Reforma szkolnictwa widziana naszymi oczami - Netkobiety.pl

To prosze wygolic poldzikiemu kotu - bo takie sa na leczncy siostry fosterowane.
Oczywiscie panienki kotu tego nie podaja - oczy by im kociska wydrapaly.
Ale sa sytuacje typu -prosze podac pol mililitra. Panienka nabiera piec. Siostra - wlasnie zabila pani tego kota. Dlatego te pytania sa tylko teoretyczne - nie wolno zwierzat narazac.

@Olinka, Twoje forum, Twoje zabawki, ale poniższy fragment to czysta polityka. To nie jest stanowisko Ministerstwa Edukakacji tylko facebookowy wpis blizej nieznanego Porozumienia Rad Rodziców. Zacytowany tekst był juz bardzo rozpowszechniamy na FB i dla mnie jest elementem kampanii politycznej opartej na pół-prawdach. Na prawde wierzysz w to że ktoś odważy sie wymagać od dzieci chodzenia do szkoły w sobote? Byłoby to polityczne samobójstwo i nikt tego nie wprowadzi. Temat natomiast swietnie sie nadaje do walki politycznej w mysl zasady "wymyślmy jakąś bzdure i przypiszmy to partii X".

Nie traktowałabym tego jak elementu walki politycznej, bo zapis jest prawdziwy. To nie jest też kwestia, że ministerstwo nakaże, ale że daje szkołom taką możliwość, a pamiętajmy, że już we wrześniu przyszłego roku do liceów pójdą jednocześnie dwa roczniki – obecna ósma klasa szkoły podstawowej oraz obecna trzecia klasa gimnazjów. Placówki będą więc musiały otworzyć dwa zupełnie różne rodzaje klas, bo przecież w liceum czteroletnim realizowany będzie inny program niż w trzyletnim. Trzeba będzie znaleźć dodatkowe sale i nauczycieli. Nie każda szkoła sprosta tym wymaganiom, stąd możliwość rozłożenia planu na sześć dni w tygodniu. Wspominałam o tym już w październiku. Jestem przekonana, że ta groźba nie wisi nad wszystkimi szkołami, ale jeśli dyrektorzy poszczególnych placówek nie znajdą innego rozwiązania, to nie jest wykluczone, że sięgną właśnie po to.

Nie wiem jak jest w każdej szkole,ale w tych,w których pracuję i w której uczy się moje dziecko musiałaby być zgoda rodziców.Zgody nie będzie z tego co wiem,jesli już to w zerówce.Wystarczy,że rodzic napisze,ze dziecko w soboty uczęszcza na jakieś zajęcia i prosi o zwolnienie dziecka z zajęć w soboty lub ze względu na światopogląd/religię dziecko do szkoły w soboty uczęszczać nie może.
Nieobecność będzie usprawiedliwiona,dziecko będzie musiało zaliczyć zadania,sprawdziany.

Snake-ale w wielu szkołach tak jest.U mojej córki jest cała masa zajęć w soboty więc można powiedzieć,że szkoła w ten dzień normalnie pracuje Nie są to jednak lekcje,tu nie realizuje się nakazanego programu.

Witam,
Mi się wydaje, że nie chodzi o ilość godzin spędzanych w szkole przez uczniów (choć to też ważne), ale o to, jak spędzają czas w domu. Porównajmy jak my rodzice spędzaliśmy ten czas X lat temu (tak to były inne czasy). Spróbujmy zastanowić się, ile dawaliśmy od siebie, aby osiągnąć więcej... Jak dzisiaj siódmo, ósmo-klasiści spędzają popołudnia ...

Różnie było i zależało od dziecka i rodziny, tak jak i teraz zależy. Już nie idealizujmy jak to się 20 czy 30 lat temu wszyscy ciężko uczyli i nad książkami siedzieli. Owszem byli tacy, co się uczyli i czytali, ale byli i tacy co się obijali na ławce przed blokiem z kolegami/koleżankami próbując pierwszych papierosów/piwa itd. Zmieniły się sposoby spędzania czasu i teraz zamiast ławki przed blokiem bardziej popularny jest komputer/gry komputerowe, a kontakt utrzymywany jest przez Twittera/Facebook/Discorda, etc., ale ludzie są tacy sami.

Ciekawe jak wypadną w Eurostacie na tle innych państw to będzie sprawdzian tejże reformy.

Tu się nie zgodzę. Regularnie przychodzą do nas studenci na praktyki. Nigdy nie dostawali roboty w rodzaju "weź skseruj tą kupkę i połóż na tamtą kupkę". Jeśli przychodzi student, KTÓRY CHCE NAPRAWDĘ ODBYĆ PRAKTYKĘ i jest coś sensownego co mu można dać do roboty, to chętnie bierzemy. Z efektami, to już różnie jak to z ludźmi.

A co do tych dramatów młodych ludzi. Ponoć spora część chętnych do nauki w liceach szkołę podstawową lub gimnazjum zakończyła na dość żenującym nie tylko dla mnie poziomie. Nie chce mi się teraz szukać dokładnej informacji ale natknąłem się na nią jakiś czas temu. Rozumiem, że jakiś czas temu uznano, że każdy jełop ma święte prawo dostać się do liceum ogólnokształcącego, a potem koniecznie na jakieś nikomu niepotrzebne studia no ale wystarczy małe ziarenko piasku w trybiku i już jest krzyk... Czyżby za niespełna dekadę Polska zyska jednego rocznika mniej absolwentów mniemamonogii stosowanej?

Ach, gdzie te czasy kiedy ja zdawałem do liceum i pokaźna grupa moich rówieśników obeszła się smakiem, bo PO PROSTU BYŁA ZA SŁABA NA LICEUM? Po czterech latach była matura, do której niektórzy NIE PODCHODZILI BO ZDAWALI SOBIE SPRAWĘ, ŻE SĄ ZA CIENCY. Z tych, którzy do matury podchodzili również jakaś część jej nie zdawała. Potem jeszcze były egzaminy na studia, gdzie na wielu kierunkach większość chętnych NIE DOSTAWAŁA SIĘ. Kto nie zdał matury, nie dostał się na studia TAK, CZEKAŁ ROK. Czasem szukał jakiejś PRACY! No panowie, to często trafiali do wojska na kilkanaście miesięcy, a wcześniej na 2 lata. Teraz mamy jednak prawdziwe dramaty, nie to co wtedy...

O Matkooo,
Olinko ... wczytaj się dokładniej o co chodzi w rekrutacji ... w to m.in.że uczniowie podawali do wyboru kilka szkół. I dobrze, że do konkretnych wybranych profili dostaną się najlepsi, a ci którzy się nie dostali niech się cieszą, że gdziekolwiek zostaną przyjęci lub próbują w przyszłym roku.
Niestety ubolewam (mam osobisty kontakt ) że poziom wiedzy i umiejętności studentów z roku na rok się pogarsza, co nie idzie w parze z poczuciem wartości studenta lub absolwenta.

Studenci mówimy tu o uczniach szkół zawodowych. Proszę nie pitol bo wiem jak było z praktyki ......
Przed likwidacją gimnazja wypracowały sobie renomę nie wiesz tego bo chyba nie znasz nikogo kto skończył gimnazjum mieliśmy wysoki poziom na tle innych państw UE zobaczymy jak wypadniemy w następnych rankingach....
Chodzi o średnią a nie pojedyncze jednostki. Tak samo jak wielu dziwi się jak wygrali ci idioci. jest Podkarpacie są wsie małe miasteczka ludzie z wykształceniem podstawowym, mohery ludzie którzy nigdy nie glosowali niczym się nie interesują a teraz dostali papu. W Szwajcarii ludzi mówią na takich syci własnym kałem i szczochami oni doskonale rozumieją ekonomię. Nie chcieli bezwarunkowego, dochodu podstawowego dla wszystkich nie chciało go aż 78% głosujących czym chwaliła się nawet skrajnie prawicowa szczekaczka wpolityce a przecież wszyscy nie są bogaci a w referendum może uczestniczyć każdy obywatel Szwajcarii. Szwacjarzy też zakazali budowy jakichkolwiek nowych świątyń prawicowe szczekaczki odniosły się tylko do Meczetów zbyt lewicowe tylko do kościołów normalne źródła wskazały wszystkie świątynie ludzie uważają iż wystarczy. Miasta tez maja się nie powiększać ludzie chcą czystego powietrza.

Kręcisz to jednostki będzie porównanie do tego co było.

Kiedyś to matura polegała na streszczeniu utworu zdawał ją największa idiota. Wiem to od mego ojca i matki. Co do matematyki nie było matematyki wyższej poziom był słaby prawie  nie było wykształconych nauczycieli. A procent idiących na studia był znikomy. No i były punkty za pochodzenie ze wsi...
Praktyki w Polsce to kpina jedynie na wyższych uczelniach jakoś to funkcjonuje. Kiedyś bylem praktykantem kazali przestawiać pudełka szeregować rzeczy. Jedynie mi na czymś zależało. Szedłem do dyrekcji bo kierownictwo firmy gdzie miałem praktykę miało to gdzieś. Coś tam wyniosłem ale tylko dzięki mej postawie.

Nie wiem gdzie i kiedy uczyli się twoi rodzice. Moi zdawali mature za Bieruta i Gomułki. Musieli się wysilić żeby ją zdać. Ja zdawałem w latach osiemdziesiątych. Praca z polskiego- analiza przekrojowa na podstawie literatury, filmu, wiedzy ogólnej. Minimum to było osiem kartek papieru kancelaryjnego. Z matematyki tego co ja musiałem zdać, to moje dzieci nawet nie widziały. Rachunek calkowy, różniczkowy, prawdopodobieństwa, analiza funkcji.
Po maturze nie tylko umiałem pisać obszerne pisma używając poprawnej polszczyzny. Listy które wówczas pisałem do znajomych były interesującymi opowiadaniami. Oni podobnie. Pisali dużo, ładnie i interesująco.
Teraz uczy się dzieci czytania ze zrozumieniem. Kiedyś trzeba było czytać, rozumieć, dokonać analizy, syntezy, streszczenia. Porównanie tego z dzisiejszym testem to jak to mawiają- porównał byka do indyka.
Po trzydziestu latach od matury nadal potrafię rozwiązać  te żałosne teściki na 70-80%. Swojej natury teraz bym już nie zdał.

Praktyki studenckie to zawsze była kpina. Moze jest u zelnia która to uczciwie prowadzi, ale moje praktyki, lata temu, polegały na konieczności "załatwienia" kwitka, praktyki moich dzieci dokładnie tak samo. Na piątym roku z corocznych obowiązkowych praktyk tylko jedna faktycznie się odbyła. Pozostałe polegają na tym że jedzie się do firmy oferującej praktykę i odbiera w kadrach zaświadczenie że się ją odbyło. Jedyne faktyczne przygotowanie do zawodu odbywało się w szkołach zawodowych. To było dokładnie to co niemiecki Ausbildung. Trzy dni w warsztacie, dwa w klasie. Albo dwa na budowie, trzy w ławce szkolnej. Ślusarz w szkole pracował na tokarce, frezarce, szlifierce. Murarz stawiał budynki, tynkowal je, mieszał zaprawę. Kończył naukę wymagając tylko doświadczenia, bo umiejętności już miał.

A jak chodzi o statystyki. Nie wiem skąd ty wziąłeś te 8%. Dwudziestolecie międzywojenne? Za moich czasów (lata 80-te) studiowało ok. 25 % młodzieży. To zapewniało w miarę sensowny poziom studiów. Dla obecnych licencjatów były szkoły pomaturalne, technika, licea zawodowe. Nikt nie udawał, że to jest wyższe wykształcenie, bo ono takie nie jest. Teraz wyrównaliśmy do zachodu. Jest niższe wyższe i wyższe wyższe. Ale żadne z nich nie jest za wysokie, bo nie wolno stwarzać dzieciom barier. Przecież musi był lekko, łatwo i przyjemnie.

osobisty kontakt? super! mama też ma:) a poczucie własnej wartości chyba dobrze żeby było jak najwyższe:) moje podejście do rynku pracy zawsze takie było, i miałem ku temu podstawy, aczkolwiek pracodawcy nie zawsze to dostrzegali. Praktyki studenckie - nie wyobrażałbym sobie jak to rozplanować finansowo, jeśli na takich praktykach nie ma wynagrodzenia, a czasem pieniędzy ledwo wystarczało nawet przy odpłatnej pracy. Snake całki! super:) ja lubiłem, ale w szkole nie było, sam się uczyłem i były bardzo ciekawe.

Tu chyba dużo zależy od profilu klasy, i kiedyś tez tak było. Inny program był w klasie mat- fizj, inny w biol-chem, a jeszcze inny w humanistycznej. Obecnie jest to chyba jeszcze bardziej zróżnicowane. Czego nie obejmowal program z matematyki, co byłoby przydatne Twoim zdaniem? Pytam z ciekawości.

Ja powtorze jeszcze raz - uważam, ze obecnie program jest przeladowany nieprzydatnymi informacjami, podręczniki znow napisane jezykiem nieprzejrzystym, skomplikowanym, jakby miały to być rozprawki naukowe na dany temat, a nie zaznajamianie ucznia z nowym obszarem wiedzy.
Sprzyja to systemowi zakuc/zdac/zapomnieć, a nie o to chyba powinno chodzic.

edit - powtorzenia

No z tym masz racje, profilowanie klas miało pomoc przy przygotowaniu się na studia. Cos czuje, ze trzeba będzie zexplorowac temat.
( ja bylam w mat-fiz, co prawda przed samą maturą trochę się pogubiłam w materiale , ale pamiętam i calki, rach prawd, i równania różniczkowe - choć te chyba były już dla chętnych; ale tez mielismy w klasie roznych zapalencow matematycznych, wiec człowiek chocby nie chciał, to się w temat wciagnal).
Duzo tez zależy od nauczyciela, jak potrafi zainteresować tematem, wtedy i kolka przedmiotowe maja zainteresowanie, i uczniowie sami z siebie się interesują czyms poza programem glownym.
Najgorzej, jak tylko monotonnie podawana wiedza jak papka, każdego by znudzilo ( ja tak się uczylam/nie uczylam historii np.)

Z cyklu "Polak potrafi":

Ale to nie o możliwości techniczne chodzi. Problem polega na tym że nie uczymy młodzieży zdobywania. Wszystko ma być podane na tacy. Wiedza z monitora, żarcie z mikrofalówki, miłość z harlequina. O nic nie trzeba się starać, bo bąbelkowi się należy. A potem bąbelek kończy szkoły i okazuje się że nic nie umie. Bo czytał tylko streszczenie, bo się nie uczył, tylko skopiował z wikipedii, bo jak nie zdał to miał osiem poprawek więc w końcu dla świętego spokoju go puścili. My nie mieliśmy internetu, więc trzeba było pójść do biblioteki, poszukać, wypożyczyć. Ja nie miałem religii ani sześciu godzin wf-u, ale w szkole spędzałem po siedem-osiem godzin dziennie. Potem zadania domowe. Mimo tego był czas na imprezę, na wypad za miasto, na majsterkowanie, na pomoc ojcu. Teraz dzieciaki mają tyle samo godzin, do tego korki, zajęcia dodatkowe, a i tak jak pokończą te swoje szkoły, to niewiele wiedzą. Mając sześć godzin polskiego w tygodniu, nie potrafią sklecić poprawnie trzech zdań. Nie wiem jak to naprawić, ale może szkoła powinna być przywilejem a nie obowiązkiem? Może studia powinno kończyć 30% młodzieży a nie 70%? A może nauczyciele zamiast tworzyć tony dokumentacji powinni zająć się dydaktyką? Może wysokość dotacji uzależnić od wyniku egzaminacyjnego szkoły na tle gminy/powiatu/województwa. Nie chcę tego roztrząsać, bo problemy polskiej szkoły już mnie nie dotyczą. Dzieci je pokończyły, wnuki będą się uczyć poza Polską. Szkoda mi tylko, bo polska szkoła była dobra. Świadczy o tym to, że dzieci emigrantów miały zawsze rok- dwa na naukę języka zanim tubylcy dogonili je z wiadomościami. A teraz równamy w dół.

Osobisty/zawodowy. Mam pod opieką studentów, za których też nie ma żadnej zapłaty, a pracy z nimi duuuużo.  Mama ma raczej kontakt córka, syn-rodzin i raczej nie interesuje się poziomem jego wiedzy i umiejętności zawodowych.
Uważam, że poczucie własnej wartości na wyrost jest bardzo szkodliwa dla pracy. Wyobraź sobie, że student/praktykant uważa, że wie więcej niż jest rzeczywiście i upiera się przy tym (mając wysokie poczucie wartości).

Mam znajomych, którzy nie puszczają dzieci do szkoły ale zdecydowali się na naukę w domu i sobie chwalą.

Tak na marginesie tego medialnego aj waj o braku miejsc w szkołach, że szkoły średnie ze względu na podwójny rocznik pękną w szwach. Snuje się wizje zmianowych lekcji, przeciskania się przez hordy dzieci na korytarzach i tym podobne bzdury.
W roku szkolnym 2019/20 łącznie z podwójnym rocznikiem w liceach ogólnokształcących będzie ok. 652 tysięcy uczniów wszystkich klas. W roku szkolnym 2009/10 bez żadnych podwójnych roczników w liceach było 656 tysięcy uczniów. W roku 2004/5 747 tysięcy. Czy ktoś widział jakieś rozpęknięte wówczas liceum? Powszechną naukę na zmiany? Do szkół średnich poszły teraz dwa roczniki z niżu demograficznego, które nawet razem nie dają tylu uczniów co roczniki z wyżu, który wchodził do szkół średnich w ubiegłej dekadzie. No ale jest wielki krzyk, bo ktoś się nie dostał do wymarzonego liceum. Przecież to jest piramidalna bzdura, bo akurat tzw. wymarzone licea zawsze miały nadpodaż chętnych uczniów, gdzie na jedno miejsce w szkole ubiegało się co najmniej kilku chętnych. Z prostej dedukcji wynika, że co roku do tych wymarzonych szkół nie dostawała się większość chętnych. Nawet to, że są dzieci, które nie dostały się do żadnego liceum najprawdopodobniej wynika z tego, że mając możliwość kilkukrotnej aplikacji składano ich kilka do różnych profilów klas ale w ramach tej samej szkoły. W moim mieście są 2-3 renomowane licea co roku oblegane i co roku dostaje się tam tylko śmietanka wybrańców. Reszta musi się obejść smakiem i zadowolić się nauką w mniej renomowanych szkołach. No ale można z tego zrobić ogólnonarodowe larum...

I mogłabym się z tym wszystkim zgodzić, gdyby nie fakt, że reforma została przeprowadzona w pośpiechu, nie dając samorządom czasu na przygotowanie się do zmian, w tym stworzenie placówek zgodnych z obecnym zapotrzebowaniem. Oczywiście, że powinna być jakaś rywalizacja i odsiew słabszych, ale teraz uczniowie z naprawdę wysokimi średnimi, posiadający potencjał i nadzieję na dalsze kształcenie na wysokim poziomie nie dostali się do wybranych liceów, bo po prostu zabrakło dla nich miejsc. Zabrakło, bo oświata nie odpowiada na zapotrzebowanie, MEN wyraźnie wychodzi z założenia, że nieważne jaka przyszłość czeka te dzieci, trzeba im zapewnić JAKIEŚ miejsce w szkole. Dla mnie to jest chore myślenie.

Pomijam przy tym, że nigdy nie powinno chodzić o to, aby jakoś kształcić, ale żeby każda jednostka miała szansę rozwijać się do takiego poziomu, jakie umożliwiają jej osobiste predyspozycje, co z kolei przełoży się na mądry, wykształcony i z ogromnym potencjałem naród. Taki sposób myślenia przyjęła na przykład Norwegia, która jeszcze kilka dekad temu była w ogonie jeśli chodzi o kształcenie. Teraz umieszczono je na górnej pozycji listy priorytetów i to już przekłada się na wysoki poziom edukacji, ogólny poziom społeczeństwa, ilość wynalazków, patentów, innowacyjnych rozwiązań. To na co u nas się stawia, wymownie przemilczę.   

To akurat pokazuje, że chyba nie do końca orientujesz się w jaki sposób przebiega system rekrutacji do szkół średnich. Z reguły każdy uczeń wybiera sobie jakąś alternatywę na wypadek "W", bo system jak najbardziej to umożliwia, nawet jeśli w ramach tej samej szkoły wybiera się po kilka różnych profili. Jeśli teraz to nie zadziałało, to znaczy, że w czymś innym tkwi problem.

Ale po co samorządy mają tworzyć jakieś placówki pod nowe zapotrzebowanie skoro akurat lista szkół ogólnokształcących jest prawie stała i obsługiwała do tej pory bez problemów wyże demograficzne? Jeśli nawet idąc za niżem zmniejszano w tych szkołach ilość klas, to wystarczało odpowiednio zwiększyć ilość klas. Dokładnie tak też to zrobiono, zwiększono ilość pierwszych klas.

Jeżeli uczeń w ramach alternatywy wybrał kilkukrotnie tą samą bardzo obleganą szkołę tylko zmieniając profil klasy, to sam sobie jest winien. To że ma czerwony pasek o niczym nie świadczy. Co najwyżej o tym, że ci co się dostali mieli paski bardziej czerwone. Trzeba było obstawić przynajmniej 2-3 szkoły, z czego przynajmniej jedną mniej "prestiżową". No sorki ale to, że ktoś nie dostał się do wymarzonej prestiżowej szkoły, to nie jest żaden dramat. Co mają powiedzieć ci co w czasach wyżu się też do nich nie dostali, bo konkurencja była wysoka i musieli o zgrozo kończyć jakiś pośledni ogólniak?

Olinko nakręcasz się zupełnie bez powodu. Coś ok. 0.6 - 0.7 % absolwentów podstawówek i gimnazjów nie dostało się do szkoły pierwszego wyboru. Głównie z racji metody na chytrą babę z Radomia, którą chcieli przechytrzyć system. Nie wybudujesz obok prestiżowego liceum drugiego takiego. Bo i po co?

Ale dlaczego ktoś, kto miał pecha urodzić się w podwójnym roczniku królików doświadczalnych PiS ma mieć dwa razy trudniej od kolegów, którzy poszli rok wcześniej? Albo tracić rok? Jest to niesprawiedliwe, bo wcale nie musiało tak być, a przyczyną tego, że tak jest była przeprowadzona bezmyślnie na chybcika reforma. Tę trudność zafundowali im ludzie, którzy mogli przewidzieć konsekwencje sowich czynów, a nie ślepy los przez którego mieli pecha urodzić się w roczniku mocno odstającym liczbą urodzeń od poprzedniego czy następnego. Już nie mówiąc o tym, że gdyby był to ślepy los i urodzili się w takim roczniku, to pewnie byłoby to dla nich lepsze, bo szkoły miałby wiedzę na kilka/kilkanaście lat przed ich przyjściem i więcej czasu na przygotowanie się.

No właśnie jest. Jak się wprowadza reformę, przez którą w tym samym czasie do liceum idą dwa roczniki, a w zasadzie nawet 2,5, bo część poszła do szkoły wcześniej, to łatwo obliczyć, że będzie potrzebne więcej miejsc, klas, nauczycieli. Dodawanie przerabia się w podstawówce.

Stres i zafundowanie dzieciakom wyścigu szczurów w tej sytuacji można była przewidzieć. No chyba mogli to zrobić, wszak większość posłów PiSu pokończyła tę fantastyczną ośmioklasową podstawówkę i wspaniałe czteroletnie liceum ze starego systemu, które miało tak super wysoki poziom. Czyżby było to niewystarczające, żeby dodać dwa roczniki i przewidzieć jaki to może mieć konsekwencje? Czyżby szkoła w poprzednim systemie nie była aż taka wspaniała i cudowna?

Ale czego nie zrozumiałaś? Samorządy wiedziały 2 czy 3 lata o kumulacji roczników. Przygotowały wystarczającą ilość miejsc w szkołach średnich. Zwiększono ilość klas w jednym roczniku. Na przykład szkoła, która miała 5 klas pierwszych stworzyła 8 klas. Tyle samo klas miała 10-15 lat temu kiedy był wyż w szkołach. Podwójny rocznik sięga swoją liczebnością co najwyżej do poziomu  pojedynczego rocznika z resztek wyżu w ubiegłej dekadzie.
Każdy normalny wie, że papiery składa się do kilku szkół co system umożliwia. Nie dostaniesz się do wymarzonej, bo jesteś za słaby, to dostaniesz się do innej, gdzie nie jest tak wyśrubowany poziom kandydatów. Tak zrobiło 99 % kandydatów do szkół średnich i są już na listach przyjętych do jakiejś szkoły do której aplikowali. Około 0,6-0,7 absolwentów szkół podstawowych i gimnazjów chciało przechytrzyć system i złożyło kilka aplikacji do tej samej szkoły ale różnych profili klas. Byli lepsi kandydaci i się nie dostali. Nie widnieją na liście przyjętych do żadnej szkoły i teraz po prostu muszą złożyć papiery do szkół, które wciąż mają wolne miejsca. Jak pisałem, w moim mieście są 2-3 ogólniaki o takiej renomie, że co roku dostaje się do nich co najwyżej 20 % chętnych albo i mniej. Tragedia prawda? Może trzeba oskarżyć te licea, że to ich wina, bo powinny się rozbudować ze trzy razy, bo nie można tak młodzieży zostawiać...

Olinko,
Chyba nie można ci nic wytłumaczyć, bo "odwracasz kota ogonem". Kto ci powiedział, że uczniowie nie będą mieli miejsc w szkołach. Przecież na pewno wiesz o tym, że w tym roku mogli wybierać nawet kilkanaście szkół, a nie trzy jak było w poprzednim roku. Poza tym czemu snujesz takie czarnowidztwo...
Nie rozumiem co chcesz osiągnąć pisząc jakieś ogólniki nie mając żadnego potwierdzenia.
Jeśli okaże się, że znasz kogoś kto nie dostał się do żadnej szkoły średniej, to proszę o takie konkrety.

W moim województwie tzw. problem z niedostaniem się do wymarzonego ogólniaka dotknął tylko miasto wojewódzkie. O dziwo tego problemu nie ma w mniejszych miejscowościach, gdzie czasem jest tylko jedno liceum ogólnokształcące. Hm...

Tak wiem, że na samorządy zrzucono odpowiedzialność.

Co do wyżu demograficznego, no był kiedyś wyż demograficzny, tylko co z tego? To dalej nie zmienia postaci rzeczy, że podwójny rocznik nie jest częścią wyżu demograficznego i to co na nich spadło nie było nieuniknione. Fakt, że muszą walczyć o miejsca tak jakby byli zawdzięczają w 100% reformie i wcale nie musiało to dla nich tak wyglądać.

Lou71.71 Proponuję przejrzeć początek tego wątku, możesz wtedy zauważyć, że nie byłam fanką reformy od samego początku.

Snake nie dziwię się, że w małych miastach nie ma problemu. Ludzie stamtąd raczej uciekają za granicę albo do dużych miast, gdzie teraz jest problem.

Polis,
Nie rozumiem po co piszesz, że nie byłaś fanką reformy. Ja nie napisałam - byłaś czy nie byłaś ... ???
Snake,
Ty miałeś możliwość pójścia do wojska
A co miały zrobić dziewczyny ... czekać do kolejnego roku i ew.udzielać korepetycji, bo pracy po ogólniaku raczej nie było

Niczego nie trzeba mi tłumaczyć i niczego nie odwracam, bo NIGDZIE nie napisałam, że uczniowie będą mieli problem z dostaniem się do JAKIEJKOLWIEK szkoły. Jeśli już, to do szkoły o odpowiednim poziomie, bo w tym roku jest wyjątkowo dużo chętnych, by dostać się do wymarzonego, a obleganego liceum, które przecież magicznie nie zwiększyły ilości miejsc. To raczej Ty masz problem z właściwym zrozumieniem tego, co zawarłam w swoich postach. Wystarczy raz jeszcze do nich zajrzeć i przeczytać ze skupieniem. Wspomniałam tam między innymi, że póki co istnieje obowiązek szkolny, a to już wyklucza tę tezę, którą właśnie mi zarzuciłaś.

Jak najbardziej się z tą retoryką zgadzam, ale pamiętajmy, że reforma jest po to, by coś naprawiać, a nie psuć, a tu wcale nie chodziło o to, by naprawić, ale by dla zasady wywalić stare, a wprowadzić swoje, jedynie słuszne.  Zupełnie nie brano tu pod uwagę sytuacji i dobra dzieci, które nie dość, że stały się królikami doświadczalnymi tej nieudolnej zmiany, to jeszcze 'w nagrodę' będą uczyć się w przepełnionych szkołach, bo przecież trzeba tych uczniów jakoś upchnąć.

I jeszcze cytat, moim zdaniem doskonale obrazujący to, co przez cały czas usiłuję przekazać: Uczniowie, którzy dostaliby się do dobrych liceów, pójdą więc do gorszych. Ci, którzy mogliby liczyć na miejsca w słabszych liceach, spadną do techników i szkół branżowych. - Pamiętajmy, że ludzie nie wybierają tak, jak mówi obecny minister, że sobie można zrobić stolarza albo jakiś inny zawód wybrać. Polecam panu ministrowi takie zabawy nad własną przyszłością. Natomiast trzeba poważnie traktować tych młodych ludzi - kilka dni temu powiedział Piotr Kowalczuk, wiceprezydent Gdańska.

Reforma szkolnictwa jest bardzo ważną reformą, powinna zostać solidnie przemyślana, skonsultowana, na koniec przygotowana, a to w jaki sposób PiS to przeprowadził, naprawdę woła o pomstę do nieba.

Lagrange, to był raczej zartobliwy komentarz Lou, przynajmniej ja tak go odczytałam.. moze się tak nie spinajmy w tych dyskusjach

Jeśli chodzi o nabor do dobrych szkol czy uczelni, to zawsze tak było, ze do dobrych szkol jest znacznie więcej kandydatow niż miejsc, i oby tak zostało.
Nauka w dobrej szkole, czy ukończenie jej, powinno być wyzwaniem, a nie, ze każdemu się należy. Selekcja pozytywna pomaga utrzymać poziom nauczania. (mam nadzieje, ze w przyszłym roku, jak moje dziecko będzie zdawać do LO, nie zmienie zdania w tym temacie )

(I w ogole, Olinka, watek miał być apolityczny - patrz pierwszy Twój post tego watku.. Powinnas swiecic przykładem, a tu takie buty )

Apolityczność wątku o działaniach rządu wobec społeczeństwa to mrzonka. Politycy prowadzą operacje na mózgu społeczeństwa. To jest tylko polityka, nic więcej.