Reforma szkolnictwa widziana naszymi oczami - Netkobiety.pl

Olinka, jeśli o mnie chodzi, to nic do Ciebie nie mam, ale po prostu wiem, ze jak w dyskusje wplata się politykę, to już potem idzie na noze, i nic konstruktywnego z tego nie wynika, ani nikt nikogo do niczego nie przekona, ani nie ustapi. A robi się albo przykro, albo w najlepszym razie mocno emocjonalnie.
Nie czytałam jeszcze dyskusji w necie, nt polityki, która bylaby merytoryczna.
(ale ok, może jak ktoś lubi się klocic, to takie watki będą dla niego dobre - ja w każdym razie czułam potrzebe zabrać glos w tym temacie, ale już zmilczam i co zlego to nie ja )

No to nie dziwne, że mniejsze miasta nie mają problemu, bo stamtąd ludzie uciekają. Pozostały więc im szkoły po latach, kiedy było więcej ludzi i dzieci w danym mieście, nie jedno miasteczko czy mniejsze miasto to teraz miasto głównie starców. Za to szkoły w dużych miastach pewnie najmniej dotknął niż demograficzny, jeśli w ogóle, między innymi dlatego, że Ci, którzy przyjechali tam z mniejszych miast, gdzieś musieli swoje dzieci posłać. Pytanie w takim razie, czy i na ile w związku z tym szkoły w większych miastach musiały zmniejszać liczbę klas w ostatnich latach?

Reforma póki co nie poprawiła jakości warunków edukacji.
Raport Najwyższej Izby Kontroli

Przy okazji nie rozumiem komentarzy wstylu, a bo jak ja chodziłam/chodziłem do szkoły to tak fajnie nie było. Z tyloma uczniami trzeba było walczyć o miejsce. Mam rozumimieć, że taki komentujący uważa, że nikt nie powinnien mieć lepiej od niego?

Jak ja chodziłem do liceum klasy liczyły po 35 osób. Klas w roczniku było 6 co najmniej. Liceum malutkie, bo w starym, zabytkowym budynku. Nie było żadnych zmian. Lekcje kończyły się najpóźniej po 8 godzinie lekcyjnej. Zmianowe lekcje miałem w podstawówce i to akurat funkcjonuje i dziś. W szkole podstawowej do której powinien chodzić mój młodszy syn jest system zmianowy i lekcje kończą się późnym popołudniem. Szkoła nowa, budowana za rządów PO, za mała od pierwszego dnia funkcjonowania. Tak myślą i planują samorządowcy z PO. Po dwóch latach funkcjonowania szkoły otworzyli nowy przetarg na rozbudowę szkoły. Mózgowcy z PO planując szkołę na jednym z najszybciej rozwijających się osiedli, mając w zanadrzu plan miejscowy, który zakłada dużo większą ilość zabudowy mieszkalnej taką za małą szkołę zaplanowali. Mózgowcy...
Ministerstwo twierdzi, że w kraju jest 100 tys. więcej miejsc w szkołach średnich niż chętnych.

Czy postep mialby polegac na tym, ze miejsca (w szkołach ponadpodstawowych lub np. uczelniach) czekają na uczniów, i nie muszą oni konkurować o nie? Chyba na tej plaszczyznie nie dojdziemy do porozumienia, bo ja uwazam, ze lepiej jak to uczniowie konkurują o miejsce w renomowanej szkole, niż żeby to szkoły zabiegaly o uczniów - na czym wtedy miałaby polegac ta renoma? Co więcej, przyjmując uczniów słabych, poziom albo musiałby się obnizyc, albo tez słabsi uczniowie nie dawaliby sobie rady, wiec koniec koncow gorzej by na tym wyszli. Zreszta, to już było tu pisane, wystarczylo uważniej przeczytać.

Co do oceny reformy - to jest oceniana roznie. Sama tez nie jestem zachwycona, ale powstaje pytanie, czy można było inaczej, albo zamiast, czy wcześniej było tak dobrze. I jesli się do tego wplata polityke, konkretne ugrupowania, pociąganie do odpowiedzialności, to zaraz powstaje rozłam my - oni. To trzebaby porozliczać wcześniejszych, itd. A tu nie wiadomo kiedy obiektywizm ulatuje jak chmurka
Mnie osobiście męczą takie dyskusje.
edit, literowki

Żeście sobie mózgowców wybrali, to macie :-D
Nie przejmuj się Snake. Być może plan rozbudowy bazuje na sztandarowym planie mieszkanie+, to spokojna głowa, bo z planowanych 100 000 parę setek, chyba z 800 oddano a drugie tyle jest w budowie i nawet w planie nie ma 20% z szumnych zapowiedzi (znowu tylko zapowiadali ;-)), więc przyrostu nagłego nie będzie. A i program 500+ spełzł na panewce i nie wpłynął na zwiększenie urodzin, więc tu też obaw nie ma. Na wschodzie też nie planowane są żadne inwestycje, w ogóle inwestycje się kurczą, więc za chwilę siądzie nawet to, co do tej pory szło siłą rozpędu, to ludzie też się nie będą budować, gdy przyjdzie czas oszczędzać.
Dobra Twoja :-D

Nie wiem, gdzie mieszkasz, ale do dobrych renomwanych liceów i tak jest spora konkurencja i duże wymagania. Zobacz sobie jak wyglądały progi punktowe do dobrych liceów warszawskich w ostatnich latach, żeby dostać się na przykład na mat-inf-fiz do Staszica. Od trzech lat jedyną drogą do tej klasy jest tytuł laureata.

Ale średnia ze szkoły, którą zresztą szafują sfrustrowani rodzice (moja córka miała średnią, 5,25!) nie ma nic do rzeczy przy rekrutacji, a jedynie wynik egzaminu kończącego oraz limit punktów w danej szkole. Plus dodatkowe punkty za olimpiady itp. Stąd rozsądne dzieciaki mogły skupić się na nauce pod kątem wyniku egzaminu olewając ogólną średnią i zbierać dodatkowe punkty za te olimpiady. To akurat jest mądre podejście, a mądrych należy premiować.

Wybrane przedmioty ale nie średnia.

Tak, ale to jest skorelowane. Jak uczen ma z polskiego, angielskiego, matematyki i chemii/historii oceny bdb to z duzym prawdopodobienstwem ma wysoką średnią i odwtotnie, gdy ma tych przedmiotów oceny dostateczne to sredniej powyzej 4.0 ocenami z plastyki, muzyki i informatyki nie podciagnie. Trudno miec 5 z matematyki i dopuszczający z fizyki albo 5 z geografii i dopuszczający z biologii. Oceny bdb podobnie jak dostateczny raczej chodzą 'w kupie'. W podstawowce jak ktos jest pilny i lubi sie uczyc to ma wysoką srednia. Jak olewa nauke to niską. Promil geniuszy co maja z matematyki i fizyki celujące oceny i reszte trójczyn pomijam - bo oni pewnie są laureatami olimpiad przedmiotowych i jako nieliczni inne przedmioty mogą sobie odpuscic.

Temat bedzie, bo nie o dzieci tu chodzi ale o polityke. Nawet gdy w drugiej turze wszystkie dzieci dostaną sie do szkół jakie chcą to wina bedzie polityków ze 'zafundowali dzieciom taki stres'. Tak sie zastanawiam, czy dzieci z najwyzszą srednią tj. powyżej 4.8 to składały wnioski do 1 szkoły czy do kilku. Jesli do kilku - to dlaczego. Przeciez od wrzesnia mogą sie uczyc w 1 szole a nie w kilku a wysoka b. srednia gwarantowała, ze dostaną sie do preferowanej szkoły. Czy zadziałał tu efekt psyxhologiczny - 'jesli można składać do kilku to składam do kilku, bo co by bylo gdyby'. A w niektórych miastach można było do 16 szkół to pewnie składali do 16 szkól.

Bo pisanie o czerwonym pasku to uproszczenie. Jest to substytut dobrego ucznia. Zwykle osobom mającym czerwony pasek na swiadectwie egzamin 8 klasisty lub gimnazjalny idzie dobrze. Jakos nie wyobrazam sobie aby komus wiedza nagle wyparowywała. Kazdy z nas chodzil do szkoły i pamieta, ze ci so sie dobrze uczyli, mieli takze dobre oceny na egzaminach wstepnych. Teraz chyba tez to w 99% obowiazuje.

Aktualizacja, okazuje się, że w moim mieście na 600 uczniów, którzy nie dostali się do żadnej szkoły średniej obecnie miasto dysponuje ponad 2 tysiącami wolnych miejsc, w tym ponad tysiącem w liceach. Najlepsze licea mają całe wolne klasy. Ciekawy jestem czy topowa pani posłanka z opozycji wyjdzie przed kamery i odszczeka swoje histeryczne wypowiedzi. Nie, no pewnie, że nie odszczeka, żartowałem

To prawda, i to wlasnie miałam na myśli pisząc, ze wynik egzaminu ósmoklasisty może byc gorszy niż moznaby się spodziewać patrząc jedynie na srednią ocen (czerwony pasek). Choc z tym tez uczen musi sobie radzic.
Odpornosc psychiczną ćwiczy się dziś od przedszkola

W moim mieście (istotnie Śląsk) aż 98% uczniów biorących udział w naborze do szkół ponadgimnazjalnych i ponadpodstawowych zakwalifikowało się do wybranych przez siebie szkół. 78% z nich dostało się do szkoły pierwszego wyboru. Pozostały 102 wolne miejsca i będą one do dyspozycji w naborze uzupełniającym. 60 osób nie dostało się do żadnej z wybranych szkół, ale ta liczba prawdopodobnie jest zbliżona do tego, co miało miejsce w latach poprzednich.
Fakt, wyszliśmy z tego obronną ręką, nie zmieniam jednak zdania, że PiS narobił zupełnie niepotrzebnego bajzlu. To po prostu miasto sobie z tym wyzwaniem, jakie przed nim postawiono, doskonale poradziło. Od razu przy tym nadmienię, że to nie jest zasługa partii rządzącej, bo lokalnie kto inny dzierży u nas ster władzy.

Chyba jednak się różniła i to dosyć znacząco.
Rafał Trzaskowski, prezydent Warszawy, podaje na przykład co dzieje się w stolicy:

Wyniki rekrutacji w Miasto Stołeczne Warszawa są już znane i niestety potwierdziły nasze obawy - ponad 3 tys. uczniów nie dostało się do żadnej szkoły średniej - wśród nich co czwarty uczeń ma świadectwo z czerwonym paskiem! Do stołecznych placówek łącznie aplikowało ponad 47 tys. absolwentów (w tym 17 tys. spoza Warszawy).

Zrobiliśmy co mogliśmy, żeby przyjąć podwójny rocznik. Przygotowaliśmy miejsca dla 45 tys. aplikujących. Ale jakim kosztem? Byliśmy zmuszeni wydłużyć lekcje od godz. 7.30 do 17.30, a dodatkowe zajęcia nawet do godz. 20.00! Powiększyliśmy liczebność grup do 36 uczniów i przerobiliśmy pomieszczenia administracyjne czy gospodarcze na klasy. Niestety, mimo naszych starań – fizycznie nie mamy już miejsc w tych szkołach, one nie są z gumy!

Najgorsze jest to, że min. Piontkowski uważa, że liczby się zgadzają i wszystko jest w porządku. Panie ministrze, to waszą decyzją do szkół poszedł podwójny rocznik. Porównywanie dzisiejszych danych z latami poprzednimi to manipulacja i kompletny brak szacunku dla uczniów i ich rodziców. Serio uważacie, że zajęcia do późnych godzin, w przepełnionych klasach, w salach, które wcześniej były pomieszczeniami gospodarczymi, to idealne warunki do nauki?

Ponadto, sugerowanie, że winę ponosi Warszawa, bo pozwoliliśmy na aplikowanie do większej liczby szkół, to kolejne przekłamanie. Po pierwsze, aplikujący są liczeni tylko raz. Po drugie, pozwoliliśmy na wybieranie nieograniczonej liczby placówek, żeby młodzież mogła znaleźć JAKIEKOLWIEK miejsce. A co najważniejsze, gdyby iść tokiem rozumowania min. Zalewskiej i min. Piontkowskiego i zostawić wcześniejsze rozwiązania, liczba niezakwalifikowanych uczniów byłaby o prawie 5 tys. wyższa! Bo właśnie tylu uczniów dostało się do szkół 9 i kolejnego wyboru.

Jak wygląda sytuacja teraz? Mamy niecałe 2,5 tys. wolnych miejsc, z czego większość w szkołach branżowych i zawodowych. Uczniów niezakwalifikowanych nigdzie jest dokładnie 3173 - 80% z nich to młodzież, która chce kontynuować naukę w liceum. Mało tego, w tych 3 tys. co czwarty ma świadectwo z czerwonym paskiem. Więc jeszcze raz, bo czegoś chyba nie rozumiecie. Młodzież wybiera szkoły kierując się renomą, kadrą nauczycielską czy osiągnięciami danej placówki, a w drugim etapie rekrutacji, przy tej liczbie aplikujących, NIE POJAWIĄ SIĘ w magiczny sposób wolne miejsca w liceach.

Rzeczywistość jest taka, że swoją "świetnie policzoną i przemyślaną reformą" skrzywdziliście tysiące dzieciaków i pozbawiliście ich szansy na naukę w wymarzonej szkole. Ba, w jakiejkolwiek szkole!

Coś z tą Warszawą jest nie tak skoro sobie nie radzi tam, gdzie inne samorządy sobie poradziły. Może prezydent Trzaskowski urządzi jakąś "strefę nauki" wzorem "strefy relaksu"? Parkingów w stolicy dostatek, europalet również, a zaraz by się znalazł jakiś zaprzyjaźniony artysta, którego można wspomóc milionową gażą.

Ja o tym wiem, tu o tym wiesz, może i pora aby dziennikarze produkujący artykuły o 'licealnym armadegonie' tez o tym wiedzieli. Bo przemilczaja ten fakt i produkują kassandryczne nagłówki - po co? Aby jatrząc? Wzbudzac społeczne niezadowolenie nieprawdziwymi informacjami? Prowadzic kampanie wyborczą kosztem dzieci? Ukrywac nieprzemyślane i nieudolne decyzje władz Wawy?

Może i z Warszawą jest coś nie tak, ale działanie na zasadzie "ja napiszę nowe zasady a ty sobie z nim radź" jest nie fair. Źle jeśli rząd tworzy knoty, a społeczeństwo musi sobie jakoś z tym radzić, bo osoby które wywołały zamieszanie umywają ręce.

Idealistycznid by było gdyby o tych tematach dyskutowac bez spokrzenia przez pryzmat polityki. 'Licea pekają w szwach przez podwojne roczniki', 'nauka na 2 zmiany', 'brak nauczycieli'; tymczasem w moim liceum kiedys byly 4 klasy na rocznik x 4 roczniki = 16 klas; teraz przyszłyl klas 2,3,4 bedzie po 2 klasy na rocznik (6 klas), plus podwojny rocznik przyszlych piereszych klas (4 klasy). W sumie w szkole bedzie 10 oddziałow, gdy w latach 90 tych bylo 16 oddziałow. Jak oni nibh mieliby sie uczyc na zmiany gdy my sie nie uczylismy na zmiany. No i pusty budynek po gimnazjum do wykorzystania stoi.  Po co to gadanie o nauce na 2 zmiany. W budynkach po gimnazjach otworzyc nowe licea i nikt nie musi uczyc sie do 20 tej. Brak naucxycieli? Moze niech ZNP przedstawi swoje arkusze excela ze w wyniku reformy prace straci 10.000 - 20.000 nauczycieli. Drodzy zwiazkowcy  - zwolnien nie bylo i nie bedzie. Wasze wyliczenia mineły sie z prawdą. Niestety od dobrych 10 lat w Polsce wszystko ma konotacje z polityka. Czy to cena pietruszki, czy brak eutyroxu w aptece czy 17.000 uczniów ktorzy mieszkają poza Wawa a chca sie uczyc w Wawie. Jakos na zachodzie rejonizacja w szkołach ma sie dobrze, dobre szkoly decyduja o atrakcyjnosci dzielnicy i poxiomie cen nieruchomosci. Dlaczego w Polsce zawsze musimy walczyc z problemami ktorych inni nie znają?

Wpuszczają do siebie chamów ze wsi, którym kalkuluje się opłacić dziecku bursę w stolicy lub codziennie wozić w tą i z powrotem kilkadziesiąt kilometrów. Odwrotnie, wozić dziecko ze stolicy  do szkoły chamów na wsi nie wchodzi w grę. A ja zamiast wysłać dziecko do szkoły z rejonu, w której dzięki indolencji samorządowców z PO lekcje odbywają się na 2 zmiany zapisałem je do szkoły na wsi. Spokój, cisza, przemiłe nauczycielki, klasy po kilkanaścioro dzieci, piękna sala gimnastyczna, dobrze wyposażone pracownie, na dodatkowe zajęcia przyjeżdżają lektorzy różnych języków obcych, ze stolicy przyjeżdżają pracownicy uczelni wyższych prowadzić dodatkowe zajęcia informatyczne. W tej szkole nauczyciele nie zauważyli, że ich bardziej zestresowani koledzy organizują się do strajku. I po jaką cholerę się pchać do tych metropolii?

To dziwne, bo u mnie nigdzie nie "załapało się" 600 uczniów, a teraz nagle okazuje się, że najbardziej oblegane licea mają po kilkadziesiąt wolnych miejsc. W najbardziej obleganym są wolne całe 2 klasy po jednej dla absolwentów podstawówki i gimnazjum. W drugim 40 miejsc wolnych, w następnych liceach też wolne miejsca. Dla 600 uczniów co się nie "nie załapali" jak się okazuje jest ponad 2 tysiące wolnych miejsc, z tego ponad tysiąc w liceach.

Opis sytuacji wedlug Snave vs Olinka sugeruje ze problemy sa lokalne a nie globalne. Czyli Wawa namieszała i przez projekcje założyła ustami Trzaskowskiego ze taki sam problem jest w całym kraju a tu 'rybka'.

Za 4 lata usłyszymy utyskiwania, ze taki zdolniacha co skonczyl renomowane liceum nie dostał sie na medycyne/prawo/informatyke. Ze państwo polskie ogranicza mu mozliwośc rozwoju. To nic ze matura z ocenami dostatecznymi, to nic ze przy rekrutacji do szkoły sredniej miał 105 punktów - panstwo powinno mu dac szanse i umozliwic studiowanie atrakcyjnych kierunków na renomowanych panstwowych uczelniach.

I to jest też prawda. Kraj który w Europie ma najmniej lekarzy na 1000 mieszkańców nie kształci lekarzy. Po studiach nie sposób dostać się na staż, bo nigdzie cię nie chcą przyjąć.

A jak chodzi o problem przyjęć, nauki na dwie zmiany itd, to chyba nie wszyscy rozumieją, że przez ostatnie dwadzieścia lat, od kiedy swe szkoły pokończyli, świat się nieco zmienił. Przez kolejne roczniki niżu ilość nauczycieli się zmniejszyła, ilość szkół również. Ktoś powie, no ale gimnazja. Tak, inna kadra nauczycielska, inna wielkość ławek, inne pomoce szkolne. Na jeden rok. Część nauczycieli, szczególnie w większych miastach, rzuciła robotę po tym jak dostali na wiosnę kopa od rządu. Po cholerę za 2000 brutto użerać się z rozwydrzonymi bachorami i ich nieogarniętymi rodzicami skoro po drugiej stronie ulicy jest korpo gdzie zarobi dwa razy tyle. Albo za 2500 pójdzie do Lidla, gdzie ma normowane godziny pracy i pakiet socjalny.

Na wsi tego jeszcze nie ma, bo tam trudniej zmienić prace, ale tam gdzie praca jest, to zjawisko jest odczuwalne.

Coś słabo ten osławiony warszawski system radził sobie z liczeniem. Opublikowano już podsumowanie I etapu rekrutacji po weryfikacji zgłoszeń. W Warszawie zwolniło się 3500 miejsc w szkołach średnich, najwięcej w liceach. Ponad 500 wolnych miejsc w tych najbardziej renomowanych. Łącznie jest ok. 6200 wolnych miejsc na ok. 3000 uczniów, którzy nie dostali się do żadnej szkoły. Zapewne dla wielu z nich są jednak miejsca nawet w tych wymarzonych szkołach. Coś nie wyszła ta propaganda panu prezydentowi...