ich dwóch... - Netkobiety.pl

Zorija to co piszesz:

"Czy też - jakże dobrze znany schemat - codzienność, domowy "mąż", rutyna już się Autorce znudziły. Zapragnęła odmiany. Zaswędziało - przepraszam za wulgarność, ale trudno inaczej to nazwać. No i oczywiście wtedy okazało się, że mąż zły itd."

JEST NIESTETY NIE TYM CO MYSLISZ! nawet jakby to byla tylko rutyna, codziennosc a maz by mnie saznował, i czulabym sie kochana w tym malzenstwie ,dogadywalibysmy sie, to W ZYCIU ALE TO W ZYCIU  nie pakowalabym sie w romans!!
Wole kogos kto by był nudny niz kogos kto ma mnie gleboko gdzies i traktuje jako babe do za przeproszeniem do zapier....a i robienia mu dobrze.Bo ostatnio tak relacje wygladały Przychodzenie z pracy i pytanie "jest obiad" ,zero szacunku ,wyzwiska ,krzyki jak mu cos nie pasowalo,itp itd. Dzis nawet odbylam rozmowe co dalej i stwierdzil ze tego malzenstwa juz nie widzi sensu ratowac! a wiec odpowiedz prosta! co do mojego "kochanka" nie chce od niego nic wymuszac. Nie mam tylko pomysłu jak to zakonczyc. co mu napisac , moge zwyczajnie napisac ze przechodzimy do kumplowania sie jak wczesniej czyli mejli raz na miesiac. Tak tez ustalilismy ze w kazdej chwili mozemy tak zrobic( ustalalismy to wczesniej).Nie mam zamiaru nic na nim wymuszac i manipulowac bo napewno tak by sie poczuł...pod presja ze to od niego zalezy. Zobacze jak faktycznie wyjde z domu jak ON sie zachowa i czy on tez cos zmieni w swoim zyciu.Pewnie dopoki mnie nie pozna (jakies spotkania typu wyjscie do kina,czy restauracji) to nic ze swoim zyciem nie zrobi bo chcial mnie poznawac jak bede wolna..narazie takiej mozliwosci mu nie dałami szczerze nie licze glownie na niego ale NA SIEBIE.. Myslcie co chcecie....

Po przeczytaniu wszystkic h twoich postów nareszcie załapałem ,że ten romans jest tylko wirtualny.Niech mi ktoś powie ,że mam rację.Boże mój drogi ,ja jednak nie nađążam. Dla mnie stwierdzenie "od sześciu miesięcy mam romans" to jest oczywiste że fizyczny, namacalny  oczywiśnie. Ale mnie pomroczność jasna dopadła Jezu kochany,szkoda słów.

Carly mam jedno pytanie,ile masz lat?Możesz odpowiedzieć?

A mnie w głowie szumi i ciągle powraca jak refren jedno zdanie ,napisane przez Autorkę gdzieś wcześniej " Odsunę się od niego CIEKAWE CO WTEDY ZROBI"
No i mamy całość tematu - nie stawanie na nogi , nie ogarniecie się tylko zwykła manipulacja

Nie. To krótkie wyjaśnienie dlaczego na chwile obecną nie możesz niczego od niego oczekiwać. Ani deklaracji, ani planów, ani jakichkolwiek konkretów świadczących o tym, że  chce z Tobą być. A na chwilę późniejszą? Kto wie. Sama przecież pisałaś, że wy się poznać musicie Będziesz się bardzo starała żeby Cię poznał, żeby docenił i w ogóle, i z czasem zobaczysz owoc swoich starań o niego... figę.

Przyjrzyj się uważnie temu co Ci mówił do tej pory, a dostrzeżesz wyraźnie ruchome piaski, które znikną w momencie gdy przestaniesz być z mężem. Wtedy ruchomy piasek znajdzie wiele innych powodów, dla których wam nie po drodze, a gdy doprowadzisz go do ostateczności przypomni mu się ustalenie, że możecie być tylko mailowymi przyjaciółmi.
Historia o  jakiejś tam byłej jest zasłoną dymną. Czy stosuje ją tylko wobec Ciebie czy osiągnął również mistrzostwo w manipulowaniu i usprawiedliwianiu samego siebie trudno stwierdzić. Gdyby chciał z Tobą cokolwiek tworzyć to cały tabun byłych, które w jakiś sposób go skrzywdziły nie stałby na drodze. Sama usilnie szukasz usprawiedliwień dla jego i swojej tchórzliwej postawy. Szukający w końcu znajdzie

Rzeczywiście człowiek najlepiej uczy się na własnych błędach. Ucz się więc.

Co do punktu 3 i 4, to sie nie przejmuj. Carly nie zamieszka u niego i on się nie wyprowadzi.
Słowa pomimo, że tylko słowa, to jednak powiedziały już wszystko o tym co jest teraz i co będzie:

Ja nie mam żadnych wątpliwości jak to się skończy. Wbrew pozorom on wyraźnie mówi jakie są jego intencje i rzeczywiste uczucia. Potrzeba wiele dobrej woli, pobożnych życzeń i dopowiadania sobie rzeczy których nie ma, żeby mieć nadzieję na happy end w tym przypadku.

Aaa, nie doczytałam tego. Teraz już wiem, o co kaman.
Facet jest EGOISTĄ. Kobita ma się dla niego poświęcić.
Kobita ma być pewniakiem.
Kobita ma nie mieć pretensji ( wszak on nic nie obiecuje ).

Dla mnie to brzmi tak,
jakby ktoś powiedział-

wpłać całą forsę pod budowę domu,
podpisz umowę,
ale w razie jak nie wyjdzie z budową,
nie miej nic do mnie!

Słychać jak cholera-
"zagwarantuj mi coś, ale JA TOBIE NIE GWARANTUJĘ NICZEGO ".

Właśnie: fakt. Tylko, że Carly nie porusza się w sferze faktów, tylko w sferze chcenia i życzeń, a to zmienia perspektywę na wszystko. W wielu postach znaleźć można kwiatki typu: on tego wprost nie powiedział, ale ja wiem, że...
Ale tak jak już była mowa: najlepsza naukę wynosi się z własnych błędów. Widać Carly musi popełnić własne, żeby zauważyć wreszcie też fakty.

Klio, ja wiem jak to jest, sama byłam kobietą, która była po drugiej stronie forum, i wiem, jak to wszystko wpływa. Z jednej strony te wypowiedzi z forum niepokoją, bo pokazują pewne ciemne strony relacji, których się woli nie widzieć, z drugiej sporo się wypiera ( ale w głowie dzwoni - "czy oni na forum oby nie mają racji???" ). Gdyby spojrzeć bilansowo, to więcej się wypiera, ale po omówieniu tematu na forum już nic nie jest takie samo, coś tam w środku nie daje spokoju. Powstaje chęć - " a sprawdzę jak to jest, spróbuję". No i pomimo rad się próbuje. Żeby potem za pół roku czytać znów swój wątek i pukać się w czoło nad własną głupotą, której można było zapobiec.

Masz rację, nic nie uczy tak jak własne błędy.
Facet z opowieści Carly jest po prostu NIEUCZCIWY i chce mieć sprawy uczuciowe pod kontrolą, to on dominuje, on rozdaje karty, on wymaga, ona stawia warunki, on gra na emocjach ( " jestem taki zraniony, udowodnij, że można Ci zaufać " ) , i to jasne, że padając na podatny grunt ( kobieta niedocenona, spragniona uwagi, miłości, nieszczęśliwa ) - to działa, pierońsko działa, kobiecie to "klika", jest wyzwaniem, okazją do "zarobienia" na tę miłość, zapracowania sobie, wywalczenia jej. Do tego dochodzi atrakcyjna nutka chęci odmiany losu ( jak w baśni ) i... " żyli długo i szczesliwie".
Tymczasem- każdy nowy związek to cholerna praca, trzeba mega dojrzałości obojga, by to wyszło. Tutaj tego nie mamy. Facet zrzuca większośc odpowiedzialności na kobietę, zasłaniając się zranieniem. I ona to łyka. Pada ziarno na urodzajną glebę. Kobieta przecież z natury ma ten instynkt opiekuńczy, empatię. Ona się tym kieruje. Więcej współczuje niż osądza. A powinna dla swojego dobra ocenić to bez współczucia.
No jak można, k....a, tak się ustawić wobec kobiety jak ten gość?
Siedzi sobie z inną laską, choć mu pistoletu do głowy nikt nie przystawia i nie zmusza, i prawi o tym, jacy to będa szczęśliwi, jak ONA będzie wolna. Bo wtedy ON będzie miał pewność. A dopóki nie będzie miał- hulaj dusza, nadal ciepełko w domku ze "złą " babeczką. Jaki on szlachetny mówiąc, że on chce osoby WOLNEJ ! A efekt? Taki jak widzieliśmy? Carly czuje się winna, bo przecież nie jest wolna.
Starsznie mnie irytują wymagania faceta wobec kobiety, gdy najpierw to on nie spełnia tego standardu wobec samego siebie.
Sytuacja MEGA nierówna. bo to przecież jemu jest łatwiej wyjśc z domu ( finansowo, i nie są małzeństwem, i nie ma dzieci ) - a jej trudniej ( bo" kasa, mąż, dziecko ). Jakim trzeba być skończonym DUPKIEM i K*T*S*M, żeby tak stawiać bezczelnie warunki. Widać EGOIZM, widać jak cholera. Widać WYGODNICTWO, i chęć KONTROLI.
Nie sądzę, że z taką osobą Autorka o wiele polepszy swój los....Ale to jej życie.....
Ale jakoś mnie to strasznie porusza. Chyba się nie nadaję do takich rad, za bardzo przeżywam.

Jeszcze to co chce napisac z tym zaangazowaniem to oboje napisalismy ze nie bedziemy sie angazować bo znamy swoje polozenie,ze narazie nic nie bedziemy zmieniac w swoim zyciu .Oboje to ustalalismy ...chociaz faktem jest ze on wczesniej juz napomnkął ze angazowac sie nie bedzie poki jestem z kims..noi ta ostroznosc jego..

Acha ..i mowil jeszcze ze nie wymaga ode mnie zebym odeszla od meza bo to tylko moja decyzja, ze on chce zebym cos zmienila w swoim zyciu dla siebie i dziecka, a nie uzalezniala swojego odejscia od niego. Ze jak odejde od meza to bede miala nowe mozliwosci,moze poznam kogos.

Ta ostrozność tak Cię wzrusza? Żal Ci biednego Misia, że on taki zraniony? Czujesz tę adrenalinę na myśl, że może właśnie to TY będziesz tą, która mu UDOWODNI, że warto jej zaufać? Że jakoś przebijesz ten jego pancerz?

Widzę, że jak te dwa kochające gołąbki, dogadaliście się zgodnie, widzę tu wątek miłości romantycznej " nie będziemy się angażować, bo znamy swoje położenie". Ochh, ta miłość, w której są przeszkody, miłośc zawsze zwycięża. ;-)

A nie było mu powiedzieć-
"słuchaj, przemyślałam to wszystko, to nieuczciwe, co robisz, to słabe, niemęskie.
POSTANAWIAM W CHOLERĘ DAĆ SOBIE SPOKÓJ i z moim mężem nieudacznikiem i z tobą, pożal się Boże, Romeem- obrzydliwie asekuranckim egoistą i cwaniakiem. "

" Będziesz miała nowe możliwości".
Słyszałaś???

Słyszysz, co on do Ciebie mówi???

" Jak się rozwiedziesz, to na pewno ktoś się znajdzie, kogoś poznasz,
nie płacz za mną, Mała! "

Dokładnie. Skąd się więc wziął pomysł, że będziecie razem? Niepojęte... o.O Przecież czarno na białym dał Ci jasno do zrozumienia, że nie chce być z Tobą. Jako kochankowie i umilacze czasu ok, ale nic więcej. Niech zgadnę, cały ten misterny scenariusz waszej relacji i wspólnej przyszłości wziął sięz : on tego nie powiedział wprost, ale ja wiem...

Mow co chcesz Klio ale dla mnie to zakonczenie

No, tylko nie licz, że on coś zmieni, jak Ty będziesz wolna. Jakbyś chciała czasem tymi słowami wywołać jakąs refleksję czy działanie, to nie wywołasz.
Wiesz, ja nie jestem ani wredna, ani kategoryczna, ja w ogóle stronię od takich mocnych stwierdzeń, proroctw, czarnowidztwa, ja wierzę w ludzi, chcę, żeby ludzie się opamietywali, kochali, niech żyją razem, niech się spełni, ale w tym wypadku niestety WIEM, że nic z tego nie będzie. On Ci to właśńie napisał, już go strach w gaciach obleciał, że jakąs odpowiedzialnośc trzeba będzie brać po pół roku dupczenia, i się wycofuje.
Nie dziwi mnie, od początku pisałam Ci, że on uprawia spychologię, nie chce brać odpowiedzialności, i potwierdziło się, nie weźmie. Dziwi mnie natomiast Twój spokój. Albo masz nadzieję jeszcze, że on coś zrobi, albo jeszcze w szoku nie przetworzyłaś rzeczywistości. Facet CIĘ UROBIŁ, wkręcił, oszukał, strojąc się w szlachetne piórka, jakby to on dokonał zmiany, gdybyś tylko była wolna, że kupiłby mieszkanie, że możesz być Ty i dziecko, że to, że sramto. I stało się tak, jak pisała KLIO - jak tylko ruszyłaś temat poważniej, on juz na pozycji asekuranckiej, i to na bezczela - już Ci mówi teraz- " ktoś tam się znajddzie, będa nowe możliwości, kogoś poznasz".
Widzisz teraz, ile to było warte?
Widzisz, że na forum są mądrzy ludzie?
Normalną psychologiczną reakcją teraz powinna być Twoja wściekłość, żal, smutek. Nie masz ich, bo do Ciebie coś jeszcze nie dotarło.
ON CIĘ OSZUKAŁ. WYKORZYSTAŁ.
Po prostu.

Pewnie. Facet w końcu traci okazję do podupczenia w ramach relaksu.
opcje-
1. Będzie jeszcze mamił, udawał zranionego i zablokowanego na uczucia ( to usprawiedliwi brak jego progresu )
i umówi się na bzykanko, wszak fajnie było. :-)
2. Zmyje się już teraz, bo zapachniało czymś poważnym, a w gaciach już ciężko, bo odpowiedialnośc za cokolwiek się szykuje.
3. Stworzy wizerunek szlachetnego kochanka- romantyka, pisząc czasem coś łzawie, oczywiście na boku rozglądając się za nową ofiarą, bezpieczną, czyt. zamęzną czy inną zajętą - to daje luz, że można bzykać bez całego związkowego balastu, jaki się szykuje z Carly. I można nic nie zmieniać. żyć jak dotąd. Miodzio. :-)

No wiesz, wymykasz się, to dzwoni, panika, bo tak fajnie było.
Znam to. Ograny numer, stwarzający mozne pozory, że może on jednak, coś....

W końcu to, Carly, że on jednak się rakiem wycofał, robi mu DYSONANS, gośc widzi , że jednak jest nieuczciwy,
sam przed sobą będzie dążył do tego, żeby ten obraz zamazać,
on pójdzie teraz w "szlachetność", żebyś czasem o nim źle nie myślała.

Ja bym mu powiedziała, że to słabe wszystko, słabe, żałosne,
że to koniec spotkań na dupczenie, że już nie jestem zainteresowana.

Ale to ja.

Oby tylko tak to się skończyło. Bo może jeszcze gorzej.

Wyobraź sobie Autorko, że twój mąż dowie się o romansie i wystąpi o rozwód z orzeczeniem o twojej winie. I dostanie go.

A teraz wyobraź sobie, co może się stać za 10 lat. Otóż, na przykład, twój lewus, leń i cwaniaczek były-małżonek dojdzie do wniosku, że nie chce mu się pracować. Albo złamie rękę, będzie chodził pół roku w gipsie a kolejne półtora się rehabilitował i pracować nie będzie mógł.
Co wtedy? Wtedy on wystąpi o alimenty od Ciebie. A Ty, ze swojej pensji kadrowej / sklepowej / nauczycielki czy kogoś tam jeszcze będziesz MUSIAŁA go utrzymywać.

Gratuluję. Głupota ludzka nie ma granic. A gdyby miała skrzydła........
Weź Autorko zacznij myśleć głową a nie tym co tam masz wiesz gdzie. Myśleć o sobie i przede wszystkim - o swoim dziecku.

edit. a przepraszam, bo nie pomyslałam - kochanek Cię wtedy wesprze finansowo i w ogóle...

Właśnie tak jest. Carly się "ustawia". Bo jeszcze coś chce po cichu ugrać. On teraz dzwoni, inicjuje, ona ma nadzieję, że to go ruszyło. A jego NIE ruszyło, tylko to zwykła podstawowa psychologia o ograniczeniu zasobów, które w ten sposób stają się bardziej atrakcyjne ( przez niedostępność ). Prymitywny mechanizm. A po drugie- żal, że układ łatwy w konsumpcji się wymyka. Facet myśli - " No źle nie było, wygodnie było, ciałko chętne miałem, korzystałem". No i żal!!! Żal dupę ściska, to coś tam może chcieć jeszcze ugrać. Zręcznie. Bo zna Carly i wie jak ją podejść. I na co ona się złapie. Poza tym będzie dążył do zachowania szlachetnego obrazu siebie, pomimo całego gówna, które sam tworzy i w którym siedzi. Da takich osób wizerunek to jest NUMBER ONE.

Dzięki. Dlatego tak mnie wq.....te wątki o rysach romantycznych, gdzie Autorom wystarcza wizja  przeskoczenia z gałęzi na gałąź, i już, happy end. Zwłaszcza, jak coś się zaczyna w takim bagnie- typu czyjaś dziewczyna w tle, czyjaś żona, mąż, chłopak. W dwójkę to idzie ciężko, żeby mieć dobry związek, a co dopiero w piwprzonym czworokącie, gdzie jest tyle uwikłań, tyle emocji, które w dodatku, przy tak ekspresowym przeskakiwaniu z drzewa na drzewo ( jak małpa! jak Boga kocham! ) - nieuchronnie się eksportuje na nowego partnera. Bałagan w 4 osoby. Jakby samym trudem nie było bycie w dwójkę. Noż samo to jest wyzwaniem! Wq....mnie tacy herosi, co to w układach wielokątnych myślą, że są omnipotentni i będą " happy forever after"

Carly, Odebrałaś ten telefon od niego? Co tam pieprzył jak potłuczony? Pochwal się. Umieram z ciekawości.

-przeprowadzasz bardzo poważną rozmowę z jeszcze mężem .
     

Teufel ...juz z nim nie raz rozmawialam i to nic nie daje, zaproponowalam terapie malzenska ale on na to ze nie da sie juz uratowac tego malzenstwa. To mu powiedzialam ze wyprowadzam sie do rodzicow na co on z usmieszkiem na twarzy-to sie wyprowadzaj..

Liczy się trwała sytuacja rozpadu więzi:
- ekonomicznej
-emocjonalnej
-fizycznej.

To znaczy:
- nie płacicie razem za utrzymanie, każdy płaci za siebie
-nie kochasz go
- nie uprawiasz z nim seksu

TRWALE to tak koło parę miesięcy na pewno.
Jeśli uzasadnisz, że rozpad nastąpił jeszcze przed wyprowadzką, bo np nie sypialiście razem, nie było uczuć, były wielokrotne próby naprawy, a on je zlał, to myślę, że pół roku nie potrzeba.

To narazie wniose sprawe o alimenty zeby chociaz to bylo pewne..

Możesz nawet nie odbierać. Co by było najlepsze. Bo on Ci zaburza zdrowy osąd sytuacji.

Ja kulturanie odbierałam, ale nie polecam. Bo wiesz... mówisz sobie, że to koniec, a ciągną się wieczne wspominki. I chocbyś już obiecała sobie , że to koniec, i choćby było prawdą, że się już z nim nie spotkasz, to emocjonalnie wciąż wisisz na gościu. A to blokuje pójście do przodu.

Ja bym przynajmniej nauczyła się na początek nie kontaktować z nim.
Umiec żyć bez tego.

Gdyby mi naprawdę zależało na dobrym samopoczuciu własnym, to nie pozwoliłabym, żeby on mnie telefonami dalej urabiał.
Ja w swojej sytuacji miałam tak, że przestałam zabiegać i walczyć. Wtedy tamten trochę zaczął się starać ( ale to te motywy, o których Ci pisałam - zwykła psychologia zachowań, nic nowego pod słońcem, PSYCHOLOGIA, której uległ, bynajmniej nie mój urok osobisty ), ale ja byłam cały czas taka sama. Bierna. Nie przez sztuczki pod tytułem- " Będę bierna, TO ZOBACZĘ CO SIĘ STANIE". Tylko bierna, bo już się w cholerę zmęczyłam nim. Dzwonił, pisał, ale coraz rzadziej, aż do zaniku. No i mam spokój. Ja myślę, że ten mój się jeszcze odezwie, oni tak mają. Ale co mi po tym? Zlewam to, nie mam nadziei, czuje luz. Jestem wolna. Oprócz tego, że się niekiedy czuję kretyńsko, że się w to wplątałam.
Robię się też mniej grzeczna niż byłam. Niech on się lepiej nie odzywa już do mnie, bo chyba mu powiem dosadnie, co o nim myślę, a nie takie wieczne pitu pitu. Najlepiej to niech spieprza. Nie chce mi się już emocjonalnie ani mentalnie obrabiać tego tematu. Jak milczy to jest spokój i luz, a nie wieczna huśtawka.

Nie Teufel..nie wie i nie moze wiedziec

No i dobrze tak trzymaj. I dlatego na czas rozwodu  powinnaś przestać kontaktować się  z kochankiem,dla swojego dobra. Będzie to też próba czasu dla niego i oczywiście dla Ciebie.

Ja pierniczę, Carly! Jeszcze nie dotarło...
Na to przyjdzie czas, gdy w końcu kochanek wypnie się na Ciebie tak, że nawet ślepy by zauważył jego wypięty tyłek. Jak na tę chwilę on się wypina, ale Ty odwracasz wzrok...

Poprostu chce znac zdanie faceta a nie skrzywdzonych kobiet przez innych facetów....oczywiscie wam tez dziekuje za porady ale chce znac opinie roznych ludzi...

Poczekaj do wieczora ,na to też Ci odpowiem. Trochę cierpliwości