A pan prezydent podpisał i skierował do TK, gdzie zgodnie z elektroniczną kolejką ha, ha będzie czekać na rozpatrzenie do usranej śmierci.

182 Ostatnio edytowany przez summerka88 (2018-02-06 15:31:38)

Odp: Premier Morawiecki: Auschwitz to nie jest polska nazwa...
Snake napisał/a:
summerka88 napisał/a:

Nie wiem, czy równie dobrze przyjrzałes się fali nienawiści i antysemityzmu, która wylała się w twoim rodzimym kraju. Czy wybiórczo koncentrujesz się na tym, co ci aktualnie pasuje?

Ooo bardzo dobrze się przyjrzałem, bo przecież ambasada Izraela zdążyła się już poskarżyć na ten hejt smile Tego, że z ich strony leci nie mniejszy nie odnotowali. Jak również tego, że z ich strony hejt był pierwszy. Bo u nas to było procedowanie ustawy, a w pewnym momencie w Izraelu z tego powodu wybuchło zwykłe szambo, które jest zwykłą mową nienawiści. Tylko dziś w epoce internetu, to co piszą izraelskie media jest od razu dostępne w Polsce, nie mówiąc już o tym, że większość tego szamba wybiło w powszechnie dostępnych komunikatorach. No i teraz jak Polacy coś hejtują, to są od razu antysemitami i nzaistami, a jak Żydzi, to po prostu hejterami.

A pan prezydent podpisał i skierował do TK, gdzie zgodnie z elektroniczną kolejką ha, ha będzie czekać na rozpatrzenie do usranej śmierci.

Snake, chcesz teraz licytować, która strona pała większą niechęcią do drugiej? Czy dochodzić kto bardziej winny, bo zacząłl? Po co? Nie lepiej posłuchać, co druga strona ma do powiedzenia?
Ponoć miał nawet być dialog i rozmowa, ale jak zwykle nic z tego nie wyszło. Zostały więc wzajemna niechęć. PO OBU STRONACH. I znowu trzeba będzie lat, żeby porządkować i układać na nowo relacje między stronami. Oczywiście, już po tym, jak się okaże, że jednak nie ma twierdzy, nie ma żadnych najeźdźców, za to jest grupa osób, która SKUTECZNIE, jak widać, korzysta ze starych metod siania strachu.


EDIT:
A Prezydent zrobił zwykły unik - jak to ma w zwyczaju.

183

Odp: Premier Morawiecki: Auschwitz to nie jest polska nazwa...
summerka88 napisał/a:

Snake, chcesz teraz licytować, która strona pała większą niechęcią do drugiej? Czy dochodzić kto bardziej winny, bo zacząłl? Po co? Nie lepiej posłuchać, co druga strona ma do powiedzenia?

Licytowanie to ulubione zajęcie drugiej strony więc czemu nie? wink Na pierwszym miejscu ich ulubione zajęcie, to jednak robienie z siebie ofiary. Polacy przy nich, to amatorzy smile Prawda jest zaś tak, że nic innego jak tylko obrzydliwe i chamskie zachowanie strony izraelskiej zamknęło możliwość dialogu. Ci co po stronie izraelskiej najgłośniej wrzeszczą i plują, to miejscowe PiS do kwadratu. Nasz PiS przy nich, to grzeczne i kulturalne baranki ale po takim, a nie innym zachowaniu nie mógł zrobić nic innego jak ustawę przyjąć bez żadnych, dalszych dyskusji. Po to było szybkie przejście przez senat i szybkie podpisanie przez prezydenta. Odczekał tylko minimum dla przyzwoitości czyli weekend.

summerka88 napisał/a:

A Prezydent zrobił zwykły unik - jak to ma w zwyczaju.

To żaden unik. Ustawa wchodzi w życie i dopóki TK nie stwierdzi inaczej jej wszystkie zapisy będą funkcjonować. Natomiast odesłanie do TK, to jest ten krok w kierunku dialogu. Sygnał - jak się uspokoicie panowie i panie z Izraela i zaczniecie mówić językiem ludzi kulturalnych, to może się zastanowimy co z tym fantem TK ma zrobić. W TK ustawa sobie będzie spokojnie leżeć, odbędą się wybory w Izraelu i będzie się rozmawiać ze zwycięzcą. Do czasu tych wyborów nie podejrzewam chęci żadnych intensywnych kontaktów ze strony polskiej. Dwa, to los amerykańskiej ustawy 447 obecnie zawieszonej. Trzy, dalsze prace nad dużą ustawą reprywatyzacyjną. Dopóki strona izraelska się nie uspokoi nikt nie będzie się z nią spotykał w tej sprawie. Tak że piłka jest po stronie izraelskiej, a strona polska zachowała się nad wyraz zachowawczo, wstrzemięźliwie i kulturalnie biorąc pod uwagę warunki.
Nie mówiąc już o tym, że PiS na tej sprawie złapał kilka kolejnych procent do społecznego poparcia wink

184

Odp: Premier Morawiecki: Auschwitz to nie jest polska nazwa...
summerka88 napisał/a:
Snake napisał/a:
summerka88 napisał/a:

Nie wiem, czy równie dobrze przyjrzałes się fali nienawiści i antysemityzmu, która wylała się w twoim rodzimym kraju. Czy wybiórczo koncentrujesz się na tym, co ci aktualnie pasuje?

Ooo bardzo dobrze się przyjrzałem, bo przecież ambasada Izraela zdążyła się już poskarżyć na ten hejt smile Tego, że z ich strony leci nie mniejszy nie odnotowali. Jak również tego, że z ich strony hejt był pierwszy. Bo u nas to było procedowanie ustawy, a w pewnym momencie w Izraelu z tego powodu wybuchło zwykłe szambo, które jest zwykłą mową nienawiści. Tylko dziś w epoce internetu, to co piszą izraelskie media jest od razu dostępne w Polsce, nie mówiąc już o tym, że większość tego szamba wybiło w powszechnie dostępnych komunikatorach. No i teraz jak Polacy coś hejtują, to są od razu antysemitami i nzaistami, a jak Żydzi, to po prostu hejterami.

A pan prezydent podpisał i skierował do TK, gdzie zgodnie z elektroniczną kolejką ha, ha będzie czekać na rozpatrzenie do usranej śmierci.

Snake, chcesz teraz licytować, która strona pała większą niechęcią do drugiej? Czy dochodzić kto bardziej winny, bo zacząłl? Po co? Nie lepiej posłuchać, co druga strona ma do powiedzenia?
Ponoć miał nawet być dialog i rozmowa, ale jak zwykle nic z tego nie wyszło. Zostały więc wzajemna niechęć. PO OBU STRONACH. I znowu trzeba będzie lat, żeby porządkować i układać na nowo relacje między stronami. Oczywiście, już po tym, jak się okaże, że jednak nie ma twierdzy, nie ma żadnych najeźdźców, za to jest grupa osób, która SKUTECZNIE, jak widać, korzysta ze starych metod siania strachu.


EDIT:
A Prezydent zrobił zwykły unik - jak to ma w zwyczaju.

Jaka fala antysemityzmu? W mediach  na okrągło wałkowany temat chęci współpracy, zrozumienia narodu żydowskiego. Raczej bym powiedziała o braku zrozumienia ze strony Izraela, który  nie zmienił stanowiska. Kryzys nam nie był potrzebny, a ta ustawa niestety go ujawniła.
Dla mnie to dziwne, że mało kto się liczy z ocalonymi, świadkami tamtych wydarzeń, których  zostało niewiele, a uwaga skupia się  na sprawach politycznych.
Jakby prezydent nie postąpił, i tak znaleźliby się krytycy.

185 Ostatnio edytowany przez summerka88 (2018-02-06 16:23:36)

Odp: Premier Morawiecki: Auschwitz to nie jest polska nazwa...
Snake napisał/a:
summerka88 napisał/a:

Snake, chcesz teraz licytować, która strona pała większą niechęcią do drugiej? Czy dochodzić kto bardziej winny, bo zacząłl? Po co? Nie lepiej posłuchać, co druga strona ma do powiedzenia?

Licytowanie to ulubione zajęcie drugiej strony więc czemu nie? wink Na pierwszym miejscu ich ulubione zajęcie, to jednak robienie z siebie ofiary. Polacy przy nich, to amatorzy smile Prawda jest zaś tak, że nic innego jak tylko obrzydliwe i chamskie zachowanie strony izraelskiej zamknęło możliwość dialogu. Ci co po stronie izraelskiej najgłośniej wrzeszczą i plują, to miejscowe PiS do kwadratu. Nasz PiS przy nich, to grzeczne i kulturalne baranki ale po takim, a nie innym zachowaniu nie mógł zrobić nic innego jak ustawę przyjąć bez żadnych, dalszych dyskusji. Po to było szybkie przejście przez senat i szybkie podpisanie przez prezydenta. Odczekał tylko minimum dla przyzwoitości czyli weekend.

W dużej mierze podzielam twoje spostrzeżenia. I co z tego? Dyplomacji brak. Nie ma nawet markowania działań, które byłyby udawaną próbą szukania porozumienia, więc jest zaostrzanie nieporozumień i narastanie konfliktu. Na kolejnym zresztą odcinku współpracy z innymi państwami. Coraz bardziej jesteśmy sami, więc coraz bardziej usiłuje się „ciemnemu ludowi” wciskać, jak to nas gnębią i dlatego na kaźdym polu dyplomacji klapa, bo przecież w przeciwnym wypadku musieliby przyznać, że są najwyczajniej nieudolni.

Snake napisał/a:
summerka88 napisał/a:

A Prezydent zrobił zwykły unik - jak to ma w zwyczaju.

To żaden unik. Ustawa wchodzi w życie i dopóki TK nie stwierdzi inaczej jej wszystkie zapisy będą funkcjonować. Natomiast odesłanie do TK, to jest ten krok w kierunku dialogu. Sygnał - jak się uspokoicie panowie i panie z Izraela i zaczniecie mówić językiem ludzi kulturalnych, to może się zastanowimy co z tym fantem TK ma zrobić. W TK ustawa sobie będzie spokojnie leżeć, odbędą się wybory w Izraelu i będzie się rozmawiać ze zwycięzcą. Do czasu tych wyborów nie podejrzewam chęci żadnych intensywnych kontaktów ze strony polskiej. Dwa, to los amerykańskiej ustawy 447 obecnie zawieszonej. Trzy, dalsze prace nad dużą ustawą reprywatyzacyjną. Dopóki strona izraelska się nie uspokoi nikt nie będzie się z nią spotykał w tej sprawie. Tak że piłka jest po stronie izraelskiej, a strona polska zachowała się nad wyraz zachowawczo, wstrzemięźliwie i kulturalnie biorąc pod uwagę warunki.
Nie mówiąc już o tym, że PiS na tej sprawie złapał kilka kolejnych procent do społecznego poparcia wink

Nie trafiasz do mnie ze swoimi argumentami.
W mojej opinii, Prezydent po prostu przerzucił piłeczkę na TK. Umył rączki i po sprawie. Niech się TK głowi.

186

Odp: Premier Morawiecki: Auschwitz to nie jest polska nazwa...
summerka88 napisał/a:

W dużej mierze podzielam twoje spostrzeżenia. I co z tego? Dyplomacji brak.

Dyplomacja jest, tylko wiesz trudno się rozmawia z kimś z pozycji "ma być tak jak my chcemy, inaczej jesteście antysemitami". Właśnie taką politykę stosują Żydzi Już od ponad 100 lat. Trudno winić nasz rząd za butę narodu izraelskiego.

summerka88 napisał/a:

Coraz bardziej jesteśmy sami, więc coraz bardziej usiłuje się „ciemnemu ludowi” wciskać, jak to nas gnębią...

Masz rację!! Dużo lepiej byłoby pokazać ciemnemu ludowi kiedy de facto byliśmy z kimś, na równi, w pozycji prawdziwie partnerskiej. No właśnie, kiedy?

187

Odp: Premier Morawiecki: Auschwitz to nie jest polska nazwa...
summerka88 napisał/a:

W dużej mierze podzielam twoje spostrzeżenia. I co z tego? Dyplomacji brak. Nie ma nawet markowania działań, które byłyby udawaną próbą szukania porozumienia, więc jest zaostrzanie nieporozumień i narastanie konfliktu.

A ja się z tobą zgadzam nawet w 100 %, że to co napisałaś w 100 % dotyczy strony izraelskiej. Strona polska od 1,5 roku pracuje nad ustawą, jej przedstawiciele rozmawiają na temat tej ustawy z przedstawicielami strony izraelskiej wielokrotnie przez ten czas. Ustawa jest w sejmie, strona izraelska to wie i ma szereg instrumentów komunikacji z władzami Polski jeszcze na tym etapie. Przed głosowaniem. Po głosowaniu wszystko to co robi Izrael oznacza brak dyplomacji. Strona polska wręcz przeciwnie. Mimo wszystko spokój, brak agresji ze strony oficjalnych przedstawicieli, pozytywny przekaz, zero szukania negatywów po stronie izraelskiej. Z mojej strony duży szacunek do PiS za to, że nie dał się wkręcić w spiralę chamstwa jaką nakręciła strona izraelska. Natomiast, że PiS musiał tą ustawę do końca przegłosować w senacie, a prezydent podpisać nie ulegało wątpliwości już kiedy przebrzmiewały słowa pani ambasador przed obliczem polskich władz.

summerka88 napisał/a:

W mojej opinii, Prezydent po prostu przerzucił piłeczkę na TK. Umył rączki i po sprawie. Niech się TK głowi.

O jej, co za nieoczekiwany komplement pod adresem PAD i TK smile Nie oszukujmy się i nie czarujmy. W tej sprawie PAD nie zrobił niczego, czego nie uzgodnił z Jarkiem. Nie czarujmy się też, że TK ustali coś innego i wcześniej niż ewentualnie ustali teraz polski rząd z Izraelczykami, jeśli ci się zreflektują i będą grzeczni. Jak będą grzeczni, to się ustali wspólnie wytyczne co TK ma wytknąć i co się kiedyś znowelizuje. To była ta ręka wyciągnięta przez Polskę wobec Izraela. Z prostym przekazem, że jeśli Izrael nie zmądrzeje, to prezes TK wyciągnie ustawę o IPN z kolejki i jednym posiedzeniem stwierdzi, że ustawa jest w pełni OK. I może to zrobić od ręki w każdej chwili jak padnie prikaz od Jarka.
Natomiast nie odrobi Izrael wszystkich strat jakie poniósł. Jarek im tego nie zapomni. Wielu Polaków im tego nie zapomni. Bardzo ograniczyli sobie możliwości i pozytywne relacje z Polską. Nam to naprawdę mało szkodzi, bo nie my mamy wiele interesów do Izraela, tylko Izrael do nas. Na parę lat zapanuje taki poprawny chłód o ile zmądrzeją jak wyżej.

188 Ostatnio edytowany przez Summerka (2018-02-06 20:39:53)

Odp: Premier Morawiecki: Auschwitz to nie jest polska nazwa...
Snake napisał/a:

prezes TK wyciągnie ustawę o IPN z kolejki i jednym posiedzeniem stwierdzi, że ustawa jest w pełni OK.

Zdaniem Olszewskiego ustawa nie jest ok. Sąd nie rozstrzygnie  co jest działaniem artystycznym a co naukowym.
Trybunał  Konstytucyjny może się tym zająć.

189

Odp: Premier Morawiecki: Auschwitz to nie jest polska nazwa...
Summerka napisał/a:
Snake napisał/a:

prezes TK wyciągnie ustawę o IPN z kolejki i jednym posiedzeniem stwierdzi, że ustawa jest w pełni OK.

Zdaniem Olszewskiego ustawa nie jest ok. Sąd nie rozstrzygnie  co jest działaniem artystycznym a co naukowym.
Trybunał  Konstytucyjny może się tym zająć.

Oj tam, oj tam. Dopisze się, że nie podlega karze ten kto dokonał czynu zabronionego będąc członkiem Stowarzyszenia Plastyków/Reżyserów Polskich lub pracownikiem naukowym uczelni wyższych wink
A sądy nie jedną głupotę rozstrzygają. Zamawiają ekspertyzę biegłego w razie czego. Taki pan Gross ani naukowiec, ani artysta.

190

Odp: Premier Morawiecki: Auschwitz to nie jest polska nazwa...
Snake napisał/a:
summerka88 napisał/a:

W mojej opinii, Prezydent po prostu przerzucił piłeczkę na TK. Umył rączki i po sprawie. Niech się TK głowi.

O jej, co za nieoczekiwany komplement pod adresem PAD i TK smile Nie oszukujmy się i nie czarujmy. W tej sprawie PAD nie zrobił niczego, czego nie uzgodnił z Jarkiem. Nie czarujmy się też, że TK ustali coś innego i wcześniej niż ewentualnie ustali teraz polski rząd z Izraelczykami, jeśli ci się zreflektują i będą grzeczni. Jak będą grzeczni, to się ustali wspólnie wytyczne co TK ma wytknąć i co się kiedyś znowelizuje. To była ta ręka wyciągnięta przez Polskę wobec Izraela. Z prostym przekazem, że jeśli Izrael nie zmądrzeje, to prezes TK wyciągnie ustawę o IPN z kolejki i jednym posiedzeniem stwierdzi, że ustawa jest w pełni OK. I może to zrobić od ręki w każdej chwili jak padnie prikaz od Jarka.
Natomiast nie odrobi Izrael wszystkich strat jakie poniósł. Jarek im tego nie zapomni. Wielu Polaków im tego nie zapomni. Bardzo ograniczyli sobie możliwości i pozytywne relacje z Polską. Nam to naprawdę mało szkodzi, bo nie my mamy wiele interesów do Izraela, tylko Izrael do nas. Na parę lat zapanuje taki poprawny chłód o ile zmądrzeją jak wyżej.

Snake. Widzę, że sarkazm ci się włączył wink
Fakt, że TK zrobi to, co Kaczyński każe - tu akurat nie mam najmniejszych wątpliwości. A Prezydenta to mi nawet trochę żal się zrobiło, po tym jak oglądnęłam sobie migawki jego dzisiejszego wystąpienia, bo nie mogłam oprzeć się wrażeniu, że cały czas próbuje tłumaczyć, że „ co prawda ustawa jest głupia i niepotrzebna, ale trzeba połknąć tę żabę”.
A relacje skopane i brak porozumienia to chyba obu stronom powinny ciążyć, tym bardziej jeśli wrócimy do twoich wcześniejszych wypowiedzi nawiązujących do przyjaźni Izraela z naszym strategicznym ponoć sprzymierzeńcem zza oceanu. Pożyjemy, zobaczymy.

191 Ostatnio edytowany przez Miłycham (2018-02-07 00:49:41)

Odp: Premier Morawiecki: Auschwitz to nie jest polska nazwa...
summerka88 napisał/a:

A relacje skopane i brak porozumienia to chyba obu stronom powinny ciążyć, tym bardziej jeśli wrócimy do twoich wcześniejszych wypowiedzi nawiązujących do przyjaźni Izraela z naszym strategicznym ponoć sprzymierzeńcem zza oceanu. Pożyjemy, zobaczymy.

W USA pogadają i przestaną. Z jednej lobby żydowskie AIPAC, z drugiej całkowicie inna kultura, jeśli chodzi o wolność słowa. Nie przeszkadza im robić to interesów i z Arabią Saudyjską czy Turcją. Izrael jest państwem sojuszniczym USA w innym kontekście niż Polska i ważniejszym. Silny bufor wobec państw muzułmańskich, a co ważniejsze o położeniu, które daje dostęp do wpływów na bliskim wschodzie na podobnym poziomie jak Syria dla Rosji. Sam Izrael ogranicza wolność wypowiedzi na dużo większym poziomie i w Ameryce są wstanie to zaakceptować. Już pomijając ostatnią ustawę  w Izraelu, która spowoduje masowe aresztowania imigrantów z Afryki.

Swoją drogą. Brawo, że Duda podpisał, bo wobec nacisków zewnętrznych innego państwa, gdyby tego nie zrobił, byłby to polityczny błąd. Teraz mogą się bawić w ewentualne, kolejne nowelizację.

192 Ostatnio edytowany przez Summerka (2018-02-07 08:04:20)

Odp: Premier Morawiecki: Auschwitz to nie jest polska nazwa...

W USA pogadają i przestaną. Z jednej lobby żydowskie AIPAC, z drugiej całkowicie inna kultura, jeśli chodzi o wolność słowa. Nie przeszkadza im robić to interesów i z Arabią Saudyjską czy Turcją. Izrael jest państwem sojuszniczym USA w innym kontekście niż Polska i ważniejszym. Silny bufor wobec państw muzułmańskich, a co ważniejsze o położeniu, które daje dostęp do wpływów na bliskim wschodzie na podobnym poziomie jak Syria dla Rosji. Sam Izrael ogranicza wolność wypowiedzi na dużo większym poziomie i w Ameryce są wstanie to zaakceptować. Już pomijając ostatnią ustawę  w Izraelu, która spowoduje masowe aresztowania imigrantów z Afryki.

Swoją drogą. Brawo, że Duda podpisał, bo wobec nacisków zewnętrznych innego państwa, gdyby tego nie zrobił, byłby to polityczny błąd. Teraz mogą się bawić w ewentualne, kolejne nowelizację.

Przez lata Polska hołdowała polityce przepraszania za zbrodnie  Holokaustu, powstały filmy, książki  opowiadające o zbrodniach wobec Żydów, które zdobywały światowe  nagrody, i jedna ustawa przypominająca, że Polski wtedy nie było a tylko Generalna Gubernia, tego nie zmieni. Prezydent w uzasadnieniu podczas kierowania do T.K podał dwa powody: wątpliwości dotyczące wolności słowa  oraz precyzyjności.
Edit. Dla amerykańskich polityków "polskie obozy śmierci" to tylko polityczna niepoprawność, a dla nas kawał historii.

193

Odp: Premier Morawiecki: Auschwitz to nie jest polska nazwa...
Snake napisał/a:

Licytowanie to ulubione zajęcie drugiej strony więc czemu nie? wink Na pierwszym miejscu ich ulubione zajęcie, to jednak robienie z siebie ofiary. Polacy przy nich, to amatorzy smile

Nie zgodzę się z tym, że w robieniu z siebie ofiar jesteśmy amatorami smile Jesteśmy w tym mistrzami. Nieustannie postrzegamy się jako ofiary ataków, spisków, niesprawiedliwego traktowania smile To samo dotyczy przeszłości: rozbiory, wojny z Rosją i Niemcami, okupacja, Katyń, komuna, no i... najukochańszy przez PiS Smoleńsk big_smile Bez tego Smoleńska już by PiSu nie było.

194

Odp: Premier Morawiecki: Auschwitz to nie jest polska nazwa...

W swojej klasie mistrzami ale gdzie nam do Żydów... Choć ja osobiście porażkami, spiskami itp. w ogóle się nie zajmuje. Lubię ten okres naszej historii, gdy ludzie uciekali do lasu, gdy nadciągały Lachy wink Choć taki Jarema ozdabiający trakt Lwów - Kijów nabitymi na pal Kozakami i zbuntowanym chłopstwem był de facto Rusinem. Ciągle za nami wleką się jakieś czarne legendy. Na przykład latem 1944 ponoć żołnierze oddziałów SS i Waffen SS robili wszystko żeby nie poddać się polskim żołnierzom w Normandii czy we Włoszech. Czarny PR głosił, że to zasadniczo zmniejszało ich szansę na przeżycie. Są ze 2-3 historie, gdzie ktoś oskarżał polskich żołnierzy, że "zgubili" tysiąc czy dwa tysiące wziętych do niewoli ss-manow ale kto by ich rachował...

195

Odp: Premier Morawiecki: Auschwitz to nie jest polska nazwa...
wilczysko napisał/a:
Snake napisał/a:

Licytowanie to ulubione zajęcie drugiej strony więc czemu nie? wink Na pierwszym miejscu ich ulubione zajęcie, to jednak robienie z siebie ofiary. Polacy przy nich, to amatorzy smile

Nie zgodzę się z tym, że w robieniu z siebie ofiar jesteśmy amatorami smile Jesteśmy w tym mistrzami. Nieustannie postrzegamy się jako ofiary ataków, spisków, niesprawiedliwego traktowania smile To samo dotyczy przeszłości: rozbiory, wojny z Rosją i Niemcami, okupacja, Katyń, komuna, no i... najukochańszy przez PiS Smoleńsk big_smile Bez tego Smoleńska już by PiSu nie było.

Ach...jeszcze pamiętam szkolne rozprawki o martyrologii narodu polskiego. Aż mi się sentymentalna łezka w oku zakręciła wink. Pielęgnuje się w nas od najwcześniejszych lat przekonanie, że byliśmy i jesteśmy ofiarami i męczennikami. Tylko wróg się zmienia. A to mamy najeźdżców, którzy nas ciemieżą, a to elyty, które uciskają, a to Żydów, którzy chcą wycyckac,..Można by tak wymieniać i wymieniać. To dobra pożywka dla populistów.

Posty [ 131 do 195 z 476 ]

Strony Poprzednia 1 2 3 4 5 8 Następna

Zaloguj się lub zarejestruj by napisać odpowiedź

Forum Kobiet » STYL ŻYCIA I SPOŁECZEŃSTWO KOBIECYM OKIEM » Premier Morawiecki: Auschwitz to nie jest polska nazwa...

Zobacz popularne tematy :

Mapa strony - Archiwum | Regulamin | Polityka Prywatności



© www.netkobiety.pl 2007-2024