Skąd w Polsce takie przyzwolenie na agresję i nienawiść do Kościoła? - Netkobiety.pl

Wyczuwam kolejną gównoburzę

Uważam, że nie chodzi tylko o kościół. Mamy takie czasy, że tutaj każdy z każdym naparza się z byle powodu. Chyba kilkadziesiąt lat pokoju to za dużo dla ludzi.

Tak z ciekawości, jakie problemy niewierzących rozwiązuje Kościół?

Nie wiem jak w Krakowie (to jeszcze Małopolska), ale w Poznaniu takie ataki są na porządku dziennym. Niestety.

Dużo.
Mnie np. w Kościele ciągle brakuje właśnie skupienia się na Piśmie Świętym i na ludziach, którzy faktycznie w Kościele sa i chcieliby czegoś więcej.
Tymczasem nie wiem jak jest wszędzie, ale ja u siebie w parafii słyszę na kazaniach o tym, że ludzie nie chodzą do kościoła, że chodzą nie do swojej parafii (spoko tylko oni tego nie usłyszą), o tym, żeby nie robić zakupów w niedzielę, nie oglądać porno, nie uprawiać seksu, przyprowadzać dzieci na nabożeństwa.

Gdzie w tym wszystkim jakiś rozwój w oparciu o Pismo? Bo ja tutaj widzę skupianie się na rzeczach, które Kościół bolą, ale zabieranie się za to od złej strony. Serio ostatnio mam wrażenie, że częściej w Kościele słyszę listy o tym ile i komu trzeba pieniędzy niż tłumaczenie Ewangelii niedzielnej.

Tu jest problem. Dopóki Kościół skupia się na wszystkim poza nauką Jezusa, to jest słaby. Gdyby skupił się nie na tym, żeby polityka mu pasowała, tylko na tym, żeby formować swoich wiernych, byłoby zupełnie inaczej.

Mam takie marzenie, żeby kiedyś Kościół składał się z tych 30% ludzi, którzy są faktycznie praktykujący i żeby nie było wiejskiej mentalności, że ślub w Kościele, chrzciny też spoko, ale na Mszę w niedzielę to nam się nie chce, bo lepiej się wyspać. W ten sposób tworzy się postawa "bo wypada".

Nie jestem przesadnie wierzący.....ale jak słyszę podobne uogólnienia ....to mi ręce opadają.
Zwykle się pytam o przykłady tej pychy,  nienawiści,  kultu pieniądza czy politykę. Najczęściej nie ma odpowiedzi, tylko slogany zasłyszane w tv lub plotki.
Trochę żyję na tym świecie i szczerze mówiąc NIGDY się nie spotkałem z takimi przypadkami. Jak dawałem ofiarę na jakieś czynności kościelne to z reguły słyszałem pytanie, czy nie stanowi to dla mnie zbytniego obciążenia.

Zresztą księża są takimi samymi ludźmi jak my, ze swoimi przywarami.....jeden dobry organizator - drugi słaby, jeden dobry mówca, inny słabo śpiewa lub leniwy itp. itd. Jak słaba musiała być Twoja wiara jak jeden, może przypadkowy incydent spowodował odwrócenie się od kościoła.

Osobną sprawą to plotki ludzi....jak durne mogą być, to się dopiero przekonałem. Stary proboszcz przechodził na emeryturę i kupił sobie mieszkanie ze spadku po rodzicach (sprzedał z bratem dom po rodzicach). To usłyszałem, że z pieniędzy kościelnych kupił sobie villę
Kościół ma swój parafialny cmentarz. Proboszcz pobiera opłatę za miejsce, połowę tego co komunalny......ale ile się nasłuchałem jaki to pazerny A cmentarz zadbany, nowe ogrodzenie, trawa wykoszona, alejki wybrukowane.
Bo ludzie myślą, że jak kościelne to musi być za darmo.....

Ja nie piszę o chuligaństwie, bandytyźmie, bo napady na księży były, są i będą....tu chodzi o napaści spowodowane nienawiścią.

Proszę o przykłady powiązania i hipokryzji.

Co to za bzdura?? Przeszukałem wszelkiego rodzaju statystyki i niczego takiego nie znalazłem. Jak się tobie nudzi, to sobie daruj.

Jakie statystyki
Że księdza opluto? Że obrzucono wyzwiskami? Że wyszydzony jak chodził po kolędzie, że zakłócono procesję Bożego Ciała??? Że sprayem zrobiono napisy??? A kto to zgłasza???

Nie chcę ci psuć dobrego samopoczucia ale nie byłaś mocno wierząca, a co najwyżej gorliwie praktykująca. To się nazywa dewocją Jeśli wiarę podważyły w tobie osobiste przymioty i wady poszczególnych przedstawicieli kleru, to trudno mówić o wierze. Chyba, że wierzyłaś w kler, a to przepraszam, że się wcinam. Ja tam wierzę w Boga, a kler to mnie obchodzi tak niespecjalnie.
W takich sytuacjach nieodmiennie zadziwia mnie czemu ludzie uważają, że księża czy też ogólnie kler, to w 100 % ludzie święci? Przecież to tylko ludzie. Z takim samym odsetkiem mądrych i głupich jak w reszcie społeczeństwa. Dobrych, złych i podłych. O matko! Ksiądz proboszcz jest chciwy cham, to ja się obrażam na Boga! Sorki ale to jest poziom pojmowania świata tak wczesnych lat podstawówki.

Ksiądz wymawia, że ktoś nie chodzi do kościoła albo chodzi do innego? A co w tym dziwnego skoro proboszcz prowadzi de facto gospodarstwo, które musi się samo utrzymać i to właśnie z datków wiernych? Owszem, jeśli wierni chodzą do innej parafii, to jest to osobista porażka danego proboszcza i sygnał dla niego, że robi coś nie tak. Przetrawi ten sygnał lub nie, jak każdy człowiek. Niektórzy moi znajomi nadrabiają sporo kilometrów żeby jeździć do wybranego i ulubionego przez siebie kościoła, czytaj księży, który w nim posługują. To sukces tych księży ale porażka tamtych z ich parafii. Jest konkurencja

Z powodu przypadków pedofilii. Molestowania. Odbierania majątków z pokrzywdzeniem osób dotychczas z nich korzystających. Hipokryzji. Pazerności. Traktowania stanu duchowieństwa nie jak duszpasterstwa, lecz jak wygodnego sposobu na życie we wpływowej grupie społecznej.

Bynajmniej nie znikąd.

No przeca wybory lezo... Mordimer Madderdin...

Dzięki nakładom poczynionym przez państwo na ten majątek za ten cały czas przynajmniej jest jeszcze coś wartościowego do zwrotu. Szkoda że bez rekompensaty za poczynione nakłady. O stertę kamieni i gruzu raczej nikt się nie upomni. Ale z całkiem dobrzej zachowanej kamienicy można spokojnie w ramach miłosierdzia wyrzuć na bruk jej dotychczasowych mieszkańców, tudzież jakieś dzieci niepełnosprawne, i założyć np. seminarium.
Czy wystarczająco "pluję" po miłosiernym kościele?

Pozwolilem sobie powycinać cytat, żeby nie zaśmiecać wątku.

1. Atak fizyczny? Coś czytałem istotnie o jakimś księdzu dzisiaj. Poprzednich doniesień nie kojarzę.

2. Wyrzucanie z pracy? Kogo, księdza? Za katolicyzm? Bo że Miedlara za bogobojność z firmy wykopali, to chyba nie uważasz?

3. Wulgarne określenie na forach? Zgadza się, są, i mi nie nie podobają, czy to o księżach, czy o fanach takiej czy innej partii. Zgłaszam takie.

4. O murarzach pedofilach widziałem pasek w TVP. Możesz coś więcej? Jakiś udział przestępców w każdej grupie społecznej? Bo wiesz, murarzy jest ciut więcej, niż księży.

4. Te nazwiska czterech prominentnych z PO poproszę. Sygnatur spraw nie wymagam.

Ode mnie
Ja nie lubię kościoła instytucjonalnego za
- obłudę (złote a skromne - niech ten fikcyjny cytat posłuży za całość),
- dyktowanie rządom ustaw
- zawłaszczanie pieniędzy budżetowych (geotermy, opatrzności boże, religia w szkołach na koszt podatnika),
- pchanie palców w in vitro, kondomy, ella one,
- naprotechnologię, czyli coś o poważnej nazwie, będące w istocie kalendarzykiem małżeńskim
- potępianie LBGT (za moich lat szczenięcych straszono masonami)
- komisję majątkową (zasłużyła na osobny podpunkt)
- świętoszkowatość, czyli grzmienie z ambony o rozwiązłości i ukrywanie partnerek, dzieci itp, a tu się nie da, bo albo rybka, albo pipka, jak powiedział poeta

EDIT
To o wiadomych mediach - zapachniało Gomułką. Jeszcze brakuje wichrzycieli, młynów propagandy i gierkowskich 'wiadomych kręgów"

Taa, taa ....a dochody z 50 lat użytkowania to pikuś.

Przepraszam, ale jakby ktoś ci ukradł samochód i po latach ma zwrócić, to miłosiernie byś mu go zostawiła bo nie ma czym do pracy jeździć???? To jest stawianie sprawy na głowie.
Obowiązkiem tego co zabrał i umieścił SWOICH lokatorów jest zapewnienie im bytu. Nie okradzionego.

Do mnie możesz zadzwonić, jeśli masz ochotę... Tam do mamusi będziesz wydzwaniał

Taaa.... Bo jedyne prawdziwie media bez sloganów, to pewnie Radio Maryja i TV Trwam.

Mieszkam w Poznaniu i nie widzę żadnej eskalacji agresji wobec Kościoła.

Faktem natomiast jest postępująca laicyzacja społeczeństwa. Kościół w Polsce jest bardzo uprzywilejowany (brak opodatkowania, fundusz kościelny, krzyże w urzędach/szkołach), natomiast liczba osób deklarujących się jako wierzący-praktykujący spada, nic więc dziwnego, że coraz większej grupie osób przeszkadzają przywileje kościoła.

Proste jak drut: siewcy nienawiści zbierają co sieją.

Ależ skąd - Kościół więcej "odzyskał" niż stracił (na ziemiach obecnie polskich, bo za kresy niech rachunek wystawia ich obecnym właścicielom) - tylko to trzeba liczyć wg wartości nieruchomości, a nie w prostych ha. Bo jak Kościół stracił 15 ha we wsi zabitej dechami, a "odzyskał" 3 ha w centrum dużego miasta, to jest konkretnie do przodu. A nie jest przecież tajemnicą, że Kościół w ramach "odzyskiwania" wydłubywał sobie rodzynki z ciasta - jak choćby te hektary we Wrocławiu, które potem przejął nasz premier.

Na dodatek KK wciąż ciągnie odszkodowanie (Fundusz Kościelny), a w ogólnym rozrachunku trzeba by jeszcze doliczyć to, co dostał od komuny, bo komuna nie tylko zabierała, ale też bardzo dużo dawała - uposażenie parafii na Ziemiach Odzyskanych nie wzięło się znikąd, samych budynków komuniści podarowali Kościołowi - 6900 sztuk.

Programy TV Trwam i Radia Maryja nie spełniają podstawowego kryterium dziennikarskiego - dochowania szczególnej staranności i rzetelności. I co lepsze, nawet się tego nie wstydzą, Rydzyk wręcz się tym chwalił.

O, następny zawodnik, co lubi błotkiem rzucić, ale zapytany o szczegóły strzela focha.

Tam już tak są dobrane informacje, że komentarza nie potrzeba. Jeszcze raz: media Rydzyka programowo nie przestrzegają podstawowej zasady dziennikarskiej (dochowania szczególnej staranności i rzetelności), a Rydzyk wręcz się tym szczyci.

Błotkiem nie rzucam, a pisać elaboratów mi się nie chce....zwłaszcza jak adwersarz stawia stanowisko, że ręce opadają. I dyskusja bez sensu.

Bo jak mam przekonać, że na geotermię KAŻDY może dostać unijne dofinansowanie .....wystarczy wykonać odwiert i wypełnić wniosek o dotację na rozbudowę. Że wszystkie prywatne uczelnie dostają dofinansowanie na takich samych zasadach?
Że w Sejmie nie ma księży a ustawy piszą posłowie lub partie wybrane w wolnych wyborach przez obywateli o określonych poglądach?

Kościół zdekomunizował się jak najbardziej i w sposób płynny przeszedł na kapitalizm, ten krwiożerczy i bezlitosny.

Rozwiń myśl SonyXperio, proszę.

Sony, ty mnie zaczynasz coraz bardziej zaskakiwać.
Czy ty czytasz mały-poradnik młodego aktywisty PZPR?

To źle? Przecież nawet prezydent Komorowski radził: zmień pracę, weź kredyt

Odnośnie tego, że księża wyciągają ręce po pieniądze do wiernych. A do kogo mają te ręce wyciągać? Parafia jest podstawową, samodzielną finansowo komórką kościoła. W założeniu powinna nie dość, że sama się utrzymać, to jeszcze dostarczać nadwyżki do centrali. Pieniądze zbierane na tacy służą do zaspokojenia bieżących potrzeb parafii, głównie utrzymania nieruchomości, opłacenia mediów itp. Oprócz tego są zbiórki celowe, które właśnie idą do centrali. Osobistym przychodem księdza są za to opłaty za uroczystości w rodzaju chrztów, ślubów czy pogrzebów. Z tego żyje ksiądz. Jak w parafii jest ich kilku, to muszą się tymi uroczystościami dzielić, żeby każdy miał jakieś pieniądze. Oczywiście z tego trzeba jeszcze odpalić działkę dla organisty, kościelnego itp. W tym miejscu rzecz jasna pojawia się pole do konfliktów i nadużyć ze strony pazernych duchownych, bo tacy też są i może nawet nie jest ich mało Z drugiej strony, nasza własna pazerność nam już nie przeszkadza. W końcu niby dlaczego ma przeszkadzać, my jesteśmy zwykłymi grzesznikami, a księża to ludzie święci i im nie wypada. Niestety to tak nie działa. Przyjęcie święceń nie daje immunitetu na głupotę czy chciwość. To nie jest opcja "god mode" Dla równowagi można wskazywać na pęczki duchownych żyjących skromnie i z pokorą wobec ludzi. To oczywiście nic nie da, bo ludzi interesuje tylko ich własne doświadczenie i co ich obchodzi, że w sąsiedniej wsi jest fajny ksiądz, a w naszej głupi, chciwy i mściwy. Wina kościoła...
Tu też kłania się pospolite mniemanie, że kościół to jakiś monolit, gdzie wszyscy księża mają te same poglądy, przekonania nawet polityczne. Nie, tak nie jest. Kościół jest najstarszą funkcjonującą korporacją z jej wszystkimi zaletami i wadami. Są w nim frakcje, koterie, kumoterstwo. Walki buldogów pod dywanem.
Że wyciągają pieniądze od państwa? No ale dlaczego mają nie wyciągać jeśli są do tego możliwości? Tu zresztą taka ciekawostka. Kościół jest zapewne jednym z największych właścicieli obiektów zabytkowych w Polsce. Prawdopodobnie co najmniej drugim po państwie, a może i pierwszym. Ile razy zetknąłem się z zarzutami, że kościół wyciąga od państwa pieniądze na remonty swoich zabytkowych nieruchomości. Tylko, że to nie kościół, a państwo ustanowiło prawo o ochronie zabytków i narzuciło na ich właścicieli obowiązki. Czy to wina kościoła, że tyle jego budynków zostało przez państwo wciągnięte na listę zabytków? Chcesz li mieć zabytki w Polsce, to pomagaj je utrzymać i remontować. Tak też czyni państwo polskie za pośrednictwem urzędów konserwatorów zabytków i daje dofinansowanie dla tych co się o to starają. Nie wszystkim rzecz jasna i ogólnie są to dość śmieszne kwoty. Życzyłbym sobie żeby przeciętny właściciel zabytku w Polsce miał taką świadomość czego jest właścicielem jak przeciętny proboszcz. Oczywiście, że i tu zdarzają się matołki co wywalają np. drewniane schody pamiętające kontrreformacje, bo "stare były i wyślizgane". Jak wszędzie ale np. przeor pobliskiego klasztoru, który dziś jest, a jutro może być po drugiej stronie globu od lat remontuje klasztor dbając o wszelką tkankę zabytkową. Bez skrupułów wyciąga na to pieniądze skąd tylko się da. Od państwa, od UE, a jak trzeba chodzi po prośbie.

Ale Kosciol jako instytuacja to wlasnie powinien być monolit, ma swoich hierarchów i oni powinni czuwac nad caloscią i jednoznacznym przekazem (dla wiernych, ale i prowadzic polityke, ze się tak wyraze, zewnętrzną). Jeśli jesteś np dyrektorem jakiejś firmy to masz nie tylko przywileje, ale i obowiązki (choc wielu chciałby inaczej) i to Ty odpowiadasz za to, co się wewnątrz dzieje. Jeśli w KK cos zle się dzieje, hierarcha mialby obowiazek zainterweniować.

To samo z antykoncepcją, in vitro - stanowisko KK powinno być jedno, a nie jak któremu księdzu się podoba.

Nie lubie tez argumentu typu - jak dają to się bierze. Kto daje? Panstwo. A państwo to my. A jest, poki co, swieckie. Co dają wierni, to ich sprawa, ale państwo to już trochę inna para kaloszy.

Po jego śmierci to już raczej nie było jego zmartwienie, no nie? To i na cóż miałby za życia płacić te podatki a conto własnego pochówku?

A ja nie wiem skąd to przekonanie, że posługa boża ma być odpłatna według stawek cennika(?)

No właśnie, Janusz dla swojej rodziny, bo to ona się rzucała i oburzała na wredny niemiecki kościół.

Stąd też nie uświadczysz żadnego obowiązującego cennika oprócz standardowego "co łaska". Skoro co łaska, to ksiądz może wyrażać swoje zdanie czy ta łaska była właściwa. Zasadniczo podejrzewam, że największy problem z wymiarem tej "co łaski" mają ludzie, których na co dzień w kościele nie uświadczysz. Przychodzi im kaprys wziąć tradycyjny ślub w kościele więc nagle sobie przypominają, że coś takiego jak kościół jest. Idą do księdza, a ten chce tysiaka za ślub. Ojejej, a czemu tak drogo? A przecież opłaty za ślub cywilny nie przekraczają stówki, a też można się ładnie wystroić i odpowiedni urzędnik też będzie w stroju odpowiednim do powagi aktu.
Potem sobie przypomną, że dziecko wypada ochrzcić, bo co by rodzina powiedziała? Znów kasę trzeba wyłożyć wrrrrr…. Na szczęście potem jest przerwa aż do komunii więc te 9-10 latek jakoś za darmo zlecą. Przy komunii też zrzutka już od łebka więc mniej boli, choć zaboleć mogą kaprysy co niektórych i wydatki na stroje itp. Na szczęście ta konsola czy skuter zostaje w domu... Wreszcie można żyć pełną piersią, o swój ślub to niech się dzieci martwią, a pogrzeb to już ha, ha też nie moje zmartwienie. Tak a propos pogrzebów. Nie wiem jak teraz i na razie nie chcę wiedzieć ale jak chowałem ojca, to wszystkie podstawowe koszty łącznie (trumna, firma pogrzebowa, dola księdza) pokrywał zasiłek pogrzebowy. Rzekłbym, że wyliczony co do grosza a raczej wszyscy usługodawcy z księdzem na czele dokładnie wiedząc ile on wynosi tak mieli skalkulowane swoje koszty, że ogólnie się to bilansowało. Nie przypuszczam żeby nawet polski Janusz czy chytra baba z Radomia oczekiwała, że po pochówku kogoś z rodziny jeszcze im coś z zasiłku zostanie na piwko Rzecz jasna klient bardziej wymagający będzie musiał ponieść większe wydatki. No ale skoro ludzie grymaszą, że ksiądz chce tysiaka za pogrzeb, a potem ładują 20-30 tysięcy w nagrobek służący głównie za sralnię dla ptaków, to ja może czegoś nie ogarniam...

Nooo, ksiadz na pewno o pracodawcy napisal obiektywnie I prawdziwie

Obowiązek to jest wtedy kiedy powinność można przymusowo wyegzekwować. W przeciwnym razie to jest dobra wola.

Proboszcz ma dobre oko i widzi kto na msze uczęszcza. Kto ile dał po kolędzie też jest odnotowane Nie ma obowiązku ale wiesz, przyjdziesz dzieci chrzcić, to ci powie, że nie spełniasz minimum wymagań do wychowania dziecka w wierze katolickiej i pa, pa...

Dziecko mi idzie do komunii w przyszłym roku, a ja do kościoła nie chodzę. Umyśliłem sobie, że wydrukuję taki skrót z moich postów i przedłożę proboszczowi. Może nie tylko przymknie oko na mą słabą aktywność ale i promocyjną cenę na kwaterkę się uda uzyskać. Cmentarz w mojej wsi jest bardzo urokliwy

Jestem zawsze za.

I tu dochodzimy do sedna. Po co paradować w pierwszej ławce w Kościele, czekać z kolędą i jeszcze potem płacić, jeśli i tak wystarczy zapłacić, żeby sobie rodzinny spęd przy suto zakrapianym alkoholem stole urządzić. Nie słyszałam o przypadku żeby odmówiono. Wszak,jak sam wspomniałeś, parafia na rachunki musi uzbierać, no nie?
W pierwszej kolejności światem rządzi pieniądz. Dopiero w drugiej zasady i idee