Czym dla kobiet jest ów Dzień Mężczyzny (ew. Dzień Chłopaka)? - Netkobiety.pl

ja uważam, że mężczyźni swój dzień to mają codziennie od kilku tysięcy lat.
ale oczywiście nawet jak kobiety chcialaby mieć swój dzień, to mężczyzni są zazdrośni
śmieszne to w sumie - trochę jak małe dzieci

Międzynarodowy Dzień Kobiet obchodzony jest od 1910 roku, służyć miał krzewieniu idei praw kobiet oraz budowaniu społecznego wsparcia dla powszechnych praw wyborczych dla kobiet (Wikipedia).
Międzynarodowy Dzień Mężczyzn to tradycja krótsza, powstała w 1999 roku; dyrektorka programu Kobiety i Kultura Pokoju (UNESCO), stwierdziła, że będzie to symbol... równowagi płci.

Życzę tego, owej równowagi płci, nam wszystkim. Mam nadzieję, iż kiedyś ona nastąpi.

Miałem nadzieję, Wielokropku, że włączysz się do dyskusji w  pierwszym zresztą,  temacie przeze mnie utworzonym.
Przedstawiłaś źródło obchodów pierwszego i tego drugiego.
By ziściło się Twoje, a i po trosze, moje marzenie, należy iść do wyborów.
Od samorządowych, więc najbliższych, po te, jednak pozornie  tylko ważniejsze - parlamentarne i prezydenckie.

Ja tam nie dostałam kwiatka za 10 zł
Mężowi pewnie przygotuje coś pysznego.

Obchodzenie dnia kobiet przyjęło różne formy ale jest jakby ustandaryzowane : kwiatek, życzenia, czekoladki...
Hm, a czego oczekuje meżczyzna w dniu swego święta ?

Świeże spojrzenie - i trafne, według mnie.
Kolejna platforma do dyskusji, wybiegającej już poza źródła upamiętnień bliskim Paniom a dotykających współcześnie postrzeganych problemów równości praw w świadomości obu płci.

Tak na szybko, choć to odejście od tematu wątku:

Pamiętajmy, że w przypadkach katastrof jak np. na Titanicu, pierwszeństwo do ratowania mają kobiety i dzieci. Mężczyźni zostają. Na Titanicu chyba żadna z kobiet nie walczyła o równouprawnienie w miejscach w szalupach.

Kobiety mają też darmowe wejście w wielu klubach, faceci muszą płacić lub płacić więcej za wstęp.

No i najciekawsza sprawa : rozróżnienie konkurencji sportowych wg. płci i oddzielne komplety medali. Czy jeśli kobiety są za równouprawnieniem to mężczyźni i kobiety w sporcie nie powinni startować razem ? Choć OK, i tu z kolei widzę poszkodowanie kobiet bo jak już jest rozróżnienie medali wg. płci to kobiety dostają mniejsze nagrody w sportach zawodowych.

Dobre przykłady, pozwolisz, że je zmasakruję?
...ale globalnie jeśli boli, to może Panowie, czas na emancypację, to nie jest tak, że samo przyjdzie, kobiety sobie wywalczyły prawa.

Back to reality - Titanic dawno zatonął dzisiaj mamy korporację i wyścig szczurów, znasz przypadki w dużych firmach, gdy facet zrezygnował z awansu, bo kobieta ciężko pracuje... poza tym np. jest kobietą, może samotnie wychowuje dziecko, a dla faceta to tylko kwestia podłechtania ego?

wolisz męskie kluby? skoro chcesz bawić się z kobietami, to w ten sposób płacisz za swoją rozrywkę. Znasz kina, czy teatry, w których kobiety wchodzą za friko?

Ok, ale faceci też startują w kategoriach np. w boksie od papierowej po superciężką, czemu osiłek ~100 kg nie boksuje się z kogucikiem ~50 kg?

Studiowałam na polibudzie, nawet nie wiesz ile razy słyszałam, że coś zaliczyłam, bo jestem dziewczyną. Czasem rzeczywiście miałam fory, ale miałam też takich nauczycieli, którzy uważali, że kobieta nie nadaje się na inżyniera... rzeczy w tym, że było to niezależne od mojej postawy, były to preferencje facetów, sposób postrzegania traktowania, kobiet przez facetów. Coś na co nie miałam wpływu, a jednak finalnie moje wyniki były przypisywane nie mojej pracy, tylko płci. Uwiera cię, że stosujesz się do wzorców kulturowych, że facet przepuszcza w drzwiach kobietę pierwszą, że całuje w rączkę,... i takie tam? No to nie rób tego, zacznij przełamywać wzorce kulturowe, tak jak to robiły kobiety walczące o prawa.

A teraz pytanie - prawa kobiet vs mężczyzn, czy te sytuacje dyskryminacji facetów uwierają, na tyle by jednak zrezygnować ze swojego komfortu i zawalczyć o prawa mężczyzn?
Będę kibicować

Choć nie bardzo potrafię uzasadnić konieczność wprowadzenia Dnia Mężczyzny, to zupełnie mi on nie przeszkadza, niemniej obchodzenie go zaledwie dwa dni po Dniu Kobiet wygląda jak rekompensata i zadośćuczynienie, w tym wyrównanie wkładu zaangażowania i wydatków - dlatego moim mężczyznom nie składam nawet życzeń, przenosząc święto na 30 września, czyli Dzień Chłopaka, który pamiętam jeszcze z czasów swojej podstawówki. Wtedy wszyscy mamy poczucie, że to jest "ich dzień", a nie jakieś odbijanie piłeczki po 8 marca.

Wybacz, ale moim zdaniem to są bardzo naciągane przykłady. Odnoszę zresztą wrażenie, bo dyskutowaliśmy już o tym w innym wątku, że masz poczucie jakiejś dziwnej krzywdy i dyskryminacji swojej płci. Przypominam zatem po raz kolejny, że kobiety musiały walczyć o prawa, które mężczyźni przyznali sobie z automatu. My przecież na wielu polach radzimy sobie wcale nie gorzej od Was, na innych jesteśmy lepsze, a mimo to wciąż obserwujemy tendencję do przyklejania nam łatki "gorsza" czy wciskania we "właściwe" i "jedynie słuszne" miejsce w społecznej hierarchii.

Stać mnie na to, żeby zapłacić za wstęp do klubu i naprawdę nie widzę tutaj najmniejszego problemu, pomijając zresztą fakt, że to nie jest żaden przywilej, a męska próba przyciągnięcia nas - ku uciesze mężczyzn, o czym wspomniała już Averyl. O niebo bardziej zależy mi bowiem, aby nikt nie odbierał mi prawa do samodecyzowania o sobie, tym bardziej, że nie zauważyłam, abym była mniej świadoma, przewidująca czy rozgarnięta od tych, którym wydaje się, że "wiedzą lepiej". No właśnie, wydaje im się.

Ok, ale generalnie są ustalone pewne zasady dla dyscyplin sportowych, w których są określone podziały na kategorię, na płeć, itp, np. w tenisie stołowym chyba są dozwolone pary mieszane. Nie ma koszykówki dla zawodników ~1,5m wzrostu, ~1,8m, ~2m+. Ci mali, z założenia odpadają przy przy wyborze zespołu, niezależnie czy są przepisy zezwalające czy nie, wynika to z okoliczności na boisko wchodzi tylko kilku gości raczej ~2m. Podobnie w boksie - być może jest to dozwolone, ale tego się nie robi (może za mało widowiskowe byłoby zbicie na kwaśne jabłko jurnego kogucika?)

Moje pytanie było na poważnie - jestem ciekawa w jakich sferach życia panowie czują się dyskryminowani i czy ta krzywda jest na tyle dotkliwa, że chcą podjąć się walki o swoje prawa.

Excop - czytaj uważnie, pytam się o dyskryminację mężczyzn, skoro chcą święta, to za co mam podziwiać facetów w tym dniu?
Tak jak to zostało napisane kobiety wywalczył sobie prawa, a faceci?

Kilka spraw.

Dyskryminacja facetów jest i choćby jeden z powodów wystarczy już by mieć święto. Przede wszystkim jak wspomniałem w sądach przy prawach dla dzieci. IInne są już takie średnie. Podałem poprzednio i poważnej polemiki nie widziałem. Pierwszeństwo w ratowaniu w przypadku ewakuacji i katastrof. Oddzielne medale w sporcie. W sporcie są kategorie wagowe ale to tym bardziej powinni nawet w boksie mężczyźni startować z kobietami - odpada argumnent, że kobiety są mniejsze czy słabsze gdy jest kategoria wagowa. Czemu za dużo gorsze wyniki sportowe np. w biegach kobieta dostanie złoty medal a facet nie załapałby się nawet do czołowej dwudziestki ? Czemu kobieta ma prawo mówić, że ma złoty medal olimpijski choć w klasyfikacji z mężczyznami byłaby np. 20-ta ? To może zróbmy też komplety medalowe np. dla transseksualistów ? Ludzi nie identyfikujących się z żadną płcią ? Czemu nie startują po prostu jako ludzie ? No bo jak np. trzebaby wybrać kogoś kto naprawdę gdzieś najszybciej dobiegnie to się okazuje,że ten kobiecy złoty medal nie jest nic wart. Chcę kogoś szybko gdzieś posłać to wybiorę najszybszego cżłowieka.

W przypadku wojny to faceci idą w bój. Czemu ? Czemu kobieta tylko z racji płci zostanie w schronie ?

Mężczyzni są tez dyskryminowani przy decyzji o aborcji. Są także rodzicem dziecka a kobieta może samodzielnie podjąć decyzję o aborcji. "Mój brzuch moja sprawa". Tylko, że gdy z kolei kobietom wygodnie to mogą domagac się alimentów. No więc jak jest z prawem do płodu ? Faceci nie mogą współdecydować o tym czy kobieta urodzi ale muszą potem utrzymywać dziecko.

Ale jest ważniejsza sprawa. Dziś wiele się mówi o odzyskiwaniu praw przez kobiety. No ale czyż ktoś je kiedyś zabrał ? Czy może po prostu kobiety kiedyś przegrały rywalizację a dziś narzekają ? Przypomnijmy sobie jak się zaczęło. Czy jakieś bóstwo gdzieś na początku świata zdecydowało, że ty mężczyzno rządzisz światem a ty kobieto jesteś tą podległą ? Raczej nie. Kto bronił kobietom pokonać mężczyzn jeszcze w czasach jaskiniowych ? Kto bronił kobietom wojować z mieczem w czasach starożytnych czy średniowieczu ? Kto bronił jak wikingowie wsiadać na łodzie i podbijac nowe lądy i zakładać miasta według swoich praw ? Może po prostu kobiety wolały zostawać w domach i opiekować się dziećmi a faceci podbijali świat na wojnach ? No bo jak to się stało, że pozwolono mężczyznom zbudować prawa i dyskryminować kobiety ? Może było to wygodne w czasach wojen, całe stulecia i nagle od XIX/XX w jest krzyk, że trzeba odzyskać prawa dla kobiet. Może po prostu to mężczyżni decydowali w polityce bo to oni ponosili konsekwencje : np. gdy decydowano o wojnie to głównie mężczyźni ginęli.

Podobna sprawa z dyskryminajca w pracy. Prywatny właściciel prywatnej firmy ma prawo samodzielnie oceniac ryzyko i dawać pensje komu chce jakie chce. Z jakiegos powodu kobietom daje niższe. Na złość ? Są przecież tak samo a nawet bardziej zdolne. Ale jest ryzyko dużo większe przerw w pracy. Przykro mi. Biologia.

Kobiety mogą wcześniej odchodzić na emeryturę. Czemu jeśli pracują równie ciężko jak mężczyźni ?

W więzieniach kobiety mają więcej praw. Mają więcej miejsca w celach, mogą chodzic we własnych ubraniach. Czemu jeśli tak samo jak facet kogoś np. zabiły ? CZemu kara jest lżejsza z powodu płci ?

Na koniec : Żeby było jasne, życzę Kobietom takich samych praw jak Mężczyżni mają. Tyle, że nie uważam, że ktoś je kiedyś odebrał tylko przez wieki zdecydowały o tym wybierane role. Dopiero dziś rozwój technologii umożlwia by kobiety miały takie same prace jak mezczyzni, takie same obowiązki. I już nie siła decyduje tak o zasobach. Więc mogą mieć i takie same prawa. Walka zajmie jednak pewnie nawet dziesiątki lat bo całe tysiąclecia role i prawa były rozróżnione. No bo pytanie : założmy, że mamy klęskę światową, prawie koniec cywizacji i wracamy do czasów jaskiniowych. Trzeba na polowaniach zdobywać jedzenie. Bić się o miejsca w jaskiniach. Kobiety wówczas też będą chciały równych praw, na równi z mężczyznami się bić ? Po prostu mamy wygodne czasy więc męska siła nie jest tak ważna i można zrównać prawa.

Facet79 jak dla mnie twoja wypowiedź jest niespójna i nielogiczna.

Facet nie decyduje o aborcji?  Sorry biologia... nie tak naprawdę bardzo kiepska relacja z kobietą i infantylność - robić dziecko, by je usunąć??? Słyszałeś kiedyś o prezerwatywach? No i nasz wpływ na niezaistnienie dziecka.

Kobiety są na gorszej pozycji na rynku pracy, bo potencjalne mogą rodzić... no tak biologia. Ale chwilę przecież urlop rodzicielski może być dla tatusia, skoro ojciec wybiera pracę to dlaczego czuje się dyskryminowany w czsie rozwodu, gdy sąd przyznaje opiekę matce?
Opieka to jest jedyny przykład, gdy zdarza się dyskryminacja mężczyzn i dzieci, które mają czasem lepszy kontakt z ojcem. Cała reszta to argumenty z kosmosu, który przypadek ciebie uwiera?
A co do sportu - kiedyś Z. Polgar powiedziała, że jeszcze nigdy nie wygrała ze zdrowym mężczyzną... taka biologia! W trakcie gry dostawali jakiś dziwnych bóli, niedyspozycji, finalnie zawsze wychodziło, że jej wygrana jest efektem chwilowej słabej formy przeciwnika. Zgadnij w  jakiej dyscyplinie była mistrzynią.

Za bardzo lubie się rozpisać i analizować. Ale z długosci mojej wypowiedzi nie chcialem pokazac, że cos chce narzucic, przytłoczyć. Nierówności są w dwie strony ale w proporcji 1:9, tu sie zgodze. Po prostu na pytanie czy i w czym facet moze sie czuc poszkodowny napisałem. Choc są to drobne lub średnie rzeczy.

Faceci zdobyli wieksze prawa bo ich cechy byly w walkach z innymi były bardziej potrzebne. Kobiety przegraly walke o władzę w poprzednich tysiącleciach. Po prostu patrzmy na calosc historii a nie budzimy sie nagle np. 100 lat temu i jest zdziwienie czemu kobiety sa dyskryminowane. Teraz siła nie jest już tak ważna więc kobiety mogą walczyć o prawa i ja to popieram.

Snake - ty to zawsze masz takie proste objaśnienia na czym świat stoi

A propos kobiet na wojnie - nie zapominają, że jak faceci szli sobie odrąbywać rączki, nóżki, czy całkowicie się zanihilować się, to kobiety zostawały w domach i musiały sobie radzić ze wszystkim, bywało też w historii, że musiały toczyć wojenkę o mniej szczytne cele niż mężowie, by zachować swój stan posiadania ruchomości i nieruchomości, zachować życie.

Druga sprawa - nikt nie nazywa tych kobiet żołnierkami, a jednak są - one bardzo brutalnym elementem wojny zwłaszcza w krajach afrykańskich. Chodzi mi o gwałty na kobietach żołnierzach wysokich rangą. Dokonuje się gwałtu na kobiecie, ale najbardziej pokrzywdzony jest facet, który traci honor, który nagle traci posłuch u swoich żołnierzy. Kto w tym układzie jest dyskryminowany - kobieta, którą zgwałcono i nikt nie zwraca uwagi na jej dramat, czy facet, który stracił honor?

Brzytwa Ockhama.

Dlatego prawdziwego kopa dea emancypacji dostała i po I i II wojnie światowej kiedy miliony mężczyzn znikało na kilka lat z rynku pracy, a ostatecznie nawet na dłużej, bo odrobienie takich strat demograficznych trwa...

... i dylemat proste czy prostackie, ale to już zależy od tego jak bardzo zakompleksiony jest osobnik.
Snake - napisałam wcześniej proste (to nie jest pejoratywne określenie), nie uważam cię za zakompleksionego.

Po co wam aż dwa święta (Dzień Mężczyzny i Dzień Chłopaka), ja wciąż nie wiem, za co was podziwiać w tym dniu - czy za męczeństwo, odwagę, urodę, gadulstwo, ....

ŻARTUJESZ!!! to my z wami ledwo-ledwo wytrzymujemy!!! Ostatnio miałam ochotę wywalić mojego faceta z samochodu i bardzo poważenie rozważam, by przewozić go w bagażniku

Czemu w jakikolwiek sposób miałoby zmniejszyć znaczenie Dnia Kobiet? Czemu patrzeć od razu negatywnie? Moim zdaniem i dzień, w którym docenia się brzydszą płeć jest bardzo sympatyczny, aczkolwiek wybieram 30 września z powodu, o którym napisała Olinka: 8 i 10 są tak blisko siebie, że robi się trochę "jak kupisz/zrobisz coś fajnego, to się odwdzięczę".

Jak już wspomniałam - nie przeszkadza kompletnie, bo i czemu miałoby? Myślę, że tego typu dzień może przeszkadzać jedynie ludziom, którzy nie mają w życiu problemów lub mają jeden - z mężczyznami.

Może patrzę na to inaczej, bo czasy się zmieniają i jeśli o mnie chodzi - nie odczułam chyba dotkliwie dyskryminacji. Oczywiście zdarzały się sytuacje, że prowadzące lepiej oceniały kolegów bez wyraźnej przyczyny, ale... czy to wina tych kolegów czy owych PAŃ prowadzących? (:

Masz rację Snake, gdyby kobiety zabrakło choćby przez jeden dzień (facet by nie wytrzymał tyle czasu bez kobiety!), to mogłoby się zdarzyć takie nieszczęście jak w historii Jurusia (Kabaret Czesuaf - Schronisko dla porzuconych meżów).

Regulamin Netkobiet? Jest to o tyle ciekawe, że kasę na utworzenie tego forum dała Unia Europejska - aż ciekawe jak instytucje unijne zareagowałyby na dyskryminujący jedną płeć regulamin

A niby z jakiego powodu? Nie ma dyskryminującego zapisu w regulaminie? A może uważasz, że forum nie powstało z kasę z UE? Sam właściciel o tym dofinansowaniu mówił w jednym z wywiadów.

google:
"Moja firma: Netkobiety - mimo upływu lat wciąż jest ciekawie"

EeeTam - a nie czujesz się dyskryminowany jak wchodzisz do sklepu z ubraniami. a tam podział na damskie i męskie ubrania, zamiast zrobić jeden dział unisex: gacie - unisex, zamiast żakietu i marynarki, chiński mundurek, ale unisex! itd.

Ja domagam się, by na imprezach samochodowych byli przystojni hostessi! Dlaczego rynek samochodowy dyskryminuje kobiety, to nie sprawiedliwe! Dlaczego gazetki motoryzacyjne rozpisują się o jakiś pierdołach jak parametry techniczne, zamiast zająć się czymś bardziej kobiecym.

Ciebie boli taka "dyskryminacja", czy, że Netkobiety są za pieniądze z UE?

... tak jak jest asortyment dla kobiet i dla mężczyzn, tak są fora dla kobiet i dla mężczyzn, przecież nie ma obowiązku udzielania się na netkobiety... ale skoro zaakceptowałaś regulamin, to znaczy, że nikt cie nie dyskryminuje, to jest twoja świadoma decyzja.

Świadomość dyskryminacji nie zmniejsza dyskryminacji

Ekonomicznie by pewnie podszedł - czyli co i na ile mi się opłaca, w tym rozczarowanie regulaminem

Dla mnie to niepojęte, żeby czuć się dyskryminowanym i nie poszukać sobie innego miejsca w sieci. Nie wiedzieć czemu regularnie pojawia się tu jakiś męski głos, że jesteście traktowani niesprawiedliwie i te wszystkie bla, bla, bla, ale wołami Was stąd nie odciągnie, a nawet mnożycie się na potęgę. Mało tego, jak wywalą drzwiamy, to wchodzicie oknem . To jak to w końcu jest - jest Wam tu źle czy tylko dla zasady lubicie sobie ponarzekać?

Bo jak myślę, większość tu pojawiających się facetów podchodzi do tego zdroworozsądkowo (znaczy nie traktuje życia w kontekście "ktoś mnie dyskryminuje, bo mam fiutka), no i kto czyta jakieś regulaminy ha, ha... Z drugiej jednak udzielałem się na pewnej ilości for internetowych i podobnych zapisów jak poniżej no nie uświadczyłem:

Proponuję małą zabawę intelektualną, pozmieniajmy parę słów:

Ale fajne

Jak ja kocham takie wypowiedzi z kobiecych rączek! Miód na serca i uszy milionów facetów nie rozumiejących po co kobiety się wpychają wszędzie pod hasłami równouprawnienia i braku dyskryminacji. Tylu facetów wstępowało do wojska czy policji z nadzieją, że znajdą tam męską ostoję wolną od kobiet, a tu choroba kobiety się zaczęły wciskać, bo jak to nie mogą?!

Przecież zwyczajnie jaja sobie robimy, bo nie ma to jak pośmiać się z kobiecej hipokryzji

ha, ha jedyna odpowiedź jaka mi przychodzi do głowy dlaczego faceci tego nie robią zapewne mogłaby podpadać pod paragraf 22, tfu.... 18.

Ha, ha no i znów. To czemu kobiety marudzą, że mniej zarabiają ze względu na to, że są kobietami, a nie mężczyznami? Skoro z własnej woli poszły do pracy, to niech się stosują do zasad panujących w miejscu pracy. Na przykład, że kobietom przysługuje tylko jedna podwyżka rocznie, a mężczyznom trzy. Głupie? Ale się stosujcie...

A to już jest czynnik obiektywny i wtedy to nie jest dyskryminacja.

cudowe argumanty nie ma co
to tak jakby ktoś nie cierpiał gwiezdnych wojen, ale uparcie wchodził na forum dla miłośników gwiezdnych wojen, bo przecież on nie da się dyskryminować

szczerze mówiąc to poza jednym czy dwoma panami reszta nie wnosi nic ciekawego do tego forum
ja tu przyszłam, żeby porozmawiać i posłuchać mądrych kobiet, a tymczasem trafiłam na prawiczki i buców rodzaju męskiego

i tak właśnie wygląda dyskryminacja mężczyzn w obecnym świecie

w sumie to mnie zastanawia obecność panów na forum dla kobiet - najwidoczniej nie radzicie sobie na forach dla mężczyzn, albo na forach koedukacyjnych, dlatego koniecznie musicie być tutaj tam są lepsi od was i was zakrzykują, więc nie da się przebić
śmieszne to w sumie, więc mimo wszystko toleruję obecność panów tutaj, wiedząc, że gdzie indziej dla biedaków nie ma miejsca

Jako człowiek już sędziwy i jako użytkownik lub były użytkownik wielu miejsc w internecie muszę stwierdzić z przykrością, że jednak przynależność do kategorii buców nie jest uzależniona od płci... przynajmniej w tej materii panuje pełny brak dyskryminacji.

I kto to pyta...

Dziwi mnie, że sprowadzasz sytuację do absurdu i chcesz dyskutować z wymyślonym przez siebie absurdem. Kilka postów wcześniej odżegnywałeś się od takiego stylu rozmowy.

Poziom absurdu - jest tak wielki, że niewiele więcej da się napisać poza tym, co już zostało napisane.
Naprawdę nie odróżniasz sytuacji, w której kobieta godzi się na pracę, bo jest to jedyna droga do "normalnego" funkcjonowania, z pisaniem dla przyjemności na babskim forum, gdzie w sieci możesz znaleźć tysiące "równoprawnych" portali?