Nowa lista grzechów, czy bezpodstawna? - Netkobiety.pl

Rozumiem, że jeżeli tutaj zacznę Cię wyzywać i oczerniać, to nie będziesz czuć się obrażona? Czym się różni wg Ciebie obrażanie w internecie od obrażania w realu?

Mam nadzieje, ze nikogo nie obrazę, ale wszelkie listy grzechów uważam za dziecinne. Spowiedź powinna wynikać z potrzeby ducha a nie być ujęta w cos na kształt regulaminu. Spowiadamy się z czegoś, co nam ciąży na sumieniu a nie dlatego, ze cos jest zaliczane w poczet grzechów.  Do spowiedzi nie chodze od dawna, ale jako dziecko chodzilam, choć wcale nie czulam się grzeszna, i pamiętam, ze było to sztuczna ceremonia, wyszukiwalam na sile grzechy, żeby w czasie spowiedzi nie wyjść na święta, bo wtedy spowiedź miałaby się z celem a chodzić musialam. Taki prikaz miałam.
Bedac w tegoroczne swieta w kosciele widzialam mega kolejki do konfesjonalu i tak sie zastanawialam dla ilu ludzi ta spowiedz jest duchową potrzebą a dla ilu tylko  obowiązkiem, który trzeba wypełnić bo tak nakazuje kościól...

Nie celebruje obrzędów koscielnych a swoje potrzeby duchowe zaspokajam bez udziału księdza.  Nie traktuje go jak pośrednika miedzy mną a Bogiem. Dla mnie jest raczej takim wspolczesnym szamanem.
Nie napisałam, ze uważam za bezcelowe te cala kościelną filozofie. Dla wielu osob takie rytualy sa bardzo istotne i im pomagaja. Kazda religia ma wlasne i dzialaja na podobnej zasadzie. Porzadkuja, systematyzuja, wzmacniaja przezycia religijne... Sa forma dla tresci. Dla wielu sa niezbedne, nie potrafią się bez tej formy obejść.   Inni mogą. 
Napisałam tylko, ze to trochę dziecinne, takie ujmowanie wszystkiego w ramy, regulaminy i rytuały.  A ta lista grzechow to juz w ogole... Mozna sie poczuc jak w przedszkolu. Jako dorosły człowiek czuje pewien dyskomfort, ze w sferze ducha wręcza mi się  tak szczegolowa rozpiske.

No właśnie, dlaczego ksiądz ma być niezbędny w spowiedzi? Czy jeśli mam świadomość, ze zgrzeszylam i szczerze tego żałuje, to muszę to księdzu na ucho wyszeptac, bo inaczej sie nie liczy?  Przecież Bóg chyba wie najlepiej, co mi ciąży na sumieniu i czego żałuje.
Spowiedz powinna być osobista i intymna bez żadnych pośredników.  A nie, ze przed obcym facetem w konfesjonale będę sie obnazala psychicznie i emocjonalnie. Nawet gdybym chciała, to nie potrafię. I taki ksiądz Ci będzie prawił moraly, ze jesteś grzesznikiem. Nie zapomnę, jaki mi wygawor dal, gdy spowiadalam się przy okazji pogrzebu w rodzinie.  Mloda gowniara byłam, matka kazała, nie chcialam afery robic. Księdza rozsierdzilo, ze ostatni raz u spowiedzi byłam przy okazji pierwszej komuni swietej  i gdyby nie pogrzeb to pewnie by mnie dalej konfesjonał nie widział. No nie powiem,  100% racje miał, jasnowidz jakis   To była moja ostatnia spowiedź.  Powiedziałam sobie wtedy, ze żaden dziadyga w sukience  nie będzie mnie  więcej strofowal i pouczał oraz wpędzał w poczucie winy. Sam pewnie miał więcej grzechów ode mnie...

Zostawmy już tych złych i prostych księży. Strasznie dużo miejsca im poświęcacie.
Mnie interesuje jak odnosicie się do Biblii. Dokładnie mówiąc do słów Jezusa. Przecież to nie źli księża ustanowili Eucharystię, tylko Jezus. Jezus powiedział: to czyńcie na moją pamiątkę. Rozumiem, że przy okazji zlewania sobie księży, zlewacie też słowa Jezusa. A przecież powiedział też, kto z Boga słów moich słucha.

No to jesteśmy w domu skoro nie wierzysz w Kościół i nie wierzysz Biblii, to jak masz iść do spowiedzi?
Pewnie Ciebie nie przekona, ale warto obejrzeć.

do Biblii mam stosunek ambiwalentny. Nie traktuję wszystkiego, co tam napisano dosłownie. To w końcu było tak dawno temu i tyle było przekładów... Wiele z tego, co mówił Jezus mogło zostać wypaczone, źle zinterpretowane...
Raczej mam wątpliwości, czy Jezus był z tych, co przykładają wagę do formy. Jestem tylko zwykłym człowiekiem a wolałabym, aby ludzie zamiast czcić mnie i robić cokolwiek na moją pamiątkę, większą uwagę przywiązywali do treści moich nauk. Jezus nie dbał o zasady, przepisy, rytuały. Łamiąc święte prawo szabatu wyraźnie pokazał, że człowiek jest ważniejszy od szabatu. Dla Jezusa religia była służbą polegającą na miłowaniu Boga w człowieku. A nie na budowaniu ołtarzy, klepaniu pacierzy i celebracji rytuałów.  I to jest moim zdaniem prawdziwie chrześcijańska postawa. A dla wielu Przenajświętszy Sakrament  staje się często ważniejszy niż sam Jezus, tacy są religijni Skupieni na formie, gubią gdzieś treść.
Tak więc chodzenie do kościoła i sumienne wywiązywanie się z obowiązków jakie się z tym wiążą może co najwyżej świadczyć o religijności a ona nie jest wyznacznikiem tego, że ktoś jest bliżej Boga. O czym więc mówimy?

Ja to sobie wyobrażam, a nawet jestem pewien, że Jezus robił kupę, sikał, puszczał bąki, a w śnie mógł mieć nawet erekcję. Taki jestem przyziemny. Każdy nauczyciel, filozof, myśliciel, który chciał, żeby jego myśli przetrwały zapisywał je, a nie liczył na ludzką pamięć, która jest bardzo ułomna. Nowy Testament powstał minimum 20 lat po Jezusie. Autorzy nawet nie udają, że są obiektywni. Była teza i do niej dopasowano treść.
Ja nie liczyłbym na to, że Jezus prowadziłby kronikę swoich cudów. To byłoby głupie. Chodzi mi tylko o to, że mógł spisywać swoje myśli, swoje nauki. To jest wg Ciebie przyziemne? No bez przesady.

Nic złego dopóki bogacenie nie przysłania tobie wyższych wartości.

Przecież nie wierzysz Biblii.

To Jezus powiedzial “ktorym odpuscicie beda im odpuszczone, ktorym zatrzymacie, beda zatrzymane“. W przeciwienstwie do Jezusa, ksiadz bogiem nie jest, wiec aby mogl odpuscic grzechy, musi je najpierw poznac. Przyklad rozmowy z samarytanka ktorej odpuscil grzechy dopiero jak wyznala ze zyje z facetem bez slubu to tez dowod “biblijny“. To tyle na temat obowiazku spowiedzi.
Jak chodzi o liste grzechow, czy to na podstawie dekalogu czy jakichkolwiek rozszerzonych list,  sa one pomocne przy rachunku sumienia. Twierdzenie ze sam wiem najlepiej jest z gruntu bledne. Nie jestesmy wszechwiedzacy i czasem sie mylimy. Psychopaci sa calkowicie pozbawieni uczuc i trudno aby mieli wyrzuty sumienia. Ale to nie wyklucza ich zbawienia. Wystarczy postepowac wedlug zasad i wierzyc w Boga. A spowiedz jest dla tych ktorzy zgrzeszyli i pragna sie poprawic oraz nie chca wiecej grzeszyc.
Teza ktora ktos tu wyglosil ze mozna mordowac, krasc i jak sie wierzy w Boga to zbawienie zapewnione jest z gruntu falszywa. Jak ktos wierzy to nie moze mordowac, bo wiara mu nie pozwoli. Jesli tylko biega do kosciola, to wiekszy pozytek przyniesie mu bieganie dookola bloku. Moze nie dostapi zbawienia ale chociaz nabierze krzepy.

A Ty wierzysz nawet w to co nie jest w Biblli napisane.

Co to znaczy być zbawionym? Ze pojde do jakiegos nieba? Ze unikne piekla? Nie oczekuje zbawienia. Wierze w Boga, po prostu, tak czuje. I nie spodziewam sie nagrody.  A  żeby być dobrym człowiekiem to nie potrzeba religijnych nakazow i listy przykazan ani nawet wiary w Boga. Wystarczy   podstawowa zasada - zyj i daj zyc innym.  Tu nie ma prawd objawionych ani moralnego relatywizmu tylko racjonalne podejscie do zycia.  Chyba kazdy woli zyc w takim swiecie, gdzie panuje wzajemna zyczliwosc i tolerancja, gdzie nie ma  strachu i przemocy,  niz gdzie czlowiek dla czlowieka jest przyslowiowym wilkiem. Toteż nie czynienie drugiemu co dla nas niemile powinno leżeć w naszym własnym, zasranym interesie a nie być jakimś numerem w biblijnej rozpisce postepowania dla ludzkosci ktora wg Boga  jest tak glupia, ze bez tej listy pewnie uznalaby np. zabijanie za jedna z weekendowych  rozrywek rodzinnych.
Ludzie źli i wyzuci z człowieczeństwa i tak będą mieć w nosie jakiekolwiek przykazania. Jeślii nie maja wewnętrznego kompasu co jest dobre a co zle, jeśli pozbawieni sa elementarnej wrazliwosci i empatii to wszelkimi zasadami będą sobie tyłek podcierac.

Nie wiem, kto pójdzie do raju a kto nie. Zastanawiam się czy chciałabym tam iść, bo nie wiem jak ten raj miałby wyglądać?   Czy w ogóle zasluzylam na raj?  Zresztą dziwny ten raj, gdzie nie liczą się dobre uczynki bez wiary.  Ktos moze być aniołem na ziemi, poświęcić swoje życie na czynieniu dobra a jak jest niewierzący to w raju jest dla Boga persona non grata.
Chyba ten raj jest przereklamowany...
Ja mam swoja wizje raju   Umieram i tworze własną rzeczywistosc coś na kształt matrixa. Nie ma jednego raju dla wszystkich, tylko kazdy ma wlasny, szyty na jego miare. Bo kazdy sam wie najlepiej czego pragnie. Taki raj mnie totalnie zachwyca! Gdybym była Bogiem i tak milowala ludzi to dalabym im właśnie w nagrode możliwość kreacji własnego raju czy tam nieba, jak zwał, tak zwał. Co sądzisz Revenn o takim pomyśle?

Biblia jest kompletnie newiarygodnym tekstem. Kompromituje sie juz na poczatku. Nieparzystokopytny wielblad, szescionogi pajak, czteronoga szarancza, przezuwajacy zajac, nietoperz-ptak. Przeciez takie rzeczy latwo sprawdzic. O budowie kopyta wielbladziego wiedzieli doskonale Rzymianie (wielbladzie podkowy) oraz kazdy pastuch. Tak samokkazdy pastuch wie na czym polega przezuwanie. Pajaka mozna zlapac i nogi policzyc. Widac, jak partacki jest to tekst jezeli chodzi o rzeczy latwo sprawdzalne.

Ja posunęłabym się nawet dalej - jako ateistka "od zawsze" dobrze wiem, co jest dobre a co złe. Nie była mi potrzebna żadna religia do osiągnięcia tej wiedzy. Stosuję zasady moralne i etyczne nie dlatego, że boję się jakiejś karyyyyy.... boskiej.... i piekła..., tylko dlatego, że jestem człowiekiem - humanistą.

Natomiast - zastanówmy się - taki katolik: kradnie, potem się wyspowiada i już sumienie czyste i droga do raju stojąca otworem

Nie. No nie.... Nie tak.
Dlatego wszystkie te listy grzechów i cała instytucja spowiedzi to bzdura.

Ale - rozumiem, że katolicy mają swoje zasady, przepisy i reguły. I chcą się ich trzymać.
Widocznie są one im po coś potrzebne.
Np. zwalniają z odpowiedzialności. Tak jak dziecko: mogę narozrabiać, ale potem przeproszę i już będzie ok.
Albo - też jak dziecko - nie muszę za dużo dociekać, bo ktoś (Pan Bóg i jego świta - księża) już się o mnie odpowiednio zatroszczą.
No i jeszcze strach - nie muszę się niczego bać - wystarczy, że zrobię kilka rytuałów i raj mam zapewniony.

Noooo, nie zapominajmy też o poczuciu wyższości, lepszości i wyjątkowości hehehehe... ach jakie te uczucia są słodkie, nieprawdaż?
Ja idę do nieba, ale ty, mój drogi, ooo, tobie nic nie pomoże. Jestem od ciebie lepszy, nawet jeśli kłamię i biję żonę, no bo chodzę do spowiedzi a ty nie.

Itd. itp. Mnóstwo jest takich korzyści. Więc katolicy się tego trzymają. Co prawda dają też sobą nieźle manipulować przy okazji, ale jak widać i to im się bardziej opłaca.
Dlatego wierzą w tą "nieomylność papieża" przymykają oko na to, kim papieże historycznie byli i jakie świństwa robili... zapomnieli o wojnach religijnych, spalaniu tylu ludzi na stosach, że ich liczba przebiła zabitych w WWII....... i tak dalej i tak dalej... Słaba to religia - jak dla mnie - która ma tyle na swoim koncie.
A dziś? Pedofilia, "nadmierne bogacenie", hehehehe, ciekawe dla kogo w pierwszej kolejności ten grzech?

Wracając do tematu - skoro katolikom taka lista grzechów jest potrzebna - niech ją robią, rozbudowują i stosują. Jak dla mnie, to głupie, głównie dlatego, że zamiast czemuś służyć odciąga od tego co najważniejsze i najbardziej istotne a każe skupiać się na regułkach i przepisach.

A powiem wam jeszcze, że skoro żyjemy w takim katolickim państwie, to nie da się uniknąć kontaktu z wyznawcami tej religii.
Stąd pewnie moje udzielanie się w takim temacie

Całe moje zainteresowanie najpopularniejszą religią w Polsce i jej wyznawcami bierze się gównie z codziennych obserwacji.

Nie tak dawno - w Wielkanoc - najważniejsze ponoć katolickie święto - targnął mną taki oto dialog na fb, uskuteczniany przez PRAWDZIWYCH POLAKÓW-KATOLIKÓW, zacytuję kawałeczek, zaledwie wycinek:

Informacja podana przez WIADOMOŚCI.PL - "Statek na Morzu Śródziemnym wzywa pomocy! W każdej chwili może zatonąć"

Odpowiedzi:
XXX - I bardzo dobrze!! Niech ten statek zatonie razem z tymi kurwami islamskimi!! Te śmiecie w europie są do niczego niepotrzebni!! Jebać islam!!

YYY - Czemu nie mogą wyrzucić brudasów?

ZZZ - Wyrzucić zbędny balast za burtę, czyli ciapatych.

OOO - A niech ich zostawią, niech sami się ratują, tylko załogę uratować! Po co kolejne tysiące brudu w europie?

PPP - Proponuję posłać im torpedę ratunkową! Niemcy ściągają nierobów a innym krajom każą ich przyjmować w imię dobra dla unii. Jakim prawem ja się pytam??? We wszystkich uciskach wojennych Polacy musieli radzić sobie sami. Ciapate zamist walczyć z reżimem uciekają jak tchórze z podwiniętym ogonem. I było by to do przyjęcia, gdyby nie fakt, że nie potrafią dostosować się do przepisów i religii panujących w danym państwie. Dlatego zatapiać!!!

Teraz pytanie - czy wyznawanie religii katolickiej i bycie chrześcijaninem nie daje tym ludziom poczucia, że są lepsi, bardziej nieomylni i mogą sobie na takie sądy i poglądy pozwolić?
Jakoś mam wrażenie, że tak.
Dla mnie - obserwatora z boku - tak to własnie wygląda. Że ta religia dała sobie tyle praw, wmówiła swoim wyznawcom jedynie słuszną prawdę, ich prawdę, te wszystkie nieomylności papieskie i jedynie słuszne sposoby postępowania (np. wyznawania grzechów, skoro już w tym temacie piszemy) --->>> że aż sprowadziła ich myślenie do takiego zaślepienia, czy raczej obłędu.
Trudno w czymś takim się obracać (siłą rzeczy, żyjąc tu i teraz) i nie reagować.

Myślę, że przynależność do każdej grupy, organizacji, religii powoduje, że ludzie czują się lepsi od innych. Tak samo przecież mają muzułmanie, świadkowie Jehowy, tak samo mieli naziści, komuniści. Dla wielu osób jest to w ogóle ten magnes, który przyciąga do danej grupy. Każda z takich grup w zakresie mniejszym, lub większym czuje się nieomylna w jakiejś kwestii.
Katolicyzm nie jest tu więc niczym wyjątkowym.

Dlatego uważam każdą religię za złą i ogłupiającą. I nie mającą wiele wspólnego ani z głoszonymi zasadami, ani z tzw. Bogiem.

Oczywiście, że powinien, ale kochać każdego bliźniego jak siebie samego jest cholernie trudne a poza tym, no jakby to powiedzieć... taka postawa ma słaby PR Zwłaszcza w dzisiejszych czasach. Zresztą chyba w każdych. Wiele osób to przykazanie (bo jest to dla Chrześcijan przykazanie) traktuje bardzo wybiórczo, albo warunkowo, czyli kochaj bliźniego, ale tylko takiego jak Ty, albo kochaj bliźniego, ale pod warunkiem, że nie stanowi jakiegoś zagrożenia. Są ludzie, którzy wyznając to przekazanie też odczuwają pewną "wyższość". No cholera "pycha" jest chyba ulubionym ludzkim grzechem Nie bez powodu jest pewnie pierwsza na liście.

W społeczeństwie ta prawdziwa forma spowiedzi jest bardzo mało popularna Ja to wiem nawet z własnego doświadczenia, jak jeszcze chodziłem do spowiedzi. Ile razy sami stosowaliśmy te wytyczne ? Ile razy doświadczyliśmy tego od innych ? Mnie jak sięgam pamięcią zdarzyło się raz tego doświadczyć. Znam jedną osobę dość mocno religijną, która otwarcie przepraszała za swoje grzechy wobec innych. A kto jeszcze tak robi ? No przecież tacy politycy, zwłaszcza ci najbardziej "świętojebliwi" też chodzą do spowiedzi i co ? Nie spowiadają się ze swoich kłamstw ? Spowiadają. I dalej kłamią ? Dalej

No naprawdę z przyjemnością czytam, co tu piszecie i w jaki sposób. Wilczysko, z Ciebie to całkiem fajny wilczek jest 

I jaki skromny
Biorę Cie do swojego raju

Pomysł nie jest zły, nawet jest wiele teorii jak ten raj wygląda. Że to coś w rodzaju świadomego śnienia. Patrząc się na Biblie to człowieka po śmierci nie powinno być, jest niejako uśpiony i oczekuje na paruzje. Wtedy ludzie zbawieni mają dostać fizyczne ciało i fizyczną ziemie, tzn raj ale pozbawiony śmierci, chorób czy smutku, nudy. Nawet zwierzęta mięsożerne mają jeść rośliny tak jak to czyniły na początku. Ale w Biblii jest kilka tekstów które zaprzeczają temu. Trzeba będzie samemu to sprawdzić i się kiedyś przekonać Tak samo piekło może być interpretowane na różne sposoby. A wracając do tych nakazów i przykazów, ludzki "kompas" potrafi być zawodny, na przykładzie narkomana który nie robi nikomu krzywdy, niby też nie grzeszy. Jest wesoły, na chaju, wcale źle się nie czuje na początku. Ale do czasu, tak jest z wieloma rzeczami które na pierwszy rzut oka wydają się nieszkodliwe dla nikogo ale z czasem zaczynają szkodzić. Dlatego uważam że człowiek musi mieć odgórne zasady bo sam nie jest w stanie być w pełni dobrym człowiekiem przez jego nieidealną nature.

Jeśli Bóg istnieje to nie ma znaczenia, czy w niego wierzysz, czy nie, bo i tak podlegasz Jego działaniom. Wiara nigdy nie gwarantowała jako takiego porządku wartości, bo w imię tej wiary ludzie też robili i robią mnóstwo podłości. Bardzo wszystko upraszczasz.

Terlikowski trochę naciągnął, albo wyrwałaś z kontekstu. Ale prawdą jest, że zbawiony może być każdy, bez względu jaką mu łatkę się przypmnie (ateisty czy chrześcijanina). Nikt poza Bogiem nie zna człowieka do końca.
Ef 2: 8-9

Tu znowu pada pojęcie "bycie dobrym człowiekiem" - kto to ma stwierdzić? Znasz kogoś na tyle dobrze, by z całą pewnością powiedzieć, że jest on dobrym człowiekiem? Jezus przy spotkaniu z młodzieńcem stwierdza - dobry jest tylko Bóg.
Mówisz, że próżny to Bóg, któremu zależy bardziej na by mieć wyznawców. Nie jest tak. To jest jak w małżeństwie. Bóg kocha i chce być kochany. Ty w swoim małżeństwie chcesz być z kims, bez oddania i z obojętnością? Nie chcesz. Bóg zbawi jedynie tych, których kocha i tych, którzy jego kochają. Jak w małżeństwie inaczej być nie może.

Różne rzeczy ludzie mówią. Myślę, że tu chodzi o ten Kościół tzw. niewidzialny. Kościół ludzi należących do Boga. Opaczne wielu myśli, że chodzi o katolicki, prawosławny czy protestancki - a to już ludzkie podziały.

Byle nie wypaczyć Tradycji Apostolskiej czy Biblii.

Zbawienie dla mnie, to życie w bliskiej obecności Boga, na resztę przyjdzie czas. Reszta to moja osobista sprawa, nie tu miejsce, aby o tym mówić. Może jestem księdzem? Żart.

No niestety nie mogę Go widzieć.

Można. W Bibli nazywa się to "oglądaniem Boga". Szkoda, że w obecnej naszej formie jest to niemożliwe.
Z resztą gdy czytam inne fora o duchowości niekoniecznie chrześcijańskie, zawsze ludzie mówią o pełnej formie jedności. Niektórzy mają niezłe odloty, mówią o jakichś energiach, świadomych śnieniach i wcieleniach, inkarnacjach, podróżach astralnych, gradacji dusz itd. Chrześcijanom do nich daleko - są bardziej powściągliwi, co do opisu zaświatów.