Dobry feminizm - Netkobiety.pl

Iceni, a moze Ty zrozum, ze ludzie sa rozni i w roznych miejscach mają swoje granice.

nie przeszkadza Ci ze ktos komentuje Twoje cycki czy proponuje seks na ulicy? super! tylko sie cieszyć.jak dla mnie to Cie moga nawet oblapywac codziennie jesli masz ochote.

ale nie kazdej kobiecie sie to podoba i nie kazda o tym marzy. nie kazda tez bedzie to tolerować.
az tyle i tylko tyle.

nie znaczy to ze jest dziwna,nie zna sie na zartach i nie ma dystansu do siebie.
znaczy to ze ma takie granice a nie inne.
i nalezy to szanować, a nie sie wyśmiewać i mówić ze przesadza.

Snake, to ze twoja zona wybrala sobie takiego oblesnego faceta, nie znaczy ze każda o takim marzy
nawet jak miales dziesiatki kobiet to nadal nie byles w glowie zadnej z nich, wiec sorry, ale wiesz niewiele.

Ha, ha prędzej czy później nie mogłaś się powstrzymać od ataku ad personam. W twoim przypadku jest to właściwie prawidłowość więc jeśli już mówimy o jakichś pomysłach na wychowywanie, to może ktoś wymyśliłby sposób jak nauczyć fałkę zasad kulturalnej dyskusji? Ach i zapomniałbym, miałem i mam od 23 lat oraz w ogóle w sensie mieć jedną kobietę, i zapewne zakończę żywot przy tej jednej więc tak na przyszłość nie musisz się już odwoływać do jakichś dziesiątek. Może trójek jeśli liczyć jakieś tam drobiazgi dawno, dawno temu...

Mówisz, masz! Tak zostałem wychowany i nie komentuję publicznie kobiecych wdzięków. Owszem, mogę sobie coś rzucić pod nosem do siebie czy z cicha zagwizdać z podziwem ale po cichutku Publicznie znaczy się w sposób słyszalny dla obiektu podziwu, bo cóż jak się stoi na papierosku z kolegą czy z kolegami, to nie ma siły żeby w tym własnym gronie nie podyskutować jeśli jest o czym Natomiast obawiam się, że nie każdy mężczyzna mógł doświadczyć takiego dobrego środowiska, w którym dorastał, a szczególnie wstrętni młodzieńcy w dresach czy rubaszni panowie w walonkach i piwkiem, tudzież jabolem czy też inną nalewką w ręku... Obawiam się również, że jest to zjawisko nieusuwalne ale był już taki jeden w śmiesznym kapeluszu na śmiesznym koniku i nie taką szarżę uskuteczniał...

Wczoraj ze względu na brak czasu nie doczytałam wszystkiego, więc odniosę sie dzisiaj..
Zachcesz nie być gołosłowna i zacytujesz moja wypowiedź, w której mówię, że podnieca mnie męski komentarz na temat mojego ciała?
Dobra, nie próbuj, bo ci sie nie uda.
Przeczytaj za to z chłodna głową wszystko co napisałam oraz komentarze odnoszące sie do moich wypowiedzi, a konkretnie do tego ,czego w nich nie ma (np swój komentarz).  Popatrz jaka piękna kukła powstała. Można w nia uderzać do woli, nie istnieje więc nie odpowie
Myślisz, że nie znam najprostszych metod przelewania frustracji i manipulacji, takich jak np tworzenie sobie sztucznego wroga? To jest tak banalne, że aż żałosne.

Przyjmij więc do wiadomości, że nie znoszę mężczyzn, którzy gapią się na biust, komentują mój ubiór lub jakaś cześć mojego ciała, albo rzucają teksty w stylu- nie znaczy tak. Podobnie jak np nie znoszę kobiet , które plotkują. Tylko, że widzisz , nie mam obowiązku z takimi ludźmi wchodzić w relacje, mam możliwość zakończyć kontakt, wyrazić swoja opinie i obrócić sie na pięcie. I bardzo bym chciała, aby wszystkie kobiety mogły powiedzieć to samo, aby wiedziały, że też mogą sie odwrócić i wyjść, że moga powiedzieć - spadaj palancie! Bo mogą.

O odgradzaniu mówiłam w kontekście relacji, a nie męskich spojrzeń. doczytaj proszę dokładnie i ze zrozumieniem.

Mam dwie córki. Nie martw sie o nie. Są w dobrych rękach

Uuuu ale to musisz nie znosić wszystkich facetów No może wyłączając tych o orientacji homo, może... To żart oczywiście ale serio osobiście naprawdę nie znam takiego, który nie spojrzy. Przynajmniej kiedy myśli, że kobieta nie widzi Oczywiście uporczywe gapienie jest już niestosowne ale tak trudno się powstrzymać jak jest na co...

Heh, można odrzec co mi tam po oczach... No ale ostentacyjne cmokanie i te brwi, to faktycznie przegięcie. No ale wiesz, jak przychodzi panna na siłownię, wskakuje na bieżnię obok, a dekolt ma spory i zawartość tak hipnotyzująco sobie podskakuje w lustrze naprzeciw, to kurcze... Plus moda na te wcinające się w krok i między pośladki rajtuzy tzw. sportowe. Człowiek sobie spokojnie przerzuca ciężary, a tu mu się takie wcięcia wypinają metr, dwa dalej. Rozumiem, że jednak powinien szukać kontaktu wzrokowego? Albo pannica latem na ulicy sobie maszeruje w szortach, gdzie wystaje pół gołego pośladka. Nie gapić się? To po co wystaje? Dla lepszego chłodzenia? Jak się coś wystawia, to trzeba się liczyć, że ktoś będzie się gapił. Ok, nie powinien cmokać, znacząco unosić brwi, itp.

Wczesniej nigdy nie interesowalam sie tematem feminizmu, jednak jako studentka kierunku technicznego doswiadczylam sporo seksizmu, zarowne ze strony prowadzacych jak i grupy. Dopoki zyje sie w swoim "bezpiecznym srodowisku" to czlowiek nawet nie zdaje sobie sprawy jak bardzo kobiety sa postrzegane przez mezczyzn jako gorsze, nadajace sie tylko do gotowania i zaspakajania potrzeb. Oczywiscie nie wszyscy polacy sa tacy, jednak spora czesc polakow tak uwaza, w szczegolnisci zwolennicy korwina. Jestem jedyna dziewczyna w swojej grupie na studiach informatycznych i czasami naprawde mam wrazenie, ze zyje w czasach ze zeszlego stulecia. Smutne jest to, ze kobiety maja klapki na oczach i nawet nie zdaja sobie sprawy jak spoleczenstwo polakie traktuje problemy rownouprawnienia. A wystarczy nawet porownac sobie amerykanski i polski podrecznik do szkoly podstawowej... i omowmy sie, feminizm NIE wyklucza gentelmenstwa, to sa dwa odrebne pojecia.

Jak definiujesz prawdziwego mężczyznę – facet, który ma poglądy w najlepszym wypadku jak z lat 50 dwudziestego wieku szukający robota kuchenno-sprzątającego mogącego uprawiać seks?

Panowie, o których mówisz to zakompleksione oraz niedostosowane do dzisiejszych czasów towarzystwo, które nie może przeboleć, że kobiety szukają partnerów i nie podziewają w nich panów i władców.

Sam dajesz świetny przykład, bo jakie to ma znaczenie, że jakiś facet jest świetnym kucharzem nawet jeśli lepszym od wielu kobiet? To, że jakiś facet albo grupa facetów ma ponadprzeciętne umiejętności i/albo coś ponadprzeciętnego osiągnęli, to nagle oznacza, że ich sukcesy są sukcesami całej męskiej populacji?

Sorry, ale podpieranie się sukcesami obcych ludzi, z którymi zupełnym przypadkiem łączy nas płeć jest żałosne i świadectwem tego, że sam nie mam czym się pochwalić, to pochwalę się cudzymi sukcesami. Nic mnie to nie kosztuje, ale się tanio dowartościuję i poczuję lepiej.

No widzisz, piszesz, że faceci lepiej gotują, to skąd poglądy niektórych facetów, że kobieta uległa, niewyzwolona powinna zajmować się domem, gotować?:P Różnice w mózgu są, ale bez przesady, bardzo dużo zależy od wychowania itp. To nie oznacza, żeby uważać, że kobiety się do niczego nie nadają i żeby siedziały w domu. Też mamy wiele umiejętności i wiadomo, że chcemy się rozwijać. Każdy jak używa mózgu, ćwiczy go, to może wiele osiągnąć Jesteśmy przede wszystkim ludźmi, więc ja bym tak mocno nie kategoryzowała. Co innego jak kobieta zachowuje się jak kompletna dominatorka, niechętna do poznawania ludzi i "bez kija nie pochodź" to wtedy się zgodzę, ale co złego jest np w tym, jeżeli kobieta jest kierowniczką, dyrektorką i inne takie lub ogólnie kieruje ludźmi lub wiele zarabia? Czemu pewny siebie mężczyzna ma ją traktować jak wyzwanie? Przecież jeżeli jest pewny siebie to nie uzna ją za gorszą, a przeciwnie będzie się cieszył, że się rozwija. Wykształcona kobieta, rozwijająca się, ambitna to przecież fajnie, jest o czym rozmawiać, a jak zależy nam na związku na długo to ważne. Co nie wyklucza, że ona też potrzebuje ciepła, bliskości

Do tego jaki to problem, jeżeli kobieta interesuje się daną dziedziną np techniczną i sobie dobrze daje radę? To naprawdę niesprawiedliwe uważać, że z powodu płci nie powinna tego robić. Niektórzy naprawdę tak zafiksowali się na punkcie płci, że zapomnieli, że przede wszystkim jesteśmy ludźmi i obie płcie doskonale mogą sobie radzić w pracy, obie płcie mogą bardzo dobrze zarabiać. No i to jest dla kobiety lepsze, bo każdy chce mieć swoje pieniądze, każdy powinien móc być niezależny, bo gdy rozpadnie się związek, to kobieta zostanie sama i jak sobie poradzi, jeżeli wcześniej nie myślała o zabezpieczeniu siebie.

Nie przekonuje mnie to. To wszystko zależy od myślenia i kobiety w męskim środowisku są nadal czasem źle traktowana, ale lepiej niż kiedyś Dlatego da się to poprawić, a nie myśleć, że "kobieta nie powinna pracować w takim zawodzie". Są małżeństwa, gdzie kobieta więcej zarabia i jakoś sobie szczęśliwie żyją. Niektórzy są zazdrośni, ale wiele ludzi nie. Według mnie to żaden powód do zazdrości, a do dumy. Czasem może być też tak, że kobieta nie ma wcale wyższego stanowiska, ale np jest programistką i np zarabia więcej od faceta. No i co niby też odpychające, ma rezygnować ze swojej pasji?

Kilka lat temu przebojem była piosenka "facet to świnia", ciekaw jestem jaka byłaby reakcja na piosenkę: baba to świnia"? Też byłby zachwyt?

Odpowiadając na pytanie autorki, myślę że takie podejście kobiet, a w ogóle ludzi do innych ludzi, gdy nastąpi pewna zmiana. Dziś jest pełna i akceptowana rywalizacja o wszystko. Konkurs na stanowisko, na projekt, na niemal wszystko. Słabe są jeszcze głosy, że zamiast wybrać najlepszy projekt z kilku zgłoszonych, lepiej doprowadzić do współpracy między rywalizującymi. Zamiast rywalizacji współpraca. Myślę jedna, że to musi nastąpić wymiana pokoleniowa, a ci ludzie jeszcze się nie narodzili. Dlatego zmiana podejścia nastąpi za jakieś minimum 40 lat, jak to nowe pokolenie, dojdzie do władzy i stanowisk w państwach.

Trzeba chyba oddzielić poglądy od beneficjentów , wszelakiej maści chcących się wzbogacić , w tym też na feminizmie.
Pogląd jak pogląd , o ile nie jest jakoś skrajny to w zasadzie nie mówi o niczym nowym.
Natomiast lokalnych kacyków odgrodziłbym grubą kreską od poglądów,
gdyż może być tak że podburzają oni tylko po to aby uzyskać poparcie dla siebie.

Nie wiem czy jest jakieś przełożenie pomiędzy dobrostanem cywilizacyjnym a średnim poziomem jakości życia całego społeczeństwa.
Zakładam , że jest coś takiego i to przełożyło się na równe prawa.
Czyli tak sobie myślę , że cywilizacja osiąga pewien punkt w którym wszyscy mogą mieć te same prawa.
Albo nawet jakiś w miarę średni poziom życia.

Feminizm stworzył kobietę która pracuje 8 godzin dziennie do 60 roku życia.
Dzięki temu może być niezależna oraz może wydawać pieniądze , które zarobi, na "dobra" niezbędne dla kobiet.

Jaki by ten feminizm nie był , wypada mu podziękować hehe.

W imieniu wszystkich sklepikarzy wypada podziękować , za kolejne jednostki przywrócone na łono równości zarabiania i wydawania funduszy.
Wolność aby móc wydawać i nie czuć się pokrzywdzonym ...
O take feminizmy walczono haha

Właśnie dlatego, że choć jestem zwolennikiem równouprawnienia, to nie lubię feminizmu zwłaszcza tego walczącego. Wiele osób świadomie lub nie, taka postawa zniechęca do feminizmu. A to co pisał kwadrat, że dla wielu kobiet to tylko rodzaj trampoliny do kariery, to poza sporem.

Ha, ha no ja tak prawie mam. To znaczy ja tak z zasady i odruchowo uważam, że otaczają mnie ludzie, a nie kobiety i mężczyźni. Wiem, to głupie i nie raz prowadzi w niezłe manowce, a na dodatek czasem jakaś feministyczna kobita wali od tyłu w głowę torebką - ty szowinistyczny chamie... Głównie dlatego, że jak mówi i robi głupio, to tak też odpowiednio się odnoszę, a nie głaszczę (tfu, molestowanie) po główce - a przepraszam, nie wiedziałem, że ty człowieczku kobietą jesteś więc jesteś usprawiedliwiony...

Snake, totalnie sie zgadzam.

Zreszta nie tyle taki feminizm demoralizuje mezczyzn, ale robi tez z kobiet histeryczne ksiezniczki, ktore wszedzie widza zagrozenie i uwazaja, ze nalezy im sie specjalne traktowanie z powodu posiadania waginy. No, sorry, ale to jest absurdalne. Podobnie jak Snake, ja widze dookola LUDZI, a nie waginy- niektorzy sa fajni, a niektorzy to debile, niezaleznie od plci i traktuje ich odpowiednio do poziomu, za co regularnie dostaje po doopie na fejsie, bo sprowadzam coponiektore szalejace feministki do plaszczyzny rzeczywistosci, a nie urojen. Przerazajace jest to, ze te kobiety byly za mna na uniwerku, a niektore z nich nawet dzis ucza studentow

Snake nie zgadzam się z Tobą. Nierówności płacowe pomiędzy płciami są faktem statystycznie istotnym. Ten problem dotyka kobiet na różnych stanowiskach i etapach kariery. Nie da się go wyjaśnić tylko i wyłącznie urlopem macierzyńskim. Płace kobiet i mężczyzn na tym samym stanowisku pracy się różnią na niekorzyść kobiet i nie ma znaczenia, czy tym stanowiskiem pracy jest pracownik biurowy niskiego szczebla czy prezes banku. Nie ma też znaczenia czy chodzi o kobiety przed trzydziestką czy te, które już raczej dzieci nie planują, bo są po czterdziestce lub pięćdziesiątce.

Mógłbym podać tutaj kilka przykładów, które znam osobiście, bardzo kompetentnych kobiet wynagradzanych gorzej niż ich mniej wydajni męscy współpracownicy. Nie będę ich podawał, bo to są izolowane przykłady na powszechne zjawisko, które jest zilustrowane badaniami.

Mimo dużego szacunku jakim Cię darzę, nie mogę oprzeć się wrażeniu, że niektóre Twoje argumenty są populistyczne. Statystycznie rzecz biorąc, kobieta rodzi dziecko, wychowuje je kosztem swojej kariery zawodowej i to dziecko w przyszłości pracuje na nasz dochód narodowy. Za jakiś czas obaj będziemy starzy i niedołężni. Nie będziemy wtedy wypracowywali żadnego dochodu narodowego. Pracodawca tej kobiety, której płacił pensje w trakcie urlopu macierzyńskiego, też kiedyś będzie stary i schorowany, ale przyjdzie przecież młody lekarz lub młoda lekarka i będzie go leczyć, tylko ktoś musi tego lekarza lub lekarkę urodzić, wychować i posłać na studia...
Dlatego właśnie z naszych pensji ZUS powinien teraz wypłacić jego matce zasiłek macierzyński i dlatego ten pracodawca musi tej swojej pracownicy wypłacać pensję podczas macierzyńskiego. To się nazywa umowa społeczna i solidarność międzypokoleniowa. To się opłaca wszystkim.

Komentowanie czyjegoś biustu w obecności tej osoby jest dawaniem jej sygnału o zainteresowaniu czysto seksualnym. Przez to jest werbalnym sprowadzaniem tej osoby do roli obiektu seksualnego. Jeżeli jest to partnerka komentującego lub jest między nimi zażyłość emocjonalno-erotyczna, to wszystko jest w porządku, ale jeśli tak nie jest i ta kobieta sobie tego rodzaju zażyłości nie życzy, to niestety mamy do czynienia z przemocą seksualną. To, jak ta kobieta jest ubrana i czy w ogóle jest ubrana, nie ma tutaj znaczenia.

Mnie raczej smuci widok nieadekwatnie ubranej w stosunku do kontekstu kobiety. Konsumpcjonizm tak bardzo zmącił ludziom głowy, że niektóre kobiety ubierają się tak, żeby się we współczesnym świecie sprzedać. Tzn. świadomie i z premedytacją wchodzą w rolę towaru na sklepowej półce. Na Twoim miejscu Snake patrzyłbym na to z politowaniem, bo to jest raczej przejaw wielkiej niepełnosprawności i krzywdy jaka się dzieje ludziom w dzisiejszym świecie.

Umieszczanie wszędzie reklam z atrakcyjnymi kobietami jest uprzedmiotowieniem kobiet.

Na żadną z tych rzeczy nie mogę się zgodzić jako konserwatysta. Uważam, że żadna istota ludzka nie powinna być redukowana tylko i wyłącznie do swoich funkcji seksualnych, a każda taka redukcja jest moralnie naganna i budzi mój sprzeciw.

Wrzucanie wszystkich feministek do jednego worka jest takim samym błędem, jak bezkrytyczne ich chwalenie. Ja sama np. z przyjemnością czytam felietony Sylwii Chutnik. Nie widzę w nich nienawiści do mężczyzn, tylko troskę o dobro kobiet. Oczywiście, dobro kobiet nie oznacza osiąganie go kosztem mężczyzn.

Wiedziałam, że prędzej czy później pojawi się argument o kobietach wychowujących dzieci w kontekście różnic płacowych Dlatego właśnie ważne jest, aby propagować w społeczeństwie wzorce mężczyzn zajmujących się dziećmi. W dzisiejszych czasach nie powinno to być nic nienormalnego. Mężczyzna równie dobrze może wziąć urlop rodzicielski co matka. Tymczasem wciąż jeszcze podejście do urlopów tacierzyńskich w Polsce jest bardzo stereotypowe - taki facet to przecież nie facet, nie będzie się babskimi obowiązkami zajmował...

Patrzenie na sprawę czarno-biało: albo niech kobieta się realizuje zawodowo i nie rozmnaża, albo niech siedzi w domu z dziećmi i nie narzeka - jest bardzo krótkowzroczne. To żadna tajemnica, że im kobieta bardziej wykształcona, tym mniej chętnie rodzi dzieci - jest mnóstwo statystyk na ten temat. Dopóki nie nastąpi równowaga i mężczyźni także będą się zajmować wychowywaniem dzieci to przyrost naturalny się nie zwiększy, bo kobiety są coraz bardziej świadome i coraz chętniej realizują się zawodowo. W sytuacji postawienia przed wyborem: dziecko albo kariera, coraz więcej kobiet rezygnuje z macierzyństwa. Ja sama gdyby mój partner nie zgodził się na przejęcie części obowiązków związanych z dzieckiem na pewno na dziecko bym się nie zdecydowała.

Z punktu widzenia wspólnego nam, jak społeczeństwu, powinno nam zależeć na zwiększeniu przyrostu naturalnego, a różnica w płacach i podejściu do kobiet i mężczyzn po prostu temu nie sprzyja. Ale do tego trzeba umieć spojrzeć poza czubek własnego nosa i spróbować zrozumieć pewne zjawiska, a nie tylko je opisywać.

Really Jesiennowiosenna, really? Szczegolnie jak jest milion programow, ktore promuja zatrudnianie czarnych kobiet (czy tez jakiegokolwiek innego koloru niz bialy), nie ze wzgledu na ich kwalifikacje, ale jedynie na kolor skory, zeby sie diversity zgadzalo w miejscu pracy. To jest dopiero rasizm i seksizm jak daja ci robote tylko dlatego, ze masz odpowiednie narzady plciowe albo odcien cery

Co do tacierzynskich urlopow, to sa one po prostu malo racjonalne i malo praktyczne. Dla dziecka najistotniejsze jest w pierwszych latach budowanie wiezi z matka, ojciec staje sie wazny pozniej. Nie mowie, ze nie powinien sie wlanczac w opieke nad dzieckiem, bo powinien, ale wiecej dobrego zrobi ciezko pracujac na to by bobas mial za co jesc, a jego matka miala zapewniony dobrobyt i brak nerwow. Zreszta WIEKSZOSC kobiet CHCE zostawac w domu z dziecmi, przynajmniej jak sa bardzo male- co jest realizacja podstawowego biologicznego instynktu. No, ale co ja tu stukam, feminizm nie wierzy w biologie, bo wszystko to jedynie spoleczna konstrukcja

Szakisz, kazdy racjonalny czlowiek, ktory mial statystyke w szkole, widzi, ze pay gap to mit. To, ze srednio kobiety zarabiaja mniej bierze sie z tego, ze wybieraja mniej platne zawody, wiecej z nich pracuje na pol etatu, mniej robia nadgodzin i wiecej biora urlopow. Poza tym, tak srednio, kobiety sa mniej asertywne, wiec rzadziej upominaja sie o podwyzke. Jedynym rozwiazaniem by kobiety zarabialy dokladnie tyle samo co meczyzni byloby chyba jedynie odgorne przymuszanie ich do wykonywania wysoce wyspecjalizowanych technicznych zawodow i zapracowywania sie po szescdziesiat godzin na tydzien do padniecia na pysk.

Beyondblackie, miliony programów? W Polsce? Patrzysz z bardzo wąskiej perspektywy i odnosisz wszystko o czym jest mowa do UK, podczas gdy w Polsce nie słyszałam o ani jednym takim programie.

To, że w Polsce istnieje tego typu dyskryminacja potwierdza np. zeszłotygodniowa sprawa pobicia Amerykanki z Belize przez kontrolera biletów w Bydgoszczy. Napastnik wyzywał ją z powodu koloru jej skóry. 

Ciekawa kwestia, ale nie zgodzę się. Gdybyś miała rację to liczba dzieci przypadająca na Polkę byłaby znacznie wyższa. Polki nie chcą rodzić dzieci także dlatego, że stawia się im ultimatum: dziecko albo kariera.

Inna sprawa to to, że i tak wielu rodzin w Polsce nie stać na pozostawienie jednego rodzica w domu i zajmowanie się dzieckiem. W takim wypadku, kiedy oboje rodzice pracują, kto częściej bierze urlop z powodu choroby dziecka? To wszak kolejny argument wykorzystywany przez pracodawców niechętnych zatrudnianiu młodych matek. Wycieranie nosa dziecku także wymaga obecności kobiety? Mężczyzna nie może tego zrobić?

Odnośnie instynktu macierzyńskiego, jest to interesujący problem, ale w jaki sposób można go naukowo zmierzyć? W jaki sposób sprawdzić, czy się go ma czy nie? Bo jeśli nie ma naukowych metod jego zbadania to trudno prowadzić sensowną debatę na jego temat. Jest przecież mnóstwo kobiet, które go nie wykazuje, czego oczywiście skrajnym przykładem są dzieciobójczynie. Ciekawy wywiad na ten temat z Urszulą Sajewicz-Radtke ukazał się w zeszłym roku w "Polityce", warto się zapoznać (9 lutego 2016).

Nie dostają mniej, a na pewno nie przez to że są kobietami. Przykład twojej koleżanki też dużo nie mówi. Odwalanie za kogoś pracy nie jest żadną wartością wymierną w stosunku do wynagrodzenia.
Mój ojciec jest z zawodu murarzem-tynkarzem. Kiedy miał płacone za godzinę, robił tak żeby zarobić a się nie narobić. Pracował w sumie tylko wtedy kiedy patrzył szef. Kiedy robił na akord, robił tyle że aż mu pot po jajach ciekł. Taki "cykl pracy" jest w branży budowniczej bardzo popularny i nie tylko tam. Także zamiast narzekać, sugerowałbym koleżance, żeby przestała dawać wykorzystywać się kolegom z pracy

Oczywiście, że nie da się wziąć pod uwagę każdego, najdrobniejszego czynniczka. Jednak im więcej tych czynników się bierze pod uwagę, tym bardziej jakakolwiek różnica wynagrodzeń się zaciera. Przypadek? Nie sądzę. Koleżanka Blackie pięknie nakreśliła w poście powyżej te najważniejsze z nich

No dobra, ale mało jest zawodów, gdzie przeważają kobiety. Prawdę mówiąc poza takimi typowo kobiecymi zawodami jak sprzątaczka, opiekunka do dzieci, pielęgniarka, fryzjerka, kelnerka itp. to praktycznie nie widać jakiejkolwiek dominacji kobiet. Czy nie uważasz że gdyby faktycznie różnica w wynagrodzeniu była aż tak znacząca, to jednak kobiety ogólnie na rynku byłyby pożądane częściej? Zwróć też uwagę, że wszystkie te typowo kobiece zawody, które wymieniłem nie należą do jakiś szczególnie dobrze płatnych. Oczywiście dobór ścieżki życiowej jest wyborem całkowicie indywidualnym i w to nie wnikam, jednak obudzenie się po x latach z ręką w nocniku jest trochę słabe...

Jak najbardziej. Zadaj sobie teraz pytanie czyja to jest wina, że dana osoba jest mniej odważna i mniej śmiała? Moja? Twoja? Tego pracodawcy? Sugerujesz, że kobieta powinna dostać na tacy to, co mężczyzna sobie wynegocjował (czytaj. wypracował, bo umiejętność negocjacji jest jedną z najbardziej kluczowych w biznesie) bo sama nie umie o to zawalczyć? Jeśli tak to ja jako mężczyzna czuję się dyskryminowany w tym momencie

Powiedz to małemu przedsiębiorcy, który po raz kolejny traci pracownika miesiąc, dwa kiedy tylko podpisał z nim umowę o pracę. Takimi pracownikami są prawie wyłącznie kobiety. No więc przedsiębiorca dał się zrobić, dał umowę, nie ma pracownika, więc musi znaleźć nowego, a temu co mu uciekł na ciążowe i tak musi płacić. Na to może stać duże firmy, małe przeżyją 1-2 takie przypadki ale jeśli jest to powtarzalny proceder, to się po prostu unika zatrudniania kobiet na umowę o pracę albo unika zatrudniania ich w ogóle. Tam gdzie można oczywiście. Mały przedsiębiorca ma w nosie przyszłość narodu, on akurat 24 h na dobę myśli o przetrwaniu swojej firmy. Tu i teraz nie za lat 25. To o czym piszę jest zjawiskiem powszechnym, nawet ludzie zajmujący się ochroną praw pracowników przyznają, że tak się dzieje. 7 lat temu żona poszła z drugą ciążą pierwszy raz do lekarza. Ona zdrowa, ciąża prawidłowa, pierwszy trymestr, pani profesor wypisuje zwolnienie do pracy. Po co? Chciałam tak do 8 miesiąca jeszcze pracować? To niech się pani zdecyduje czy pani chce być w ciąży czy pracować? I tak w przypadku pracownika kobiety znika ci on na 2 lata... Coś strasznie chorowite się nam kobiety zrobiły. Moja mama urodziła trójkę dzieci, przy każdej ciąży chodziła prawie do końca do pracy. Po urodzeniu ostatniego dziecka, po wypisie wzięła dziecko i wróciła sama do domu. Akurat ojciec leżał złożony korzonkami na podłodze a nikomu z rodziny nie wpadło do głowy, że wyjście po porodzie ze szpitala wymaga jakiejś asysty. Mamusia wracając już pod domem zobaczyła na ulicy jakieś biedne dziecko, brudne, umorusane, rajstopki rozciągnięte i na lewą stronę. Rozżaliła się na widok takiego bidulka ale patrzy, a to jej dziecko! Znaczy JA Miałem 4 lata. Jak pisałem ojciec złożony korzonkami, babcia przyszła, dała jeść dzieciom i zajęła się swoimi sprawami. Przecież nic nam się nie działo złego, byliśmy gdzieś w okolicy domu. I to było normalne. Teraz...
Co do tacierzyńskiego. Ja bardzo chętnie pół roku, rok. Niestety żona wolała żebym dalej zapierniczał do roboty i przynosił tyle hajsu ile trzeba. Niestety ona zarabiając kilka razy mniej by tego podźwignęła. Nie zarabiała mniej bo jest kobietą tylko dlatego, że ja mam lepszą pracę. A jak przychodziłem z pracy, to i tak dostawałem swoją część obowiązków przy dzieciach.

Nie wiem czy znasz angielski, ale poniżej wklejam wypowiedź Pani Christiny Hoff Sommers, doktora filozofii, pisarki i etyczki, wykładowczyni American Enterprise Institute oraz byłej wykładowczyni Clark University, która od lat zajmuje się krytyką nowoczesnego feminizmu i obala kolejne przepoczwarzenia marki-feministycznej propagandy, m.in. "kultu ofiary". Pani doktor w tym krótkim materiale właściwie podsumowuje to, o czym my wszyscy ci już pisaliśmy: 

Tak samo jak umiejętność argumentowania swojego stanowiska, nawiązywania relacji, i perswazji. Jeśli ktoś jest tak zamknięty w sobie, że nie potrafi poprosić szefa o podwyżkę bo trzęsie portami ze strachu to przykro mi, ale taka osoba musi dostać jasny sygnał, że z taką postawą przez życie nie przejdzie. Podwyżka to pewna forma gratyfikacji i to do kompetencji szefa powinno należeć przyznanie jej, według uznania.

Analogicznie można by zapytać: jak czułby się olimpijczyk, który wygrywa zawody i raptem dowiaduje się, że sędziowie postanawiają wręczyć złote medale wszystkim? Czy jego wysiłek dalej ma sens?

P.S Naprawdę

Nie sądzę żeby to było przyczyną, ponieważ zauważyłam że na tego typu forach wyśmiewane są/uważane za przejaw upośledzenia cechy kobiece nie mające nic wspólnego z ostrym feminizmem/feminizmem np. fakt że wiele kobiet mocno pozytywnie reaguje na widok dzieci/przejawia nimi szczególne zainteresowanie.

Beyondblackie być może masz rację, albo przynajmniej trochę racji, ale na ten moment nie jestem przekonana, bo z tego co wiem tego typu poglądy na temat kobiet (czyli - są one 100 razy bardziej niż osobnicy płci męskiej 'zwierzęce', nie potrafią analizować swoich zachowań, nie wiedzą nigdy co się z nimi dzieje, nie są w pełni ludźmi) były powszechne na długo przed powstaniem feminizmu (a co dopiero jego przesadzonej wersji) a przecież wtedy kobiety znaczyły tyle co nic (więc mężczyźni nie mieli się za co mścić jeśli mogę tak to nazwać).
Od razu napiszę że się z nimi (tj. tego typu poglądami) nie zgadzam bo moje obserwacje temu przeczą. To nie będzie może najlepszy przykład ale zauważyłam że faceci często nazywają modelki  'krzywymi', 'dziwacznymi', czy nawet 'brzydkimi' jednocześnie wywyższając normalne, średnie kobiety czyli te które są dla nich w miarę dostępne bądź też wedłuch ich jak sądzę podejrzeń - im przychylne.
Skoro jesteśmy w takim a nie innym temacie to myślę że będzie to tu pasować: nie wiem czy zwróciliście uwagę ale przeciętny mężczyzna dowiadując się że dana kobieta deklaruje się jako feministka od razu zaczyna wyszukiwać jej na siłę jakichś wad w wyglądzie, i często są to rzeczy które u nie-feministki nie tylko nie zwróciłyby nawet uwagi, ale wręcz mogłyby dodać jej w jego oczach uroku, tak jakby to lęk przed potencjalnym atakiem, czy wyobrażenie a nie stan faktyczny decydowały o tym co on zobaczy, z kolei zwyczajna z urody kobieta często widziana jest jako śliczna jeśli tylko zachowuje się w miarę potulnie i ciepło (mogłabym jedno i drugie pokazać na wybranych przykładach, ale nie jestem pewna czy powinnam to robić), a to mi jakoś do wyzwolonej, doskonale siebie rozumiejącej i nie zmąconej emocjami/uczuciami istoty nie pasuje.
Wydaje mi się że przeciętny mężczyzna jest tak samo spętany jak przeciętna kobieta, ale jego spętanie jest nieco inne.

Blackie jak tak czytam ciebie i później czytam komentarze innych to dochodzę do wniosku, że każda laska powinna za młodu przechodzić przez takie męskie przyjaźnie. To bardzo dobrze uczy męskiego punktu widzenia. Inna sprawa, że dzisiaj kumplami zostają pizdeczki w rurkach, z którymi dobrze się gada o ciuchach i makijażu

Sad but true...

Święte słowa, Lily! Też to zauważyłam, to doszukiwanie się brzydoty u feministek, doszukiwanie się u niej jakichś wad charakteru, że pewnie jest wredna, że została feministką, bo żaden jej nie chciał, bo jest brzydka. Nie wiem czemu to ma służyć, może to jakieś tłumienie lęku, spodziewanie sie ataku i odpieranie ataku zanim on nastąpi?

Tak samo z potulnymi, cichymi kobietkami - one często mają większe powodzenie niż kobiety obiektywnie atrakcyjniejsze z wyglądu, ale głośniejsze, pewniejsze siebie, bardziej wygadane. To jest lęk. Facet czuje się bardziej męsko przy słabej istotce, przy takiej pewnej siebie, głośnej on nie bardzo wie, jak ma być mężczyzną, wydaje mu się, że ona mężczyzny nie potrzebuje. Widzę w swoim otoczeniu, że faceci ciągną do miłych, ciepłych kobiet, że moje koleżanki, które takie są, są już mężatkami. Pojawiają się też tematy, w których kobiety piszą "jestem taka super, wykształcona, znam 5 jezyków, ładna, pewna siebie, czemu nie mogę znaleźć faceta? Ano właśnie temu - większość szuka łagodnych, spokojnych, ciepłych. Mgr przed nazwiskiem i języki nie mają znaczenia.

Często pojęcie "kobieca" kobieta jest rozumiane jako właśnie "ciepła" kobieta, potulna, łagodna.

Nie wiem czy chciałbym, żyć w świecie gdzie każdy mężczyzna patrzący poniżej linii podbródka jest potencjalnym gwałcicielem. Nie wiem czy chciałbym żyć w świecie uciśnionym przez obrzydliwy patriarchat, w którym źli chamscy mężczyźni ślinią się na mój widok i tyko czekają, aby prostacko pochwalić mój w wygląd gwizdem. Nie wiem czy chciałbym żyć w świecie w którym całą swoją przeznaczałbym na ratowanie kobiet, bo one są tak bardzo uciśnione, że już nawet nie wiedzą, że są uciśnione... Taki własnie opis świata wylewa się z postów wojującej feministki... Skoro jednak bardzo dobrze żyje ci się w takim świecie to cieszę się twoim szczęściem

Zrobiliście mi offtop z wątku, nie wnosząc nic do mojego pytania, a jedynie poklepując się po pleckach, jak to wszystko wiedzie i cały feminizm to jedno wielkie "ZUO". Jak to się ma do mojego pytania w temacie? Nijak. Skończcie offtop.

Istnieje jednak moim zdaniem cos takiego jak doszukiwanie sie na sile defektow urody u kobiet ladnych ktore jednoczesnie deklaruja ze sa feministkami, pomimo tego ze te same defekty nie zostalyby wcale zauwazone u nie-feministek.
To troszke tak jak z tymi modelkami: ludzie czepiaja sie u nich jakichs drobiazgow uznawajac je za wystarczajacy powod do nazwania ich brzydkimi, pomimo tego ze przecietna kobieta z ulicy majac ich duzo wiecej zostaje czesto sklasyfikowana przez tych samych jako ladna a nawet bardzo ladna.
Jesli jakas feministka posiada nadwage, krotkie wlosy, pryszcze porozsiewane po calej twarzy i zle rysy to trudno nazwac ja ladna, ale widzialam nie raz (nawet na tym forum) zdjecie feministki ktorej zdecydowanie blizej bylo do Barbie a i tak pojawialy sie negatywne opinie mezczyzn.
Dla jasnosci: nie przyrownuje tutaj urody feministek do urody modelek a jedynie wskazuje na pewne mechanizmy ktore sprawiaja ze ludzie nie potrafia wlasciwie ocenic stanu faktycznego.
Zeby przekonac sie czy faktycznie to o czym pisze istnieje czy tez nie trzeba by pokazac wybranej grupie mezczyzn rozne zdjecia obcych kobiet nie mowiac ktora jest feministka a ktora nie, poprosic ich o ocene w skali 1-10, a pozniej uswiadomic ktora faktycznie nia byla a ktora nie, ale to chyba raczej nie jest wykonalne, bo malo ktora kobieta by na to poszla, a zgoda jest konieczna zeby to bylo w porzadku wobec nich.

Nie bardzo rozumiem z czym masz problem. Dziwisz się, że faceci nie przepadają za feministkami? A ty byś chciała być oskarżana na wskutek pewnej chorej ideologii o całe zło na świecie: łącznie z wojnami światowymi, epidemią dżumy i globalnym ociepleniem?

A powiedz mi co ja jako facet żyjący dzisiaj mam do tego? Poza tym, II wojnę światową wywołało dwóch konkretnych gości, znanych zresztą z imienia i nazwiska, a nie cała płeć męska...