Gdzie jest granica walki o malzenstwo?

Przepraszam ale ja nie wiem o co chodzi.

Niestety jestem w trakcie rozwodu. Probuje to jakos ratowac ale w tym momencie chyba tylko ja. Dodalem  tu kilka cytatow i piosenek. rozumiem, ze list moze byc ciezko zrozumialy. Chialem aby przypomniala sobie te wszystkie dobre chwile, no i przedstawiam swoje podejscie do pewnych spraw...

Elle88 - to jest tekst piosenki (przetlumaczony) zespolu U2 - Two harts beats as one

Fajnie

O co chodzi? O milosc, rodzine, zasady. Kocham ja i dzieci. Dlugo by opisywac nasza historie..
No i wlasnie gdzie jest ta granica walki? Kiedy przestac?

co to za fascynacja tarotem, to są takie karty z malunkami tak? dobra, macie dziecko, jesteście małżeństwem, wyjeżdżaliście do innych krajów, pięknie, ale o co chodzi ? dlaczego ona chce odejść? coś tam niby mówisz ale, kamuflaż , wal jak było biały rapesze bez ściem. Bo ona miała to coś, a ja zjebałem, bo był ktoś, a może wcale go nie było, moje życie się rozpier...., nie wiem co dalej robić, i kogo powinienem pobić, ale ważne że mam dzieciaka, zatańcze więc wam raka, i nie pójdę do przodu jak zwykle, i tak nie zawalczy więc milkne. i czytam tak wiele , nie byłem w kościele, ale pamiętajcie że byłem na emigracji, niech nikt nie podważa moich racji, to czas moich libacji , brnięcia w tył fascynacji, to nie rzeczywistość abstrakcji, lecz podświadomości manipulacji. Bez doła- było jak we mgle, ale rozpierzchło się. teraz jest jak na dłoni, może i łze uroni, granicy szuka, całość rozdmucha, jakby szukał ducha. A duchy nie istnieją, tylko ty i twoje dziecko. jej już nie ma. reszta to ściema. gdyby była to by nie spierdoliła tylko walczyła. ale te rymy to kiła. ale w nich jest siła, bo tak ja zarządziła, elle by to ochrzaniła,bo żyjesz tym co było, a nie tym co się rozpierdoliło, jeśli byłeś taki zawsze to nie ma już pomocy. lubuj się dalej w swej nocy, w tym nie ma żadnej mocy. Uff dłużej już nie potrafie, .....prafie, morały a to są banały. Ona chce żyć swoim życiem, daj jej szanse, ty żyj swoim życiem. jedyne rozwiązanie. Przykro mi. tego się nie przeskoczy.

elle podchwyciła, nawet się rozbawiła, tak! mata faca, facet zatańczy raka, elle nie ochrzaniła? to znaczy że jest miła?
jejeje -jak to się wyśpiewa, to to ma sens. Spróbuj zrobić to z je, lub jeje, a nawet jejejeje-tragedia, ale jejeje-jest w sam raz, tak abstrahując

To nie jest tak, ze nie chce pisac...
Z jednej strony historia jakich nie malo z drugiej inna..   Ale pokolei,
Jestesmy (jeszcze) malzenstwen z 10 letnim stazem. Mamy dwoch wspanialych synow. Od ponad 2 lat zaczelo cos nawalac W naszym malzenstwie. Uwazam, ze nie ma idealnych zwiazkow, ale bylismy malzenstwem w ktorym nie bylo problemow z alkoholem i innymi uzywkami - nalogami, zdradami, hazardem, przemoca etc. Na pieniadze tez nie narzekalismy.  Bedac na emigracji rozpoczalem w prace w sektorze budowlanym (pomimo ukonczenia studiow pedagogicznych) ze wzgledu na oferwane mi pieniadze i wwtedy nie poslugiwalem sie jeszce poprawnie jezykiem. Po kilku latach pracy, cos sie we mnie zmienilo. Zmeczenie, przenoszenie problemow z pracy, stres i inne rzeczy zaczely odbijac sie na mojej rodzinie. Za pewne moje slowa i czyny - wstyd mi do dzis i nie moge sobie wybaczyc.
Moj jezyk bywal szybszy od  moich mysli. Cieszylo mnie nasze zycie na dobrym poziomie, coroczne wakacje, samochody itp. W miare mozliwosci dbalem o  prezenty dla dzieci i zony. Bedac na jednej z delegacji z 2 lata temu, rozmawialem z zona przez telefon i oznajmila z placzem, ze nie wie co sie dzieje i sama ze nie wie czego chce. Zaniepokoilo mnie to i po przyjezdzie do domu zajrzalem w komputer  i wszysko stalo sie jasne.. Miala dosc mnie, mojego zachowania i jakosci naszego zycia erotycznego. Ponadto podkochiwala sie w kilku mezszyznach.  Przezylem szok, ale zrozumialem, ze nic nie dzieje sie bez powodu. Myslala juz o rozwodzie. W pewnym momencie juz tez myslalem o tym samym. Nie dopuszczalem mysli, ze mam isc do psychologa - Przeciez taki facet jak ja nie potrzebuje czegos takiego - pomyslalem. Ale zalezalo mi i postanowilem sprobowac.  Psychologiem byla starsza, sympatyczna kobieta. Mnostwo rozmow, na temat mojego zachowania, pracy, stosunku do rodziny. Kobieta stwierdzila, ze jestem zdrowym facetem tylko sie wypalilem i kiepsko sypiam (potrafilem isc w dzien do pracy  przespac sie 2 godzine w samochodzie i isc na nocna zmiane i tak przez 4 - 5 dni). Poprostu praca i codziennosc mnie zjadla. Zona, wydaje mi sie, tez dostala zimny kubel wody na glowe, pod wzgledem jej oczekiwan, zachowan (tez dlugo by pisac). Zona stwierdzila, ze leczenie mi nie pomoglo i powinienem je zakonczyc. Zaluje, ze nie postawilem na swoim i go nie kontynuowalem. Natepnym krokiem byl seksuolog. Jeden, drugi wyciaganie pieniedzy, dopiero trzeci okazal sie inny. Bedac na poczatku naszego zwiazku bywalem troszke egoistyczny w lozku przez co zona miala pretencje. I slusznie bo bylem nie dojrzalym szczeniakiem. Dlugo przed tymi naszymi sporami chcialem i dawalem zonie wiecej w lozku "szczescia" niz ja moglem go miec. Ja pracowalem dalej w sektorze budowlanym ale za lepsze pieniadze. Ciezka praca i dobre stosunki z ludzni wyrobily dobre zdanie na temat mojej malej firmy. Umawialismy  sie, ze jesli ona znajdzie cos stalego to i ja zmienie bede mogl szukac czegos innego. Zona pracowala, ale na niezbyt korzystnych warunkach. co powodowalo, ze szukala dalej. Raz bylo lepiej raz gorzej. Zauwazyla, ze kontakt z dziecmi sie poprawil, mowila, ze zaden inny facet nie pokocha jej tak mocno jak ja. Ale nadal nie moglismy sie porozumiec na tle obowiazkow w domu i innych rzeczy. Byla strasznie uparta. Stwierdzila, ze ja jej nie wspieram, nie pomagam, nie doceniam tylko dobijam lezacego, co nie do konca bylo prawda. Nie potrafie podejmowac decyzji i ze wszystko jest na jej glowie. Kazdy widzial te kwestie inaczej. Tlumaczylem, ze musimy znales kompromisy - w domu, rozmowie itd. Mimo wszystko nie udalo sie. Od ponad 3 miesiecy mieszkamy osobno. Nalozylo sie kilka powodow i cos w nas peklo. Znalazla kartki na ktorych notowalem nasze problemy dla psychologa - mySlala, ze to przeciwko niej, stwierdzila,ze mam dodatkowe konta w banku - nie prawda - znalazla moje rysunki (szkicuje olowkiem) na ktorych byla narysowana dziewczyna - twierdzila, ze to moja kolezanka a to byla kobieta z okladki jednej z ksiazek. Dodatkowo do konfliktu przyczynily sie tez osoby trzecie, co przechylilo szale goryczy u mojej zony. Zona Stawia tez karty tarota. Nie mam nic przeciwko temu bo to jej hobby. Ale znalazlem kilka rzeczy ktore rowniez swiadczyly, ze czeka na swoja wielka milosc. Po przeprowaszce wybralem sie do mojej terapeutki. Stwierdzila, ze mam odpuscic - przynajmiej narazie, poniewaz ona musi znalesc to czego szuka. Moja znajoma twierdzi, ze moja wybuchowosc wziela sie z niedoceniania i ze mam jeszcze raz sprobowac. Moi zajomi twierdza,ze mam odpuscic. Ale ja wiem czego chce, a chce  ja odzyskac. Moim zdaniem zabraklo kompromisow, rozmowy, zrozumienia, wzajemnego wysluchiwania sie i padlo wiele mie potrzebnych pustych slow... Na co byly te prozne klotnie - nie wiem. To nie jest tak, ze jej nie doceniam lub wspieram. Jest dobra matka, gospodynia, dba o wszystko. Pewne rzeczy widze inaczej... przeciez o to chodzi by szanowac nasza odrebnosc. Zapomnielismy jak to jest cieszyc sie malymi rzeczami, gdzies sie zatracilisnmy. Mam teraz wiecej czasu dla siebie. Postawilem na aktywnosc fizyczna, bo przeciez w zdrowym ciele zdrowy duch. Wiecej czytam, analizuje ucze sie , wywracam swoje zycie do gory nogami, postawilem sobie kilka celow .

Autorze,
ale co to znaczy że były używki, hazard, zdrady. To jakby istotne, a napisałeś to w jednym zdaniu. Zdradzałeś ją, biłeś, pieniądze przepuszczałeś?

Co masz na myśli mówiąc że podkochiwała się w różnych mężczyznach? Miała romanse?

Napewno moje zachowanie wplynelo i nasze zycie erotyczne na jej podejcie tdo tego wszystkiego ale trzeba miec jakies zasady wewnwtrzne, tak mysle. Malzenstwo to kompromisy, jedno powinno pociagac drugiego. Jesli odrzuci moja ostatnia probe ratunku to poprostu odpuszcze, bo nie mozna isc caly czas pod wiatr. Mowi sie, ze trawa jest zawsze bardziej zielona u sasiada...

To ona zadecydowala, ze chce odejsc. Stwierdzila, ze za duzo sie wydarzylo

Wyglada na to, ze tak.  Wiec czy jest sens sie pcha dalejc? Zal mi dzieci. Tesknie jak cholera. Nowy facet rozumiem, ale przyjda te same problemy. On tez bedzie musial stawic czola jej Ego, chyba ze jest naprawde wyjatkowy. Powiedziala mi, ze nie mozna kogos poznac po jednej wizycie na kawie. Co bylo, nie wiem.

Z tego wynika, że Twoje akcje u niej, spadły do poziomu śmieciowego. Ona szuka innej inwestycji dla swojego kapitału i nic się z tym już nie da zrobić. 

Nie napisałeś, czy rozwód ma być z orzeczeniem, czy bez orzekania o winie i czyja by to miała by być wina. W każdym razie, skoro Masz synów, to walcz o jak najczęstszy kontakt z nimi.

Rozwod bedzie bez orzeczenia o winie.  Kontakt z chlopcami mam i staram sie dac im jak najwiecej siebie. A moze ona tylko blefuje? Nadal sie zastsanawiam... Rozmawialem z tesciowa i stwierdzila, ze nic nie wie na ten temat. Na facebooku juz nawet mojego nazwiska sie pozbyla...
Widzicie jaki czlowiek potrafi byc glupi kiedy jest zaslepiony.

Każdy sąd udzieli Ci informacji, czy został złożony wniosek. To nie jest informacja tajna, a poza tym dostaniesz kopie pozwu. W każdym razie jeżeli Twoja zona włączy w sprawę rozwodową pełnomocnika, to możesz się spodziewać, że oprócz podziału majątku będzie walka o alimenty na żonę. Zacznij rozglądać się za swoim pełnomocnikiem.

Że nie popełnisz tych samych błędów w następnym związku, to przyrzeknij przede wszystkim sobie.

Przykro mi, Kto pyta...,  bo jesteś kolejnym przykładem, że świadomość popełnionych błędów przychodzi dopiero wtedy, gdy na zapobieżenie ich negatywnym skutkom jest już za późno, by dały się naprawić.

A w jaki sposób Twoi rodzice mieli przyczynić się do obecnej sytuacji?

Zawsze mialem maly kontakt z moimi Rodzicami po slubie. Nie mieszalem ich do naszych spraw. Kiedy zaczalem ja tracic i odkrylem pare faktow, poprostu im sie wyzalilem. Sa to pierwsze osoby ktorym sie ufa i otrzymuje sie wsparcie. Niestety rowmiez i tym przypadku zostalem zdradzony. Moja mama wyzalila sie komus z rodziny i to dotarlo do mojej zony. Stwierdzila, ze nie moze zyc w trojkacie i jak moglem to zrobic... Nie mialem na celu kogos obrazic itd. Poprostu chcialem zrzucic z siebie ciezar, ale wyszlo jak wyszlo. Najlepsze jest to, ze my tez uczymy swoje dzieci aby zawsze przychodzily z problemami do nas, jako rodzic - przyjaciel.
Dzis w nocy  przeczytalem temat  "Chodne rozstania". Winika z tego, ze bylem za slaby i za miekki. Nie ma jednego wlasciwego modelu zachowania poniewaz kobiety i mezczyzni maja rozne charaktery. Moze racja, ale jak wczesniej mowilem pracowalem i pracuje nad soba. Owszem, spotkala sie pewnie z nim. Ale To moja zona i rodzina. Nie chce zalowac, ze nie sprobowalem. Narazie nie wiem w jaki sposob sprobowac. Moja tesciowa mi powiedziala - "U was jest problem w tym, ze klocicie sie o naprawdze bzdurne-prozne rzeczy zamiast ustapic w pewnym momencie". Wszyscy doskonale wiedza sobie sprawe, ze ona ma trudny charakter. Ona nie zdaje sobie sprawy, ze czasami podejmuje bledne decyzje. Jak mozna sie klucic, ze jest posprzatane zle w domu (zapomnialem zetrzec kurze z jakiejs szafki czy za jednym z lozek? Dobra, powiedzialem, wiec ty sprzataj a ja np bede gotowal albo raz w tygodniu poprosz swoaja siostre o pomoc - ja jej zaplace - i wszyscy beda zadowoleni i wypoczeci. Nie. Zly pomysl. Nie wspierasz mnie itd. W pewnym momencie stalo sie wygodnie na jej pytania odpowiadac nie wiem.
Nie potrafie tak tego przekreslic. Nie potrafie powiedziec - no to dobra dzis koniec kasuje pamiec i zaczynam nowe zycie. Bardzo ja i ich kocham. Jestem wdzieczny za te wszystkie lata i zaluje tych paru ostatnich. Ona popelniala bledy i ja tez ale jestesmy tylko ludzmi. Jedni mowia daj spokuj, drudzy walcz. Najwazniejsza jest moja wewnetrzna decyzja. Mysle o jeszcze jednym podejsciu zanim zniszczymy sie wzajemnie (poniewaz rozwod, podzieli nas jeszcze bardziej, majatki, dzieci itp) O milosc trzeba walczyc. Nie ktorzy uwazaja, ze milosc polega na  zasadzie dajesz wiecej niz oczekujesz. Chce wyczerpac wszystkie mozliwosci...

Ciekawy film na temat zlosci www.youtube.com/watch?v=4Tt_ef2aKiw
sprobuje ale nie tak jak chcialem. NIE JESTEM SLABY.
Cierpliwosc i Motywacja. Polecam ksiazki Briana Tracy

Napewno macie racje, ale prawo wiary ma ogromna moc. Wierze w siebie. Wierze a jesli sie nie uda to trudno - jej strata, zaczne wszystko zupelnie inaczej. Matka z mlodymi dzieciakami w wiekszosci przypadkow jest tylko materialem do zabawy(nie koniecznie). Nie chodzi mi tylko o nia ale takze o dzieci. Rozbita rodzina to nie jest dobry przyklad. Cale zycie to sa proby. Tesciowa powiedziala kiedys, ze pierwsze malzenstwo jest najlepsze. To co napisalem na poczatku - list - wymaga korekcji. Nie mam zamiaru sie za wszystko obwiniac. Dziekuje za porady, sa wazne.

Autorze
przemyśl tylko gdzie jest granica Twojej godności.

Niektórzy potrafią się  upodlić i żebrać o miłość nawet jeśli nic nie zrobili złego typu zdrada, alkoholizm.

Teo
nawet jeśli tak było, to nie powód żeby rzucać się w ramiona następnych kolesi?

-Ciaza na studnowce - swiadomy wynik kochajacych sie ludzi
- studia i dziecko - Tez studoiwalem, pomagalem wychowac, pracowalem
- wypadek - nie moj wybur ale tez probowalem jej jakos pomoc - gdyby ona bylo po wypadku tez bez wachania robil bym to co ona
- drugie dziecko - fakt bylo dlanas zaskoczeniem ale  przyjelismy to narmalnie i bardzo je kochamy
- wyprowadzka... przechodzilem to samo co ona
- kiepskie zycie erotyczne - na poczatku bylem egoista. Pozniej staralem zadowolic w lozku tak by nieczula sie pokrzywdzona. ccccchoc nie zmienia to faktu , ze powinno byc lepiej. Leczylem sie i nadal korzystam z porad lekarkich
- fochy i flustracja - przyznaje, jak pisalem bywaly przykre rzeczy ktorych zaluje - to bez 2 zdan. Druga strona tez nie bywala dluzna. szkoda,ze sie klocilismy. trzeba bylo jakos rozwijac sie pod wzgledem dialogu
- problemy ze znalezieniem porzadnej pracy -bylo ciezko ale nikt nie kazal jej charowac czy sprzatac jako babcia klozetowa. Miala dosc czasu i aby znalesc to co by jej odpowiadalo. Ciezar utrzymania rodziny bralem na swoje barki i na poczatku bylem strasznie gnojony bo jestes polak.
Wiedzialem, ze praca bedzie ciezka i nie przyjemna czasami ale wtedy to bylo jakby szansa na wieksze pieniadze. Nie boje sie zadnej pracy. Zycie mnie nauczylo szacunku. Chcialem poprostu aby wszystko mieli.
Prosze odpowiedz mi co t znaczy wypalila?
Kto jej obiecywal, ze zycie bedzie lekkie i przyjemne. Jak pisalem przyznaje sie do bledow i wstyd mi za nie, ale dla mnie na tym co bedzie a nie na negatywnych rzeczach. Wskarz mi idealne zwiazki. Trzeba naprawiac bledy i pracowac nad soba.
Troche masz dziwne podejscie do pojecia rodziny, zwiazku i malzenstwa. Czyli kobieta moze miec dosc, a gdy cos  sie w niej wypali moze szukac nowego faceta. Rozumiem kwestia charakteru...

od siebie dodam , choć autora mi szkoda(prawie biały rym)
nie istnieją granice, to sztuczny twór, sam określasz gdzie zaczyna się twój ból:). chcesz się lubować w swym cierpieniu? życie minie w oka mgnieniu.
ona mimo, że urodziła, nie da tobie co psychika wymyśliła. dzieci musisz je ratować, dlatego twoje ja trzeba odbudować. byś zrozumiał co ważne.
małżeństwa już nie odbudujesz, bo legło, jeśli zechcesz będzie bardzo ciężko/to jest 99%niemożliwe  -zrozumiesz -skonczy się szczęśliwie

Nie uwazam sie za zla osobe, ktora czegos nie potrafi. Sa rozni ludzie i roznie sojrzenia na dana osobe. Wedle jakiej skali mnie ocenilas? Czesciowo masz racje. Zatem dlatego ze tak bylo (Bo wiidze, ze na temat mojego zycia wiesz lepiej) mam zrezygnowac? Jesli mi powie dosc, to ok - Wszystkiego dobrego - i zamykam furtke.

Na jakiej podstawie wysnułeś tę teorię? Ja tylko skomentowałam to, co napisałeś.

W zasadzie, Teo, w taki sposób mozna rozebrać na czynniki pierwsze KAŻDY zwiazek i kazdej ze stron z osobna wykazać jak bardzo była nieudolna/nieuczciwa/egoistyczna itd, itp. - co doprowadzi wkrótce, bądź juz doprowadziło do katastrofy.
To, co zacytowałem z całego tekstu to taka mała perełka. W taki sposób podchodząc do rzeczy można każdego niszczącego swój związek i "za nic" majacego próby ratowania ze strony partnera/partnerki ...wybielić, usprawiedliwić. No bo to przecież oczywiste, ze będąc z kimś w związku z czasem już bywaja chwile "zmęczenia materiału", znudzenia, bo: ta osobę znamy dobrze, wiemy jak sie zachowa, co powie, jaki zrobi grymas itp. Czy wówczas zatem - wedle Twoich wywodów - mozna tą bliska osobę normalnie kopnąć w dupę i zainteresować sie kimś nowym (w domysle ciekawszym, lepszym, idealnym)? Bo to, co napisałaś do takiego rozumowania sie własnie sprowadza. No ok, tyle tylko, ze to dotyczy małżeństwa, nie zakupu kapusty w markecie. Bo mając kapustę w ręce, widząc kątem oka większą główkę z ładniejszymi liśćmi - tą odkładamy a bierzemy lepszą. Tu jest małżeństwo. Drobna róznica. I jako małżeństwo w momentach kryzysu, zwątpienia oboje powinni (?), wypadałoby aby walczyli na wszelkie mozliwe sposoby, by to ratować. Chyba, ze dla kogoś (jak tu żony Autora) małżeństwo jest tyle warte co wspomniana główka kapusty... Nie ta, to inna (nie ten mąż to inny) Na marginesie wspomnę, że żona mimo wszystko - nawet do czasu rozwodu - jest do czegoś ...ZOBOWIĄZANA względem małżonka. Jeśli juz sobie przygruchała kogoś, bądź "rozgląda się" za nowym egzemplarzem - zasługuje na odpowiednie miano...
Wracajac: żona zrejterowała z małżeństwa, poczuła się "wolna" i od razu zainteresowała sie jakimiś palantami... Czyli małżeństwo to było dla niej ...co? Jeśli tak, jak tu wykazałaś, podchodzi sie do związków - takie bywają efekty. Owszem, mozna mówić, że taka osoba do związku nie dojrzała, rzeczywistość ją przerosła, albo - jak sugerujesz (a to ładniej przecież brzmi i tak wiarygodnie) - wypaliła się
Nie dokopujmy juz Autorowi. Widać, że facet bardzo chce odzyskać rodzinę i gotów jest na poświęcenia. Szkoda, że żona okazuje sie być... No cóż, wypada zyczyć powodzenia.

Glupocie??? Bronic swojego zdania to glupota? Czyli jestes tak samo stuknieta jak ja....
Polityka gender....
Ty za mnie mojego zycia nie przezyjesz. Zycze Ci duzo sukcesow i jasnego umyslu. Pozdrawiam

Ty absolutnie nie rozumiesz tego, co czytasz. Wylatujesz ze swoimi komentarzami jak Filip z konopi i dajesz zupełnie oderwane od tematu odpowiedzi.
Przeczytaj jeszcze raz to, co napisałam, ale ze zrozumieniem.

Podpowiem - głupotą nazwałam świadome zajście w ciąże w wieku maturalnym.

Jak Ty tak słuchałeś żony, jak teraz tutaj odpowiadasz i czytasz, to się wcale nie dziwę, że ona bierze z Tobą rozwód.