W wieku ilu lat można powiedzieć, że wstyd być dziewicą/prawiczkiem? - Netkobiety.pl

Wszystko ma swoją przyczynę.  I to że ktoś zacznie współżycie jako 14 latek czy 34 latek.
Ważne,  czy robi się coś z tą przyczyną czy nie..

Tylko pytanie było,  czy jest to wstyd.
Może to i dziwne, może wynika z jakichś problemów,  ale czy to jest wstyd?
Nie mówię oczywiście o pracy.

Na pytanie czy to jest wstyd nie ma odpowiedzi. Obiektywnie oczywiście, że to nie jest żaden wstyd. Ale wstyd jest poczuciem subiektywnym. Każdy ma swoje granice wstydu. Poza tym stosunek do seksu to najczęściej wypadkowa tego co o sobie myślimy, naszych kompleksów, poczucia wartości. Jeśli mamy w tych sprawach problem to uczucie wstydu praktycznie nas nie opuszcza w wielu kwestiach i seks jest jedną z nich.

Hmmm... No cóż... Tak też niestety bywa. Ale może nie ma co uogólniać i straszyć prawiczków, bo to im nie pomoże. Ta pani z historii powyżej może była taką "torpedą" tylko w swoim mniemaniu i trafi potem na faceta, który powie jej to samo co ona temu prawiczkowi (mimo, że ona już dziwicą nie jest).
Niestety ciężko się dopasować seksualnie. Póki świrują hormony, feromony i inne "ony" to seks jakoś napędza się sam i obie strony myślą, że z czasem niedociągnięcia się same wyprostują, a to wcale nie zawsze tak jest. Kiedy ten szał zakochania przemija okazuje się, że z tym całym seksem robi się problem.

Dokładnie.

W żadnym. Wstydzenie się takich rzeczy jest absurdalne.

Brzydkie, grube, i niesympatyczne dziewczyny często tracą dziewictwo najwcześniej, bo chcą sobie udowodnić że chłopakom/mężczyznom się podobają, nie rozumiejąc kompletnie że u mężczyzny chęć przelecenia dziewczyny/kobiety nie oznacza uważania jej za atrakcyjną wizualnie. Często też takie (tj. grube, brzydkie, i niesympatyczne) dziewczyny popisują się swoim rozbudzeniem seksualnym, obrażając delikatniejsze dziewczęta nie chcące robić pewnych rzeczy w łózku, wyzywajac je od egoistek, i 'cnotek', bo to dla nich jedyny sposób żeby zwrócić uwagę mężczyzn. Ładne/piękne, szczupłe, i sympatyczne dziewczyny nie muszą popisywać się tym czego to one nie zrobią, i jak często, bo nawet jak nie dadzą się złapać za rękę, to mężczyźni będą łaknąć ich towarzystwa.
Najładniejsze są często dziewicami najdłużej.

DjJay wie o czym mówi. On daje prawdziwe świadectwo tutaj. Coś w stylu "Mogłaś być już na dnie, a nie byłaś... nigdy nie dowiesz się co straciłaś". DjJay się z tego wydostał i potwierdza, że bycie prawiczkiem jest pewną ułomnością, bo życiu brakuje czegoś ważnego.

Jest to dziwne, ale nie jest to ułomnośc i a tym bardziej powód do wstydu.
Wstyd to kraść jak to się mówi, a i złodziejstwa ludzie potrafią się nie wstydzić.

A niedoświadczenie nigdy lotu samolotem jest pewną ułomnością?
A nieodebranie nigdy życia drugiemu człowiekowi jest pewną ułomnością?
A nieurodzenie nigdy dziecka jest pewną ułomnością?
A niespróbowanie nigdy kokainy jest pewną ułomnością?
A nieprzeżycie nigdy wojny jest pewną ułomnością?
A nieposiadanie nigdy psa jest pewną ułomnością?

Człowiek nie może doświadczyć w życiu wszystkiego co tylko możliwe, co NIE oznacza że jego życie jest niepełne, czy pozbawione wartości.

Tak właśnie, to o czym piszesz to jest brak funkcjonowania w społeczeństwie. Być przez lata w "friendzone", być tylko przyjacielem kobiet? I nigdy nie uprawiać seksu? Ja tak miałem do 30 roku życia i uważam że to była moja ułomność, właśnie nazywam to brakiem normalnego funkcjonowania. Seks to jest normalna część życia.

Dokładnie tak. Moim zdaniem to co przeżyłem to było najgorsze co może być (brak seksu do 30 roku życia). Przez to czułem sie niewartościowy. Oczywiście, kobiety mnie lubily, spędzały ze mną czas, kino, wycieczki, ale co z tego jak nie mogłem się przełamać żeby iść do łóżka. To nie jest normalne.

Zawód księdza ma takie wymogi. Nie podawaj tego jako przykład, to jeden z najbardziej specyficznych zawodów.

Dj nie pisał ze im wszystko fundował, tylko ze On sam się nie mógł przełamać.

No do domu czucia nikogo nie zmusisz.też byś nie chciał być z nikim na siłę,bo to bez sensu taki układ na sile.

Naprawdę łatwiej? Bo odnoszę wrażenie, że dla Ciebie trudnością nie do przeskoczenia jest choćby rozważenie takiego scenariusza. Dlaczego więc tak kategorycznie uznajesz, że innemu z łatwością przyjdzie jego realizacja?

Do Gary'ego - musiałeś oczywiście pozwolić sobie w tym temacie na zakamuflowaną, 'podskórną' złośliwostkę względem użytkowniczki nika05 (pewnie wyczytałeś w jej ostatnich postach że jest na diecie, więc celowo pojechałeś z tymi 'grubymi, brzydkimi, niesympatycznymi' dziewczynami żeby zamknąć jej 'usta', i ośmieszyć jej punkt widzenia, ale nie myśl że umknęło to mojej uwadze. Jest to zagranie poniżej pasa, nawet nie widziałeś jak ona wygląda, i oprócz tego że się odchudza niewiele o niej wiesz, ale musiałeś wsadzić tam jeszcze 'brzydka', i 'niesympatyczna', wiedz że stosowanie takich chwytów nieświadczy o Tobie dobrze, a próbami podkopania wartości jednej z rozmówczyń swoich proseksualnych teorii nie przepchniesz).

Oczywistym jest że bycie prawiczkiem/dziewicą NIE jest wstydem w żadnym wieku, takie samo zdaniem mam nt. wczesnej inicjacji seksualnej - nie jest ona powodem do wstydu, bo każdy dojrzewa w innym tempie, i u osoby rozsądnej, zdającej sobie sprawę z konsekwencji, oraz posiadającej dużą wiedze teoretyczną, i robiącej to całkowicie dobrowolnie NIE jest to nic złego. Ludzie zdecydowanie zbyt duzą uwagę przywiązują do tego żeby być tacy jak inni. Nie rozumiem zresztą co jest fajnego w takim sprowadzaniu się we wszystkim do przeciętności. Przecież to właśnie odmienności są tym co nadaje życiu smaku, a jawić się otoczeniu jako oryginał/dziwak rzeczą jest przyjemą.

W jednym temacie na forum ludzie (większość) pisze że '19-latki uprawiające seks to patologia', a w innym (na tym samym forum) że '24-letni/a prawiczek/dziewica musi być nienormalny/a'. Może jeszcze ludzie mają rozpoczynać życie seksualne w jakimś przedziale określonym z dokładnością co do dni, i godzin. To jest tak samo komiczne jak słynny pogląd 'puasrua' że kobieta dająca się pocałować na pierwszej randce to dziwka, a taka która nie da się pocałować najpóźniej do trzeciej randki to cnotka/księżniczka

Żeby nawet relacje międzyludzkie zamykać w takich ciasnych ramach to aż strach.

Tego z rozpoczęciem życia seksualnego/uprawianiem seksu jako funkcjonowaniem w społeczeństwie to szkoda komentować, bo jest absurdalne.

Zaprawdę, zaprawdę powiadam Ci! Nie wiem kto to jest "nika05", nie kojarzę jej postów i nie mam ani ochoty, ani czasu, ani energii ani  żadnego celu w tym, aby komuś tutaj robić na złość. Jak to literata pisał o swoich żartach "ja się nie z osób, a z przywar naśmiewam". Zatem ja traktuję o problemie a nie osobie.

Skoro teraz na nią skierowałaś reflektor, to pewnie będzie jej przykro.

Nie o niej mówiłem. To twoje etykietki, które do niej przyczepiasz.

Zaprawdę powiadam Ci -- mam gdzieś czy ktoś się ze mną zgadza czy nie zgadza, czy czyta, czy ignoruje. Pudło. Z całym czasunkiem do Ciebie.

Swoje zdanie wyraziłem już. Twoja teoria jest jaka jest, a ludzie i tak się wstydzą.

Nie, nie. Nie o to chodzi. DeJay już wytłumaczył.

Oczywiście. Ale nie obronisz "cnoty" i tak.

19 lat na seks to w sam raz aby zacząć. Ja tak miałem.

Poza seksem jest cały wszechświat relacji międzyludzkich.

Dla Ciebie tak. Dla cierpiących nie.

I dlatego jestem ojcem. Jeśli coś tracę, to czas spędzony w pracy zamiast z dziećmi i rodziną. Ale cóż zrobić... nie rozdwoję się.

Gary nie udaje guru seksu, a raczej pisze o seksie jako czymś normalnym, dającym przyjemność, a swoim doświadczeniem dot. seksu dzieli się z tymi, którzy o rady wypływające z tego doświadczenia pytają w różnych wątkach. Tymczasem ty dzielisz się swoim niedoświadczeniem i oprócz uderzeń na ślepo (czyt. wyżej: nie jesteś ojcem) bądź próbowaniem rugowania osób z forum, które Ci nie pasują dziecinnymi docinkami (czyt. post wyżej), nie jesteś w stanie w dziale seks etc. zaoferować nic innego... Skoro chcesz żeby szanowano Twoje odmienne zdanie i postawę w temacie, szanuj zdanie i postawy innych. W przeciwnym razie może się zdarzyć że przeczytasz komentarz: Revenn, skoro nie masz dzieci jesteś niepełnowartościowy i w ogóle co robisz na tym forum. Zajmij się czymś pożyteczniejszym...

Nie zmienia to faktu że ten czas mógłby poświęcić na coś innego. Zawsze myślałem że "samiec alfa" i guru prawd wszelakich raczej nie zaglądałby na kobiece forum. Poza tym moje zdanie na tym forum mało kto szanuje a ty jesteś tego najlepszym przykładem z innych postów więc....

Oczywiście że seks jest normalną rzeczą, co NIE oznacza że ktoś powiniem wstydzić się jeśli nie zrobił tego do określonego wieku/w ogóle.

Taka postawa (mówienie/pisanie innym, że jest to wstyd) jest bardzo toksyczna, bo potem ludzie robią to na siłę np. z kimś kto ich obrzydza, i doznają urazów psychicznych. Ile to kobiet poszło do łóżka z mężczyzną który im się nie podobał tylko i wyłącznie dlatego, że koleżanki mają to już za sobą? Mnóstwo.

Warto uświadamiać ludziom że nie muszą robić tego co wszyscy jeśli nie są do tego przekonani/nie mają ochoty. Nie warto natomiast tworzyć jakiejś chorej presji.

Istnieje też grupa osób które nie mogą, i nie będą mogłby tego prawdopodobnie nigdy zrobić, choć chcą (największą ich część stanowią meżczyźni), więc nietrudno sobie wyobrazić jakie uczucia muszą wywoływać w nich tego typu teksty.

Człowiek nie może spróbować wszystkich rzeczy w życiu, i NIE czyni to jego egzystencji mniej pełną, czy pozbawioną wartości.

Ja np. kiedyś próbowałam kokainy (i kilku innych 'zabawek'), ale nie wmawiam ludziom którzy nie próbowali że stracili jedno z najcenniejszych doświadczeń ludzkich.

Pogląd że człowiek który nie uprawia seksu nie może być do końca szczęśliwy, kojarzy mi się właśnie z poglądem wygłaszanym przez wielu narkomanów (wedłuch nich, ten kto od czasu do czasu nie bierze musi się męczyć), oraz otyłych ludzi, którzy nie mogąc sobie poradzić z własnym nałogiem objadania, wmawiają innym, że szczupłe osoby muszą być cały czas w 'depresji', a przecież w rzeczywistości jest inaczej, bo im MNIEJ rzeczy człowiek czuje że potrzebuje, tym bardziej czuje się wolny, a co za tym idzie szczęśliwy.

DZięki

Czas poświęcam na co chcę. Pisanie i czytanie na kobiecym forum jest cennym doświadczeniem.

Jak sama widzisz jest to bardzo duży problem. To jest wbudowane w naszą naturę. Nie można temu zaprzeczać. Nie wynika to z mody, chwilowego trendu społecznego. Wyobrażam sobie dziewczynę, która miała jeden związek, potem drugi związek... ale jest wyznawczynią nauki wyznaczanej przez kościół wywodzący się z mocarstwa rzymskiego, więc nie pójdzie na seks przed ślubem. Wg mnie ta dziewczyna jest okej choć jest dziewicą. Inna zaś dziewczyna chciałaby mieć seks, ale nie ma z kim. I ona ma pewien problem, którego podświadomie się wstydzi.

Presja nie bierze się stąd, że dziewicza czy prawiczek są pod opresją. Presja bierze się stąd, że prawiczek czy dziewica wokół siebie widzą ludzi, którzy uprawiają seks. Zosia mówi "ja już uprawiam seks", Tosia mówi "na wycieczce przespałam się z Antkiem", Tomek bzyknął Kasię, bo chcą już ze sobą 3 miesiące, itd, itd. Prawiczek i dziewica mają wtedy w głowie "A ja? A ja kiedy? No kiedy? O ja biedna...".   Zauważ, że ludzie nie przejmują się jeśli wokół wszyscy np. idą na studia, a ktoś nie zdał -- przyjmują taki stan rzeczy i ich to nie boli. Natomiast seks boli.

Przykro mi, że niektórzy nie będą mogli mieć seksu.

Cóż... nie boli, że nie skakałem na bandżi, nie boli, że nie byłem w Ameryce, nie boli, że nei paliłem marychy, ani że nie leciałem helikopterem. Boli natomiast samotność i brak seksu.

A ja nie próbowałem i nie spróbuję. Nie mam ochoty. Nie boli mnie to.

Nie mam takich obserwacji.

De Mello kojarzę z książki Przebudzenie -- to była dobra lektura. Potem czytałem jakieś inne jego książki i mnie odrzuciły jakby były pisane dla pieniędzy. Poza tym nie kojarzę tych autorów.

Z przymrużeniem oka -- inspiracje dają mi nauki mistrzów z poprzedniego życia, i jeszcze poprzedniego, i jeszcze wcześniejszego i jeszcze i jeszcze i jeszcze i jeszcze. Offtop... Potem się rodzimy z wykasowaną pamięcią, zaczynamy od nowa, ale za każdym razem łatwiej. Życie dla każdego jest takie samo, za czyny są nagrody lub kary. Ludzkie losy się zaplatają z precyzją taką samą jak grawitacja działa na każdego z nas. Można grawitacji zaprzeczać, można w nią nie wierzyć, można nawet twierdizć, że działa zupełnie inaczej niż działa... Ona się tym nie przejmuje i dalej na nas tak samo działa. Z seksem podobnie to jest coś w ludziach zaprogramowane i możemy sobie tworzyć dowolne teorie czy normy społeczne, które jednak nie mają wpływu na tę siłę. 

'Końcówka' tego co napisałeś świadczy o tym, że brak Ci hmm... obiektywnego spojrzenia. Ludzi boli wiele rzeczy dotyczących sfer w których się wyróżniają.
Co do presji - istnieje dość spora grupa osób, które chcą coś zrobić nie dlatego że bardzo tego pragną, a jedynie dlatego że inni to robią/zrobili. Czasami aż przecieram oczy ze zdumienia jak czytam na forum jak ludzie motywują pewne rzeczy np. regularnie natykam się na wątki, w których po zapytaniu kobiety czemu tak zależy jej na posiadaniu dziecka/męża, odpowiada ona - 'Bo wszyscy znajomi zawarli już małżeństwo, tylko ja zostałam sama'/'Bo wszystkie koleżanki mają już dziecko, tylko ja nie'/'Bo rodzina mnie namawia" (!!!) Ona nie pisze że chce tego, bo pragnie np. obserwować rozwijające się 'życie', albo (w przypadku chęci posiadania męża) stworzyć dwuosobowy mikroświat z własną historią, i'klimatem', tylko  -' Bo inni tak robią'. Dla jasności - NIE twierdzę że niektórzy nie pragną pewnych rzeczy naprawdę, ale wiele rzeczy które robią ludzie ma większy związek z lękiem przed poczuciem się innym/'dziwakiem', niż autentyczną potrzebą.
Istnieje 'Wychowanie do życia w rodzinie', ale nie istnieje 'Wychowanie do niezależności' (niezależności w sensie -  np. umiejętności powiedzenia 'nie' gdy nie jest się do czegoś przekonanym/gdy ma się inne zdanie, nieulegania presji itd.).

Rzecz w tym, że niektórych nie boli brak seksu, a boli brak dostepu do marihuany, brak możliwości polecenia helikopterem, brak posiadania wybitnych zdolności matematycznych etc. Każdy jest inny, i to że Jan może nie odczuwać dyskomfortu z powodu braku jakiejś rzeczy w przeciwieństwie do Krzysztofa, natomiast odczuwać dyskomfort z powodu braku innej rzeczy, która z kolei jest niepotrzebna Krzysztofowi jest całkowicie normalne.
Tak na marginesie, mnie 'bolało' (za duże słowo, ale niech będzie) jak byłam na wycieczce na zamku (13-14 lat) że nie mogę choć raz spróbować zioła, a obok mnie palą , bo bardzo ciekawił mnie ten stan (udało mi się spróbować dopiero 7 lat poźniej), ale nie jest przecież tak że każdy tak miał/ma, bo dla wielu osób taka możliwość jest czymś obojętnym.

Tak samo jak Ciebie nie boli brak kokainy, tak samo innych może nie boleć brak seksu/ psa/samochodu w kolorze różowym.

Lilly, to, że nie wszystkich boli / nie wszystkim przeszkadza brak seksu nie oznacza, że nie boli on nikogo. Popadasz w tę samą skrajnosc, ktora zarzucasz Garemu tylko o przeciwnym wektorze. Prawda jest taka, że wątków pod tytulem "nie probowalem marychy, nie skakalem na bungee, etc" jest ilosc nieznaczna, natomiast wątki pt: "jestem dziewica/prawiczkiem" sa popularne jesli nie nagminne.

O czyms to swiadczy.

I prawidłowo, mają prawo oczekiwać od partnera tego samego co sami są w stanie dać. I nic ci do tego co kto lubi. Ty np lubisz prostytutki i nikt jakoś ci tego nie wypominał.

Zaspokajanie seksem potrzeb innych niż seksualne powoduje, że potem czujemy frustrację, co rzutuje na zniechęcenie do seksu. Takie problemy też ludzie mają. Racja.

Witam, przeczytałam powyższe wypowiedzi w temacie i mimo, że jestem kobietą, uważam, że jednak rację mają Panowie, którzy wyrazili swój pogląd na sprawę, szczególnie dobrze rozumiem DjJay(chociaż nie ze wszystkim co tutaj napisał się zgadzam),może dlatego, że jestem w podobnym wieku i także uważam że bycie dziewicą w pewnym wieku to problem i powód do wstydu, a im człowiek starszy tym gorzej(wg mnie jednak faceci i tak mają gorzej w tej kwestii, bo o ile kobieta-dziewica znajdzie może jakiegoś "chętnego", to facet ma po prostu prz.srane, przepraszam za słownictwo), większe obawy, stres, bo się nic nie potrafi, bo nie się ma zwykłego obycia z ciałem drugiej osoby, bo, bo....dla innych jesteś "dziwny", "coś z tobą na pewno nie tak", "nikt cię nie chciał" i moje ulubione "skoro nie odczuwa potrzeb jak normalni ludzie, to pewnie jest aseksualna/ny"(a to bzdura, bo potrzeby odczuwam jak "normalni"ludzie), ale takie stwierdzenia są przykre, choć dla mnie nawet po części zrozumiałe, ale motywy dziewic/prawiczków są naprawdę bardzo różne, a nie jestem "gruba,brzydka, ani niesympatyczna", a na moją sytuację złożyło się kilka kwestii. I z całym szacunkiem dla wszystkich którzy  wypowiadają się że to nie problem, pewnie straciliście dziewictwo w młodym wieku i nie potraficie wczuć się w sytuacje osób takich jak ja i mi podobnych. Panowie dobrze tu napisali jest to ogromny problem w pewnym wieku, pozdrawiam

lody miętowe
Ale jaki Ty możesz mieć problem ze znalezieniem mężczyzny do seksu, jako kobieta? Nawet jak nie masz w swoim otoczeniu żadnego mężczyzny, to przecież istnieje internet. Jak napiszesz na odpowiedniej stronie że jesteś dziewicą, i chciałabyś przeżyć swój pierwszy raz, to w minutę dostaniesz kilkanaście wiadomości.

Mężczyźni z reguły nie patrzą na to czy kobieta jest doświadczona, tylko na to jak wygląda/czy im się podoba, więc nie ma żadnego problemu. W przypadku kobiet też nie wierzę żeby prawictwo miało aż tak duze (jak się powszechnie deklaruje) znaczenie o ile mężczyzna im się podoba. Nie wierzę że ktoś odpuściłby sobie laskę/kolesia która/y ich bardzo jara, tak samo jak nie wierzę w to żeby posiadanie doświadczenia/umiejętności sprawić mogło żeby kobieta/mężczyzna stali się bardziej atrakcyjni. Dlaczego? - bo jak się komuś podobasz nawet delikatne gładzenie dłoni doprowadza do dreszczy rozkoszy, a jak się nie podobasz, to cóż - nawet przećwiczenie całej kamasutry, i przelecenie 100 mężczyzn/kobiet Ci nie pomoże.

Chyba większość mężczyzn zgodzi się ze mną że woleliby piękną kobietę bez doświadczenia, niż zaniedbaną kobietę z nadwagą, ale doświadczoną, i pozwalajacą na wiele, bo samo patrzenie na piękne ciało, i delektowanie się tym widokiem, oraz dotykanie daje mężczyźnie dużo wiecej, niż gdyby brzydka kobieta robiła im loda po sam żołądek, i wypróbowała cała kamasutrę.

Hej, no właśnie to może Ty AdLib powiesz jak to było z tym Twoim brakiem doświadczenia w tym wieku? Wątpię żeby Cię taka sytuacja cieszyła, jestem przekonana że był to dla Ciebie spory problem, i raczej nie chwaliłeś się tym przed ludźmi, no chyba, że masz mega duże poczucie własnej wartości i bez problemu dawałeś sobie z tym radę.

Wiesz co Lilly25, oczywiście masz sporo racji,ale dla mnie seks dla samego seksu, bez jakiś uczuć(nie mówię tu o jakiejś miłości),nie ma sensu, bo po prostu ja w przypadku takich "jednorazowych akcji" nie mogę się przemóc, jestem totalnie zablokowana, a wtedy jest jeszcze gorzej. Nie powiedziałabym, że dla faceta doświadczenie kobiety nie jest ważne(pomijam oczywiście kwestie uczuc, bo wtedy to zgodzę się z Tobą, że człowiek nie patrzy aż tak bardzo na doświadczenie), wiem co mówię, bo już nie raz boleśnie się o tym przekonałam. Odnosząc się jeszcze do mojej wcześniejszej wiadomości, pisałam tak ogólnie, osobiście dla mnie facet bez doświadczenia nie stanowi problemu, no ale ja to ja, myślę, że doświadczone kobiety wolą jednak facetów, którzy są "wdrożeni" w temat.

lody miętowe
Błonę dziewiczą można usunąć nawet u ginekologa, albo samej (choć tego akurat nie polecam), więc nie wiem co to za problem się jej pozbyć jak się chce.

Oj lilly moja droga wg Ciebie błona=dziewictwo, usunę i już po "kłopocie", nie będę już dziewicą? No chyba chodzi o coś więcej, nawet nie chyba tylko na pewno:) piegowata, masz absolutną rację, problemem jest obawa przed oceną tego faktu:)

Wydaje mi się,  że nie ma takiego wieku, każdy robi TO wtedy, kiedy jest na to gotowy. I tyle.

Wprawdzie nie dotyczy to 100% przypadków, ale w myślę, że Gary jest na dobrym tropie w przypadku przynajmniej 70-80%.

Ja myślę że w pewnym wieku człowiek próbuje sam siebie przekonać że heroiny nie chce zwłaszcza gdy nie ma skąd jej wziąć, albo nie ma pieniędzy. Przecież JA to cały świat, i skoro JA tak mam to wszyscy tak mieć muszą.

Dokładnie.

Przez istnienie takiej presji wielu ludzi robi sobie mniejszą/większą krzywdę zmuszając się do tej aktywności.

---

Zastanawia mnie co kieruje ludźmi, którzy taką presję tworzą twierdząc że ktoś powinien się tego wstydzić.

Aha, to może 7 lat jest idealnym czasem na pierwszy raz?? Potem dzieci rodzą dzieci ale i tak jest spoko.... Co za mózgi....