Gdzie jest granica...? - Netkobiety.pl

Dokladnie. Mam wrazenie ze to dzialanie "partnerki" Jambo jest dokladnie przemyslane. Nie da mu tego o co prosi i na czym mu zalezy najbardziej czyli realnego partnerstwa, zaufania i wspolnego podejmowania decyzji (rowniez tych finansowych) tylko zamknie mu usta domowymi obiadkami. Wkoncu jest lepiej? No jest...wiec o co kaman. Niech jeszcze dorzuci pare upojnych nocy pod rzad po tygodniach posuchy w temacie i Jambo calkiem zapomni po co on wlasciwie ten watek zakladal. Bedzie pieknie....przez chwile

Jambo no przykro ze musiales sie przekonac ze mam racje ale...no to bylo raczej oczywiste. Ta nagla pseudoprzemiana Twej pani byla z gory obliczona na konkretny cel. Uspic troche zle emocje i sprawdzic czy jak bedzie grzeczną miziastą kicią to to sie przelozy na Twoj szczodry gest bardziej niz żadania i awantury. Widocznie nie popisales sie tymze gestem w trakce trwania tego " miesiaca miodowego" i maska pani opadla.
Troche szkoda ze musiales wyczekac do samego konca ale poniekad rozumiem ze gdybys nie dal tej szansy to zastanawialbys sie a co by bylo gdyby..
Na przyszlosc nie wkladaj jednak reki do ognia zeby sie upewnic ze on parzy. Naprawde wystarczy pare razy zblizyc reke do plomienia by miec ta pewnosc
No i nie mialem tylko mialam racje. Jestem "feniksicą"
Powodzenia Jambo, bedzie dobrze, juz jest dobrze skoro sie uwolniles od tej kobiety

kazano mi przenieść temat... bo ku przestrodze opisuję sytuację od A do Z

Finałowe rozwiązanie
W jednym z wątków pytałem czy moje postrzeganie związku jest dziwne, czy mam wyrachowaną partnerkę.

Byliśmy ze sobą prawie półtorej roku. Ona po rozstaniu się z mężczyzną nazwijmy go J. szukała stabilizacji. Piękna kobieta, wesoła, pozytywna osobowość mnie oczarowała.
Spotykaliśmy się częściej ,aż przyszedł moment po 8miesiącach, gdy wprowadziłem się do niej. Zażądała tego ode mnie,a ja poczułem, że chcę z nią układać życie.

Dawała oznaki, że interesują ją zakupy, a facet ma płacić za wakacje, rozrywki itp. To powodowało pewne spięcia, które starałem się rozwiązywać rozmową.

W grudniu zeszłego roku wyjechaliśmy na wakacje. Wiele miesięcy wcześniej planowaliśmy ten wyjazd, ale już od listopada czułem, że ona jest jakaś dziwna. Brak  potrzeby przytulania się, brak słowa "kocham" , spotykała się z koleżankami bez mojej osoby, a wcześniej raz bywała sama, a raz ze mną.
Twierdziła ,że nie jest taka wylewna jak na początku.

W Sylwestra wywiązała się mała sprzeczka, gdzie padły słowa z jej ust ,że mam się wyprowadzić. Jak zwykle kilka dni po to ja wyciągnąłem rękę i po olbrzymiej kłótni jakoś się dogadaliśmy.

W ubiegły piątek rozpoczęła kłótnię o to,że posprzątałem szafkę w łazience i poprzestawiałem jej rzeczy. Mam nie grzebać w jej rzeczach.
W pewnym momencie zapytałem o co jej właściwie chodzi. Czy ma mnie dosyć, że o wszystko się czepia? Czy mam się wyprowadzić? Ona uśmiechnęła się i powiedziała : tak byłoby dobrze.

Kolejnego dnia, w sobotę poszedłem na siłownię, ale przeczuwając ,że jej zachowanie nie wzięło się z nikąd, nagrałem na dyktafonie ten czas , kiedy nie było mnie w domu.

Nagrała się rozmowa. Z koleżanką, całkiem zabawny ton, bo było wiele śmiechu.
News o tym, że w końcu udało się kłótnią sprowokować rozstanie. I chyba dobrze zrobiła, bo co mnie będzie oszukiwać... Tylko czy J.(były wymieniony wcześniej) powinna coś mówić, bo on wtedy od żony może nie chcieć odejść i tak będzie sobie tylko przyjeżdżał w odwiedzinki. Okazało się, że z byłym, J, rozmawia od jakiegoś czasu i stwierdziła, że chce z nim być, a on żonaty, ślub w październiku ub roku rzuci wszystko.

Według niej wszystko jest ok. Zerwała ze mną wcześniej, a teraz planuje związek i taką historię przedstawia znajomym, którzy widze zaczynają biednej żałować.
Mówi o tym,że coś się w niej poruszyło ,a mnie już nie chciała , J. też jest nieszczęśliwy i tak będzie ok.

Gdy odsłuchałem nagranie, podszedłem do niej, siedzącej na kanapie, złapałem ją za rękę i zapytałem, czy rozstanie zostało podyktowane innym mężczyzną , odpowiedziała nie. Zapytałem czy planuje z kimś być, odpowiedziała ,że nie.

Cała rozmowa, jak napisałem wcześniej była bardzo frywolna, gdy opowiadała koleżance, że zapytałem ją czy mnie kiedykolwiek kochała, śmiejąc się powiedziała jej, :"no odpowiedziałam ,że tak "
Powiedziała, że w końcu J nie będzie zazdrosny o kogoś w jej życiu, bo mnie już nie będzie.

Gdy skonfrontowałem to nagranie ona powiedziała, że to wyrwane bo nie słyszałem co mówiła przez telefon jej koleżanka. Dla mnie to bzdura bo wyraźnie słychać ,że ją moje uczucia i nie obchodzą.

Teraz opowiada, że między nami było źle, że napisała w grudniu życzenia urodzinowe do J i tak zaczęli sobie popisywać, spotkali się na kawę. Taaa... a on po kawie i smsach obiecał jej zostawić żonę... co za bzdury.
Koleżanki zaczynają rozumieć tą dawną miłość, bo ona biedna poczuła ,że chce z nim jednak być... a mnie powiedziała, że on jej zapewnia lepszy standard życia, bo zarabia dużo więcej. Tego koleżankom już nie powiedziała. Co z tego,że cały związek zarzekała się, że nie jest materialistką, bo bywała z dobrze zarabiającymi facetami, ale jakoś z nimi nie została. Wydawało mi się, że szuka miłości i szczęścia.

Ich dawny związek był poprzerywany rozstaniami, nawet kilkutygodniowymi, gdzie zawsze do siebie wracali.

Poczułem się oszukany, że  kombinowali za moimi plecami, a rozstanie zostało wymuszone i źle nie było wcześniej tylko od chwili gdy zaczęli ze sobą pisać. Wtedy wszystko się psuje...stały partner idzie na bok i przeszkadza, stąd pewnie te kłótnie o błahostki i mało czułości.

Napisałem do żony J. że kombinują i .....aaaaa właśnie.... w rozmowie wyszło, że J. ma żonę zostawić jeszcze przed Walentynkami....

Tak więc dałem znać żonie. Ona do mnie po jakimś czasie zadzwoniła i zapytała skąd takie wnioski. Opowiedziałęm  historię, a na koniec poprosiła o nagranie, otrzymała je.

Nie wiem co dalej u nich, bo to ich sprawa, ale facet najwyraźniej spękał, bo napisał mi ,że mam zachowywać się jak dorosły a nie jak nastolatek i mam nie planować ludziom życia tylko zająć się swoim. Zadzowniłem do niego, nie odebrał. Napisał, że spędza czas z rodziną i mam mu dać spokój.

Ja jestem po wyprowadzce, jeszcze muszę resztę gratów pozbierać i koniec. Nie wrócę. Ona wcale nie poczuwa się do odpowiedzialności. Nic złego nie zrobiła. Kochała J bardziej ode mnie i tak wyszło.

Co sądzicie o tym całym zdarzeniu?

Tak szczerze, to mam mieszane uczucia.
To znaczy, cieszę się i gratuluję, że nie zabrakło ci przytomności umysłu, odwagi i przede wszystkim dbałości o siebie, co zaskutkowało tym, źe podjąłeś konkretne działania, żeby zdemaskować dwulicowość swojej partnerki. Czytając twoje wcześniejsze posty, widziałam ile jest w tobie niechęci do skonfrontowania się z niewygodną i niechcianą prawdę co do fałszu, na jakim została zbudowana twoja relacja. Sądziłam, że zrobisz wiele, żeby nie widzieć prawdy, aby ochronić swoje ego. A tu taka niespodzianka Pozytywna.
Z drugiej strony, o ile wykorzystanie nagranej rozmowy w celu pozbycia się otoczki z kłamstw, jaką zbudowała twoja partnerka i rozwiania złudzeń oraz wątpliwości, było w mojej opinii dobrym posunięciem, to poinformowanie o jej przebiegu oraz późniejsze jej przesłanie żonie exa twojej partnerki, wygląda na zwykłą zemstę i chęć namieszania w planach swojej byłej partnerki. Rozumiem, że jesteś na swoją ex zły, może wściekły, czujesz się przez nią wykorzystany i wycyckany a zemsta na niej przywróciła ci nieco poczucie sprawiedliwości, jednakże rykoszetem oberwał całkiem inny związek. I to już nie jest fajne. Bo jak jest między byłym facetem twojej byłęj (można się zakręcić z tymi byłymi ) i jego obecną partnerką, tego nie wiesz. Być może twoja ex dośpiewała sobie na podstawie niewinnego kontaktu i konwersacji, źe jest szansa na jej zejście się z nim, ale jest to jedynie jej myślenie życzeniowe, które nie ma ma zbyt wiele wspólnego z realiami. Wówczas bez sensu wydaje się mieszanie w cudzym związku, burzenie ich spokoju i wprowadzanie zamętu. Dlatego reakcja tamtego mężczyzny w ogóle mnie nie dziwi. Z jego perspektywy to dziecinna zagrywka rozzloszczonego bachora, któremu zabrano zabaweczkę i w złości rzuca kamykami, gdzie popadnie.

Jumbo, przykro mi, że cierpisz
Na pewno jest to trudny dla ciebie czas, obciążający emocjonalnie. Na szczęście w tym przypadku - każda emocja przemija.
Tylko proszę cię wyciągnij też wnioski z tej sytuacji, bo to, że pozwoliłeś się tak łatwo omotać wyrachowanej larwie, dla której byłeś środkiem do celu zamiast celem samym w sobie, powinno ci dać do myślenia.
Nie wiem, czy słyszałeś o teorii umysłu (theory of mind)? Gdy poznajemy drugą osobę, to budujemy w sobie w głowie jej obraz w ten sposób, że usłyszane informacje i opisy łączymy w całość. Nie możesz mieć wglądu w umysł drugiego człowieka, ale możesz uważnie słuchać, co dla tej osoby jest ważne, czego pragnie, na czym się zatrzymuje i koncentruje, a potem łączyć dane jak pasujące do siebie puzzle. Czasami nawet trzeba wyobrazić sobie coś niemożliwego, bo postrzeganie świata i rzeczywistości tej osoby okazuje się zupełnie odmienne od twojego.
Gdy będziesz odpowiednio blisko i nie zaniedbasz „patrzenia na świat przez pryzmat drugiego człowieka” , to łatwiej ci będzie w przyszłości „zobaczyć” kim się jest dla tego drugiego.

Cóż, paskudna sytuacja, którą przewidziałem i dlatego Ci radziłem to, co radziłem. Na drugi raz nie popełnisz tych błędów Pamiętaj, kobieta ma być uzupełnieniem Twego życia, nie jego osią. I Ty (tak, właśnie Ty) masz rozdawać karty i mieć ostatnie słowo. Powodzenia.

Telenoweli ciąg dalszy. W dniu kiedy spakowałem ostatnie manatki i powiedzialem że  od teraz jesteśmy obcymi osobami... Ona zaczęła płakać i prosić żebym ją wysłuchał..

Fakt była nakręcona na nowy związek, oszukała mnie przyznaje, spotkala się z eks na obiedzie w restauracji i uznali , że to się nie uda  że są innymi ludźmi niż kiedyś gdy byli razem.

Z nim koniec, ona wie że ja jestem najważniejszy, będzie się starać i odbuduje moje zaufanie.

Mówi że każdy popełnia błędy i prosi o jedyną szansę.

...

Ta pani notorycznie przesuwa granice a Ty jej na to pozwalasz. MASAKRA.

Nawet nic więcej mi się nie chce pisać.
Ręce opadają i wszystko mi generalnie opada jak to czytam.

Jambo- nie szkoda Ci na jej fochy i przedstawienia czasu??

Ach jaki Ty rycerski. Do samego konca najbardziej martwisz sie o dobro swej panci. Zly nick wybrales. Bardziej pasowalby Dingo albo Lampo? Sorry za sarkazm ale nic innego nie pozostalo, zreszta Ty ewidentnie lubisz jak sie Ciebie traktuje lekko z buta.

Ależ nie.  Chyba nie lubi tylko nie widzi innego wyjścia.

Jambo. masz słabą samoocenę z jakiegoś powodu, a twoja wybranka jest dość atrakcyjna, i to się liczy. Szukasz na nią sposobu, a ja uważam, że powinieneś w sobie raczej poszukać plusów, jeśli tego nie zrobisz, to będzie jak było.

Wiesz co, zwyczajnie miałeś pecha żeby trafić na taką larwę. Współczuję.

No dajcie chłopakowi się nacieszyć
Jestem niemal na 100% pewien, że już go tutaj nie zobaczymy, przynajmniej dopóki hajsu starczy na kupowanie kolejnych tygodni.

Wyjdziesz z tej relacji tak potłuczony, że prawdopodobnie już nigdy później nie stworzysz normalnej zdrowej relacji.

Przykre, ale masz to na własne życzenie. Jesteś ślepy i naiwny.

Cytat pewnej bułgarskiej ikony, który wiele dla mnie znaczy.

Tylko nawet w pozwalaniu na deptanie trzeba mieć umiar.

Dla mnie udzielanie juz jakichkolwiek rad w tym watku mija sie z celem. Przeciez wiadomo ze decyzja juz zapadla i bedzie ratowanie "zwiazku". Wkoncu Jambo i pancia to bedzie ten jeden na miliony wyjatek gdzie wyrachowana i pazerna baba bez uczuc magicznie sie zakochuje we frajerze ktorego cyckala z kasy. Jambo to taki typ czlowieka ktory 20 razy wlozy reke do wrzatku i sie poparzy ale jak ktos mu powie ze tym razem gotujaca woda nic mu nie zrobi to wlozy reke dwudziesty pierwszy raz i znowu i znowu. Szkoda czasu na tlumaczenie czegos takiemu czlowiekowi. Ja czytam ten watek juz tylko po to  zeby sie posmiac i ponabijac z tego jak bardzo mozna sie dac sfrajerzyc dla atrakcyjnych cyckow i 4 liter.

Niestety, widok człowieka żyjącego w swoim świecie zniechęca do informowania go o stanie faktycznym.

Jumbo, wydaje mi się, że to, co teraz „wyprawiasz”, jest z twojej strony próbą pójścia na łatwiznę, bo co to za problem zdobyć kobietę, która została z własnej winy na lodzie (czytaj: bez sponsora/jelenia/frajera) i chorobliwie potrzebuje, żeby ktoś łożył na ciuszki, kremiki itp. zanim ogarnie sytuację i znajdzie kogoś bardziej odpowiadającego jej wymaganiom.
Jak myślisz, czego potrzebujesz, żeby uwierzyć w siebie na tyle aby zbliżyć się do kobiety, która znakomicie obejdzie się bez "pomocy" i wsparcia (tutaj w wydatkach). To zdaje się wymaga wysiłku włożonego w budowanie własnej wartości. I przede wszystkim odwagi.

Edit:

A brak miłości z jej strony będzie stale przypominał o sobie w jej zachowaniach na codzień i od święta, w sposobie patrzenia na ciebie (albo nie patrzenia) i mówienia. Przymus zadowolenia się TYLKO tobą widoczny będzie w każdym działaniu mającym związek z tobą: w zapominaniu o tobie w ważnych dla ciebie momentach, w braku szacunku, w braku rozmowy, zainteresowania twoimi sprawami, w braku doceniania tego, co robisz i kim jesteś.
Będziesz brak prawdziwego uczucia widział w braku  dążenia <<ku tobie>>, niechęci do robienia ci drobnych przyjemniości, dawania czułości. Będziesz to czuł w braku dumy z ciebie, gdy będziesz na to zasługiwał, w pamiętaniu w zamian wszelkich twoich błędów. 
Czyli wszystko to, co już doświadczyłeś z jej strony.
Nic nowego.
Ale będziesz szedł na kolejne ustępstwa, będziesz przesuwał własne granice. I tak przez kolejne tygodnie, miesiące, może lata. A w niej zamiast wdzięczności, że dałeś szansę narastać będzie frustracja.

No dobrze już dobrze. Spadła na mnie fala krytyki.

Nie sądzicie że z tą wiedzą którą mam , mówiąc jej o tym czego nie chcę w związku nie ma najmniejszej szansy na wypracowanie relacji na zdrowych zasadach ?
Terapeuta jej nie pomoże? A może ona ma niskią samoocenę i psycholog pomoże jej z tym się uporać. Zmieni to priorytety w jej życiu i będzie zdolna stworzyć zdrowy związek.

Nie ? Nie ma szansy ? Dla mnie też nie ma szansy bo mam niską samoocenę czyli czy z nią czy z kim innym nie stworze związku bo jestem dooopa.

Nie zależy mi żebyście mi przyklaskiwali ale żeby była to dyskusja. Krytyki się nie boję więc chętnie i zaainteresowaniem czytam wasze wypowiedzi.

Nigdzie też nie napisałem, że do niej wracam i będę łożył na zachcianki i lizał jej stopy .
Jeśli wiem co doprowadziło do rozpierduchy i co mnie irytowalo, wyprowadzę się do końca z moimi gratami to ewentualny koniec nastąpi po pierwszym jej "przekroczeniu granicy". Więcej już jej nie zobaczę.

Jambo, wszystko ładnie sobie przygotowałeś i strategia wsparcia terapeutyczno-psychologicznego jest dobra.
ALE.
Nie wziąłeś pod uwagę jednego, zasadniczego faktu.
Te rozwiązania są dobre i mogą stanowić promyk nadziei dla par, które się ... kochają.
Nie wziąłeś pod uwagę braku uczucia z jej strony.
Ona Ciebie nie kocha, czego wielokrotnie dała dowód swoim postępowaniem, swoim podejściem do Ciebie, swoimi słowami nawet.

Jak u licha wykrzeszesz z kobiety - która nawet Cię nie kocha - zmianę priorytetów, przewartościowanie biegunów życiowych i zrozumienie zasad tworzenia zdrowych relacji ? Takich co to zawierają w sobie i szacunek i oddanie i czułość - czyli nieistotne w jej mniemaniu pierdoły.

Jak dla mnie sprawa jest przegrana. Współczuję Ci oczywiście tego, co jeszcze przed Tobą i upodleń i poniżeń jakie jeszcze przejdziesz w imię "odbudowywania" związku z tą kobietą, ale z drugiej strony - jesteś dużym chłopcem, przecież wiesz na co się piszesz.

ze to Ty niby dales szanse i Ty pancie finalnie odprawisz za jakis moment. Bo poki co Ci oslawieni "znajomi" bez ktorych uznania robisz sie o taaaaki tyci wiedza ze to babka Cie wydymala na kase a potem wybrala innego a taki PR bardzo Ci nie na reke

W tym akurat jest sporo racji.
Dam szansę ,o którą prosiła, a jeśli nie da rady pracować nad związkiem, to adios.

Eks, do którego chciała wrócić, ostentacyjnie upublicznia posty z żoną, zdjęcia, na których są tacy zakochani. Raczej to nie razem stwierdzili, że są innymi ludźmi, sądzę że to on powiedział, nie  da rady, moja stara wszystko wie, zwijam majdan

Eee...szczerze? Słabe to.
Z boku wygląda to tak, że larwa kombinowała za twoimi plecami z exem albo polując na exa - w każdym bądź razie ty byłeś tylko na przeczekanie. Potem jak się okazało, że ex się na nią wypiął, to polamentowała trochę tobie i oczywiście łyknąłeś haczyk.

Poza tym za jakiś czas może się okazać, że to ona już urabia jakiś ciekawszy pod względem jej kryteriów zainteresowania - obiekt i tobie pomacha adios.

Zresztą, nie mój cyrk - nie moje małpy.

Edit:

Słuszna sugestia

To czego ty nie chcesz w związku, to są detale i nieistotne duperele w porównaniu z tym co jest fundamentem relacji na zdrowych zasadach.
Zaufanie, szacunek, szczerość, czułość plus inne różne rzeczy, które obok waszego związku nawet nie leżały. No weź stary spójrz prawdzie w oczy.
Kombinowanie na boku, drwiny i kpiny, kłamstwo i fałsz na każdym kroku, brak jakichkolwiek uczuć plus inne rzeczy, które ty nazywasz związkiem,
to powiem ci tak, bez owijania w bawełnę i zbędnych ceregieli... nawet prostytutka ma więcej klasy, lepiej udaje i do tego znacznie taniej wychodzi.
Dziewczyny wyżej już to szczegółowo wyjaśniły, więc nie będę wszystkiego powtarzał, tylko skupię się na sprawie dla ciebie najistotniejszej.
W chwili obecnej zapaliło jej się pod dupą i zgodzi się na wszystko, żebyś dał jej szansę. Oczywiście ani przez chwilę nie traktując poważnie
ani ciebie, ani obietnic tobie składanych, ani zapewnień o chęci naprawy czy coś ty tam jeszcze sobie nawymyślał. To są tylko słowa, słowa, słowa.
Jak już przestaniesz się rzucać (czyli gdzieś za tydzień, no może dwa) pomalutku lecz sukcesywnie, krok po kroku, wszystko wróci na swoje miejsce,
a wasze życie znów zacznie płynąć wcześniej wyznaczonym torem. Miałeś okazję wyskoczyć z tego pociągu, ale zabrakło ci jaj, żeby zrobić ten krok.
Stawiam dolary przeciwko zeszłorocznym liściom, że za jakiś czas tutaj wrócisz, sponiewierany, wyczyszczony do ostatniej złotówki, być może z długami,
bez dachu nad głową i znikąd pomocnej dłoni. Do tej pory oglądałeś to tylko w filmach, teraz na własnej dupie zobaczysz jak to jest. Powodzenia.
Możesz mi wierzyć, że będzie ci potrzebne.

Bardzo dobrze napisane. I trafnie
Osłabia mnie w tym wątku właśnie taka naiwna, niemal desperacka wiara Jumbo w to, że postawienie kilku warunków spowoduje przemianę jego partnerki. I nagle z samolubnej księżniczki, która bez najmniejszych skrupułów depcze cudze uczucia i zaufanie stanie się kochającą, oddaną kobietą.
Myślę, że to może być bardzo atrakcyjna wizja dla kogoś, kto pragnie poczuć się kimś tak ważnym i na tyle wyjątkowym, że spowoduje cudzą przemianę. Niczym kobiety, które wychodzą za mąż za pijaków z wiarą, że ich miłość ich odmieni, przestaną pic i staną się przykładnymi mężami.