Konserwatywni mężczyźni, lewicowe kobiety - syndrom ściany wschodniej? - Netkobiety.pl

No bo tam jest to zjawisko powszechne - jest sobie taka prowincja lubelska, podkarpacka czy podlaska. Dziewczynę wysyła się na jakieś tam studia do Wielkiego Interneszynal Siti łorsoł - za to chłopaka zatrzymuje się na konserwatywnej ojcowiznie.

Jack Sparrow napisał/a:

MagdaLena1111 napisał/a:

Ty na serio uważasz, że dziewczynę „wysyła się” na studia, a chłopaka „zatrzymuje na ojcowiźnie”?
Wiesz który mamy wiek?
To dorośli ludzie są jak już idą na studia.

Tu niestety ma rację. Ten motyw pojawił się w jakiejś analizie (nie pamiętam czy państwowej czy jakiegoś stowarzyszenia) dotyczącej demografii, emigracji kobiet, wyższemu odsetkowi kobiet na studiach i utraty zdolności reprodukcyjnych w niektórych rejonach kraju.

Co do tego, że bez sensu grzeje w kółko ten same temat, to pełna zgoda.

Kobiety idą na studia bo jest to dla nich, jak nazywają to socjolodzy - „strategia na wyrwanie się”.
W przeciwnym wypadku, jakie mają perspektywy na przyszłość? Pracę w lokalnej biedrze na kasie za minimalną pensję? Nie mam nic do kasjerek, ale niektórzy mają większe ambicje. Albo w ogóle brak pracy, bo praca jest w mieście? Co wtedy? Wyjść za mąż, rodzić dzieci, bo społeczeństwo oczekuje i być zależną od męża, np, takiego dziada jak Szeptuch, co to wymaga rozłożonych nóg na żądanie i zapowiada rozwód z powodu braku obiadu? ;-) Chciałbyś być takim popychadłem dziada?

Bez przesady. Mężczyźni wyjeżdżający z wiosek na studia, ktorzy po studiach zostaja w muastach  albo po prostu mezczyzni ukladajacy sibie zycie za granicą tez istnieja i to jest wcale nie tak mała liczba.
Już tak nie przesadzajcie, że wszyscy tak zostają na ojcowiźnie.

rossanka napisał/a:

Bez przesady. Mężczyźni wyjeżdżający z wiosek na studia, ktorzy po studiach zostaja w muastach  albo po prostu mezczyzni ukladajacy sibie zycie za granicą tez istnieja i to jest wcale nie tak mała liczba.
Już tak nie przesadzajcie, że wszyscy tak zostają na ojcowiźnie.

To nie chodzi o to, że takich facetów nie ma. Tu chodzi o skalę zjawiska ze względu na płeć.

Może kobiety są bardziej ambitniejsze, chcą zaryzykować wyjazd w nieznane, a mężczyźni nie.

rossanka napisał/a:

A skoro jest partner, który utrzyma cały dom, to wygodniej jej zyć w mało wymagajacej pracy skoro na dodatek mężowi to nie przeszkadza a nawet odpowiada.

Trochę jak u Szeptucha. On generuje 90% kasy, a jego żona nauczycielka... realizuje się. I to jest super, ona może robić to co kocha, a za co by nie wyżyła, każdy wie jakie są pensje nauczycielskie. Wbrew pozorom- jak zawsze- medal ma dwie strony. Ja dzięki kasie męża i temu, że utrzymuje dom i odpowiada mu, że nie jestem aktywna zawodowo (jest muzułmaninem) to mogę realizować swoje poczucie misji na dwóch wolontariatach i ogarniać lokal, który też przyniesie pieniądze. Znam wielu bogatych mężczyzn, których żony ODSTAJĄ zawodowo ale REALIZUJĄ SIĘ w swoich mało płatnych pracach. Na przykład najbliższy przyjaciel mojego męża- CFO z jego firmy- jego żona pracuje w skarbówce. W życiu by się za to nie utrzymała, a ona kocha papiery i dokumenty. Nie musi się STALE ROZWIJAĆ, SIĘGAĆ PO WIĘCEJ ,ASPIROWAĆ DO CHUJ WIE CZEGO. Przekłada sobie papierki, obdzwania podatników jak się PITY nie zgadzają i zadowolona.

rossanka napisał/a:

A skoro jest partner, który utrzyma cały dom, to wygodniej jej zyć w mało wymagajacej pracy skoro na dodatek mężowi to nie przeszkadza a nawet odpowiada.

Trochę jak u Szeptucha. On generuje 90% kasy, a jego żona nauczycielka... realizuje się. I to jest super, ona może robić to co kocha, a za co by nie wyżyła, każdy wie jakie są pensje nauczycielskie. .

Grasse napisał/a:

@Magdalena

Kobiety mają statystycznie lepsze zdolności językowe niż mężczyźni - stąd dla statystycznej korporacji bardziej opłacalne jest zatrudnianie w łorsoł kobiet niż mężczyzn. Co po wyższym wykształceniu, jak na rozmowie o pracę sprawdzają poziom języka, a wdrożenie procesowe trwa nie 5 lat a góra 2 miesiące.

W korporacjach pracują zarówno kobiety jak i mężczyźni, bo nie tylko zdolności językowe się liczą. Sa różne wymagania na różnych stanowiskach.

MagdaLena1111 napisał/a:

Grasse napisał/a:

@Magdalena

Kobiety mają statystycznie lepsze zdolności językowe niż mężczyźni - stąd dla statystycznej korporacji bardziej opłacalne jest zatrudnianie w łorsoł kobiet niż mężczyzn. Co po wyższym wykształceniu, jak na rozmowie o pracę sprawdzają poziom języka, a wdrożenie procesowe trwa nie 5 lat a góra 2 miesiące.

W korporacjach pracują zarówno kobiety jak i mężczyźni, bo nie tylko zdolności językowe się liczą. Sa różne wymagania na różnych stanowiskach.

W firmach, w których do tej pory pracowałem, jak 1 mężczyzna przypadał na 3 kobiety, to już było dużo. Znałem zespoły, gdzie na 20 osób nie było żadnego.

Grasse, spójrzmy prawdzie w oczy. Każdy szuka w życiu tego, co dla niego lepsze, bardziej atrakcyjne, a nie odwrotnie. Dla większości kobiet perspektywa życia na wsi u boku słabo wykształconego rolnika, np. pod jednym dachem z konserwatywnym teściami o jednoznacznych przekonaniach na rolę kobiety w rodzinie jest obiektywnie mało atrakcyjna. Dziewczyny, które dobrze radzą sobie w szkole, są bystre i ciekawe świata w naturalny sposób widzą szanse rozwijania swoich umiejętności na studiach w mieście, nawet jeżeli nie zrobią oszałamiającej kariery. Bo zwyczajnie wizja bycia kurą domową przy mężu-rolniku, ewentualnie pomagania mu przy dojeniu krów lub dojazdy każdego dnia do byle jakiej pracy w sklepie w sąsiedniej wsi to kiepska alternatywa.

Możesz poczytać wątki np. sprzed 10 lat o kobietach, które zostały na wsi z konserwatywnymi mężami np. wątek Jeżyka. Jak wyglądało ich życie. Zrozumiesz, dlaczego teraz to nieatrakcyjny model.

https://www.netkobiety.pl/t18610.html Dla mnie był wstrząsający.

Sa takie i takie
I bardziej ambitne i mało ambitne. Jakoś bym nie generalizowała.
Z resztą  tym mniej ambitnym lepiej sie w zyciu ułoży, bo meczyżni za partnerki nie chcą za bardzo ambitnych kobiet, Gdzieś tu ktoś napisał, ze może być nawet sprzedawczyni z Żabki byle była atrakcyjna, niż ambitna, na stanowisku i wykształciona, ale mało atrakcyjna,
.

rossanka napisał/a:

ANB85 napisał/a:

Sa takie i takie
I bardziej ambitne i mało ambitne. Jakoś bym nie generalizowała.
Z resztą  tym mniej ambitnym lepiej sie w zyciu ułoży, bo meczyżni za partnerki nie chcą za bardzo ambitnych kobiet, Gdzieś tu ktoś napisał, ze może być nawet sprzedawczyni z Żabki byle była atrakcyjna, niż ambitna, na stanowisku i wykształciona, ale mało atrakcyjna,
.

To mój wpis. Kiedyś w którejś dyskusji ktoś podał taki przykład. Mężczyźni się zgodzili. Za najważniejsze by była atrakcyjna, wykształcenie, zawód, zarobki, takie materialne ogarniecie kobiety-jest im wszystko jedno, byle im się podobała to i może być bez wykształcenia, z malutką pensją i bez stanowiska.

A mi się wydaje, że sporo facetów chciałoby zjeść ciastko i mieć ciastko - żeby kobieta z jednej strony była abmitna, wykształcona i zaradna a z drugiej tradycyjnie kobieca.

MagdaLena1111 napisał/a:

Kobiety idą na studia bo jest to dla nich, jak nazywają to socjolodzy - „strategia na wyrwanie się”.

Tak było dawniej. Od wielu lat jest to kwestia większego inwestowania w dziewczynki.

W przeciwnym wypadku, jakie mają perspektywy na przyszłość?

A jakie perspektywy mają zostający z obowiązku młodzi faceci?

ANB85 napisał/a:

Sa takie i takie
I bardziej ambitne i mało ambitne. Jakoś bym nie generalizowała.
Z resztą  tym mniej ambitnym lepiej sie w zyciu ułoży, bo meczyżni za partnerki nie chcą za bardzo ambitnych kobiet, Gdzieś tu ktoś napisał, ze może być nawet sprzedawczyni z Żabki byle była atrakcyjna, niż ambitna, na stanowisku i wykształciona, ale mało atrakcyjna,
.

To mój wpis. Kiedyś w którejś dyskusji ktoś podał taki przykład. Mężczyźni się zgodzili. Za najważniejsze by była atrakcyjna, wykształcenie, zawód, zarobki, takie materialne ogarniecie kobiety-jest im wszystko jedno, byle im się podobała to i może być bez wykształcenia, z malutką pensją i bez stanowiska.

Media są już do znudzenia zalane artykułami o tym, jak to młodzi mężczyźni chcą głosować na Konfederację, a młode kobiety na Lewicę. Dla mnie obie opcje są obce i już chyba prędzej zagłosowałbym na PiS lub PO, choć i tych nie lubię ... ale zastanawiam się, czy "Retoryka Konfederatów i Razemitek" nie jest sprawdzalna tylko i wyłącznie dla ściany wschodniej, a na resztę kraju jest projektowana.

No bo tam jest to zjawisko powszechne - jest sobie taka prowincja lubelska, podkarpacka czy podlaska. Dziewczynę wysyła się na jakieś tam studia do Wielkiego Interneszynal Siti łorsoł - za to chłopaka zatrzymuje się na konserwatywnej ojcowiznie. W efekcie po pięciu latach, owa dziewczyna chodzi na radykalnie lewicowe spędy, za to chłopak by chciał żyć jak 150 lat temu. Ia tu, faktyczne się pojawia problem nadreprezentacyjny.

Ośrodki medialne, dla których warszafka to Interneszynal world, zdają się nie zauważać, że pisząc o "Konfederatach i Razemitkach", w praktyce ograniczają się jedynie do Warszawy i jej okolic - i paradoksalnie, chcąc się postrzegać jako otwarte, wolnomyślicielskie, stołeczne społeczeństwo nie są w stanie poszerzyć horyzontów i zauważyć, że ubóstwiane przez nich zjawisko, w Polsce zachodniej, praktycznie nie istnieje.

U nas, w Szczecinie trudno dostrzec, żeby była jakaś asymetria postaw konserwatywnych/lewicowych względem płci a spotkanie "lewatywki", albo "seby z Konfy" nie jest zadaniem łatwym. I w całym pasie zachodnim jest podobnie.

Jak uważacie, czy szerzej rozumiana "lewicowość i postępowość" Warszawy to w istocie kompleksy wynikające z przaśnego pochodzenia?

Elena_Lenu napisał/a:

Grasse, spójrzmy prawdzie w oczy. Każdy szuka w życiu tego, co dla niego lepsze, bardziej atrakcyjne, a nie odwrotnie. Dla większości kobiet perspektywa życia na wsi u boku słabo wykształconego rolnika, np. pod jednym dachem z konserwatywnym teściami o jednoznacznych przekonaniach na rolę kobiety w rodzinie jest obiektywnie mało atrakcyjna. Dziewczyny, które dobrze radzą sobie w szkole, są bystre i ciekawe świata w naturalny sposób widzą szanse rozwijania swoich umiejętności na studiach w mieście, nawet jeżeli nie zrobią oszałamiającej kariery. Bo zwyczajnie wizja bycia kurą domową przy mężu-rolniku, ewentualnie pomagania mu przy dojeniu krów lub dojazdy każdego dnia do byle jakiej pracy w sklepie w sąsiedniej wsi to kiepska alternatywa.

Możesz poczytać wątki np. sprzed 10 lat o kobietach, które zostały na wsi z konserwatywnymi mężami np. wątek Jeżyka. Jak wyglądało ich życie. Zrozumiesz, dlaczego teraz to nieatrakcyjny model.

https://www.netkobiety.pl/t18610.html Dla mnie był wstrząsający.

Nie wiem, czy dobrze zrozumiałaś mój wątek.

Mamy - i to niestety głównie w kręgach inteligenckich - do czynienia ze zjawiskiem projekcji narzucania ról płciowych. Jakieś medium bije pianę, że Korwin-Mikke z grupą prowokatorów wygłaszają jakieś bzdurne teksty. No i te same medium twierdzi, że podobne poglądy ma jakoś połowa polskich mężczyzn przed 40 i że w ogóle trzeba zrobić wszystko, żeby porzucili patriarchalne myślenie. No ale jednocześnie mamy wojnę na Ukrainie - i tych facetów, których obrażano za rzekomą zaściankowość, chęć zagonienia kobiet do garów, te same media przekonują, że w razie otrzymania wezwania na WKU, trzeba się grzecznie stawić w jednostce, bo taka jest rola mężczyzn. Owe medium - chociaż do tej pory określało władzę PiS jako synonim najwięszego zła - tym razem woła "brawo Błaszczak", bierz facetów w kamasze - po to, aby za chwilę promować równość płci i feminizm.

Jakie są tego skutki - takie że autorytet i etos zawodu dziennikarza/wykształcenia humanistycznego ląduje na śmietniku.

rossanka napisał/a:

ANB85 napisał/a:

Sa takie i takie
I bardziej ambitne i mało ambitne. Jakoś bym nie generalizowała.
Z resztą  tym mniej ambitnym lepiej sie w zyciu ułoży, bo meczyżni za partnerki nie chcą za bardzo ambitnych kobiet, Gdzieś tu ktoś napisał, ze może być nawet sprzedawczyni z Żabki byle była atrakcyjna, niż ambitna, na stanowisku i wykształciona, ale mało atrakcyjna,
.

To mój wpis. Kiedyś w którejś dyskusji ktoś podał taki przykład. Mężczyźni się zgodzili. Za najważniejsze by była atrakcyjna, wykształcenie, zawód, zarobki, takie materialne ogarniecie kobiety-jest im wszystko jedno, byle im się podobała to i może być bez wykształcenia, z malutką pensją i bez stanowiska.

No to zupełnie tak jak wy. Jak facet wam się podoba, to może być niewykształcony i bezrobotn.

Aaaa  bo Ty to pewnie miałeś na myśli bardzo ładnego faceta, po podstawówce i takiego, któremu się nie chce pracować i jest na utrzymaniu rodziców. To myślisz, że kobiety się o takiego będą zabijały tylko dlatego, że jest przystojny? Seriooo???

To samo dotyczy kobiety.

No właśnie Rossanka, dobre rozróżnienie.
Co innego inteligentny, zaradny życiowo facet, który ma tylko wykształcenie średnie, ale pasję i pomysł na siebie, co innego człowiek wykształcony i pracowity, któremu na jakimś etapie podwinęła się noga, stracił pracę i aktywnie szuka nowej, a co innego zwykły leń.

Dla mnie na pewno skreślony byłby od razu facet który:
- ma podstawowe braki w edukacji, ciężko z nim porozmawiać na głębsze tematy, robi podstawowe błędy w pisowni, żyje teoriami spiskowymi;
- jest leniwy i nieodpowiedzialny, nie pracuje, ewentualnie całkowicie satysfakcjonują go jakieś proste dorywcze prace fizyczne i nie ma ambicji cokolwiek zmienić;
- jest zadłużony w chwilówkach, nie oszczędza, rozwala kasę w kasynach czy u bukmacherów.

Jack Sparrow napisał/a:

MagdaLena1111 napisał/a:

Kobiety idą na studia bo jest to dla nich, jak nazywają to socjolodzy - „strategia na wyrwanie się”.

Tak było dawniej. Od wielu lat jest to kwestia większego inwestowania w dziewczynki.

W przeciwnym wypadku, jakie mają perspektywy na przyszłość?

A jakie perspektywy mają zostający z obowiązku młodzi faceci?

Znaleźć fajną Ukrainkę czy Białorusinkę i być szczęśliwym.

Z tego co zauważyłem, poglądy prawicowe częściej przedstawiały tam kobiety, a nie mężczyźni.

Przede wszystkim należy stanowczo rozdzielić dwa tematy:

-Stosunek do tradycyjnego podziału ról na męskie i kobiece
-Stosunek do aborcji

I tu jest podstawowa różnica między Polkami a Ukrainkami. Ukrainki uznają znacznie częściej, że rolą kobiety jest siedzieć w kuchni (a mężczyzny - w okopie), jednakże próba zaostrzenia prawa aborcyjnego wprowadziła by znacznie większy opór społeczny.

Polska to matriarchat - kobieta rodzi i kobieta rządzi. I w bastionach PiS to jest najbardziej widoczne (byłe zabory maryjne - rosyjski i austriacki)

rakastankielia napisał/a:

rossanka napisał/a:

To mój wpis. Kiedyś w którejś dyskusji ktoś podał taki przykład. Mężczyźni się zgodzili. Za najważniejsze by była atrakcyjna, wykształcenie, zawód, zarobki, takie materialne ogarniecie kobiety-jest im wszystko jedno, byle im się podobała to i może być bez wykształcenia, z malutką pensją i bez stanowiska.

No to zupełnie tak jak wy. Jak facet wam się podoba, to może być niewykształcony i bezrobotn.

Jak się podoba, ale obecnie jest bezrobotny (bo np jest w trakcie zmiany pracy, a na koncie ma odłożone, więc nie żeruje na nikim  i bezrobocie to tylko stan przejsciowy), to by mi to nie przeszkadzalo.

I o jakim wykształceniu mówimy?  8klas skończył tylko? Nie znam takich przypadków, chyba, że to uposledzone w jakimś stopniu osoby.
Jak facet nie na studiów wyższych, ale ma głowę na karku i spelnia się w cukiernictwie czy innym zawodzie,  tak, że jest sam się w stanie spokojnie utrzymać a i odlozyc-nie mam nic przeciwko takiej relacji z nim.

Dlaczego kobieta miałaby odrzucać taką osobę, która jej się podoba i sama się utrzymuje? Zakładam też że lubią że sobą rozmawiać I przebywać że sobą, bo skupiłeś się na wyglądzie, a ten fakt pominąłeś.

Aaaa  bo Ty to pewnie miałeś na myśli bardzo ładnego faceta, po podstawówce i takiego, któremu się nie chce pracować i jest na utrzymaniu rodziców. To myślisz, że kobiety się o takiego będą zabijały tylko dlatego, że jest przystojny? Seriooo????

rossanka napisał/a:

Elena_Lenu napisał/a:

No właśnie Rossanka, dobre rozróżnienie.
Co innego inteligentny, zaradny życiowo facet, który ma tylko wykształcenie średnie, ale pasję i pomysł na siebie, co innego człowiek wykształcony i pracowity, któremu na jakimś etapie podwinęła się noga, stracił pracę i aktywnie szuka nowej, a co innego zwykły leń.

Dla mnie na pewno skreślony byłby od razu facet który:
- ma podstawowe braki w edukacji, ciężko z nim porozmawiać na głębsze tematy, robi podstawowe błędy w pisowni, żyje teoriami spiskowymi;
- jest leniwy i nieodpowiedzialny, nie pracuje, ewentualnie całkowicie satysfakcjonują go jakieś proste dorywcze prace fizyczne i nie ma ambicji cokolwiek zmienić;
- jest zadłużony w chwilówkach, nie oszczędza, rozwala kasę w kasynach czy u bukmacherów.

Własnie o tym pisałam. Bo we wpisie Raki pojawia się postać przystojnego, bezrobotnego i bez wykształcenia  mężczyzny, który podoba się jakimś tam kobietom. Raka przypisuje to tylko jednej jego cesze - przystojności.
Amoże ten mężczyzna jest przystojny, ale jest jednocześnie fajnym człowiekiem, chwilowo bezrobotnym, bo np zmienia prace, albo rozwiązali jego firmę lub zredukowali etaty, a on obecnie szuka kolejnej pracy, albo właśnie zakończył własną działalność albo po prostu przeprowadził się do innego miasta ,ale ma na koncie oszcżędności, z których obecnie korzysta, może i studiów wyższych nie skończył (bo domyslam się, ze o to chodzi w przykładzie Raki), mimo tego może pracował w zakładzie samochodowym, w restauracji hotelowej, albo prowadził działalność remontową (cos do czego nie potrzeba ukończenia uczelni).

No właśnie nie. Jak facet nie jest przystojny, to choćby był bardzo fajnym człowiekiem, to i tak nie będzie miał powodzenia, za to nudny przystojniak z chvjowym charakterem będzie miał wokół siebie dziesiątki chętnych.
W przypadku przeciętniaka nie będzie was interesowało, czy jest tymczasowo bezrobotny, tylko od razu trafi do szufladki leń i zostanie odrzucony. A przystojniak może być stale bezrobotny, a i tak będzie miał powodzenie. Przeciętniak pracujący w zakładzie samochodowym będzie zbyt mało elitarny dla kobiet, ale w przypadku przystojniaka nie będzie to stanowiło przeszkody.

Nie wiem, czy mnie dobrze zrozumieliście.

Dla mnie i pisowska wieś na Podkarpaciu i platformerska warszafka - to nadal ta sama mentalność ze ściany wschodniej. Mam tu na myśli takie cechy jak:

- kursowanie od skrobanki do spowiedzi
- umiędzynaradawianie wszystkiego na siłę. Używanie wszędzie gdzie się da języka angielskiego - ma wychodzić światowo, kosmpopolitycznie a wychodzą prowincjonalne kompleksy
- nienawiść statystycznego mieszkańca warszafki do swojego podlaskiego-lubelskiego pochodzenia - słoik warszawski jest lewicowy, postępowy ale zawsze wyjdzie z niego wschodnia prowincja
- może głosować na Trzaskowskiego, wstydzić się, że jego rodzina głosuje na PiS, ale mimo tego nadal pozostaje z tą rodziną jednym ciałem