Ta druga - kochanka - Netkobiety.pl

Serio, od wieczoru kawalerskiego? 
Na Twoim miejscu przede wszystkim wybrałbym się do psychologa.
Nie można tu oczywiście mówić o zakończeniu związku. Bo to nie jest żaden związek. 
I to nie do tego żałosnego mężczyzny Cię ciągnie tylko do tych chorych emocji, do chorej sytuacji - i z tym przede wszystkim powinnaś się uporać.
Tyle, że Ty tego nie zrobisz. Będziesz ciągnąć to gówno, póki jego żona się nie dowie i on Ciebie nie kopnie jak zużytą zabawkę.

Kobieto to ,ze ktoś Ci mówi ,ze kocha to to są tylko  słowa.Liczy się to co robi.A jego miłość do Ciebie jest tyle warta i tu sobie odpowiedź szczerze sama.Nigdy nie będziesz szczęśliwa z kimś jak nie potrafisz być szczęśliwa ze sobą samą.A tylko i wyłącznie od Ciebie zależy jak twoje życie wygląda.Masz wszystko albo tylko to na co sobie pozwalasz.Myślę ,ze najwyższy czas żebyś zrobiła porządek w sobie.Bo nikt za Ciebie tego nie zrobi.Nie będzie łatwo bo to ciężka praca nad samym sobą.Ale naprawdę warto.Poszukaj dobrej psychoterapii.Naucz się co to znaczy kochać.Powodzenia.

Z czym związane jest założenie, że nią manipuluje?

Miłość? Kobieto. .. to nie jest miłość. Gdyby Cię kochał to byłby z Tobą. On jest z żoną.
Zostaw ich bo płacisz straszną cenę za mrzonki.

Zdrada, podwójne życie jest najgorsze co może być. Nigdy tego nie doświadczyłam. Ale to nie fair skoro on ma rodzinę a idzie do Ciebie. Jeśli Cię kocha i powtarza to, poproś o wyjawnienie wszystkiego żonie. Miłość dąży do celów, więc dla Ciebie zrobi wszystko. Porozmawiaj z nim o tym. Jak zacznie kręcić albo zmieniać temat, to moim zdaniem jesteś tylko zabawką a słowa "kocham cie" są puste jak bańka mydlana, prysną i najbardziej cierpiec będziesz Ty. Żona i tak sie dowie, kłamstwo ma krótkie nogi, tak czy siak wyjdzie. Szczerze nie potrafiłabym  być z człowiekiem który tak łże. Problem to on ma. Ja na twoim miejscu porozmawiałabym. Jeśli nic by to nie zmieniło to jedyne co możesz zrobić to zakończyć ten chory związek w którym Ty zawsze będziesz tą drugą.

Dziękuję Wam za dobre rady. Umówiłam się dziś do psychologa w następnym tygodniu idę na pierwsze spotkanie. Mam nadzieję, że terapia pomoże mi uwolnić się z tego toksycznego związku, że znajdę siłę aby powiedzieć w końcu dosyć aby mną nie manipulował i zrozumiał, że nas nie ma i tak jak pisałyście nigdy nas nie było. Zawsze rodzina dla niego będzie najważniejsza ja zawsze będę w cieniu. Tak jak radziłyście próbowałam z nim rozmawiać o tym aby zostawił żonę oczywiście prosi abym dała mu trochę czasu... tylko nie wiadomo ile tego czasu potrzebuje a ja też zasługuję na to aby mieć swoją rodzinę nie tylko czekać na niego aż znajdzie czas dla mnie...

W ustach żonatego faceta do kobiety, której z góry zapowiedział, że nie zostawi dla niej rodziny - niestety świadczy.

Czuć może, nie zabraniam. Ale nie może manipulować drugą osobą, żeby ona nie mogła ułożyć sobie życia z kimś wolnym. I tyle. Co to za bzdurne gadanie, że żonatemu facetowi życie straci sens bez kochanki? To dlaczego z nią nie jest, tylko z żoną?

No właśnie, to czy Autorka ulega szantażowi emocjonalnemu w postaci łezek w oczach i błagania na kolanach, czy też nie - to zupełnie inna kwestia
Natomiast nie mam tu wątpliwości, że manipulacja tu jest stosowana, bo te łzy i błagania są właśnie po to - i jak do tej pory się sprawdza Przypuszczalnie, jeśli żona dowie się o kochance i będzie go chciała wyrzucić ze swojego życia, to zachowanie gościa będzie podobne - łzy, kolanka i "wiem już, że tylko Ciebie kocham"

Natomiast argument "zależy mu na obu", wybacz, ale nie przemawia do mnie. Jemu zależy, ale na sobie wyłącznie. W domu ciepłe kapcie i wyprane skarpetki, poza domem stęskniona kochanka, żyć nie umierać...

Ok, odniosę się do całości Choćbyś nie wiem, jak się starał udowodnić mi, że istnieją różne rodzaje więzi (czego zresztą nie musisz robić, bo ja o tym doskonale wiem), w żaden sposób nie uda Ci się usprawiedliwić w moich oczach faceta, który od własnego wieczoru kawalerskiego zdradza notorycznie swoją żonę
Jeśli się zauroczył - ok, mógł odwołać ślub? Skoro tego nie zrobił, to chyba aż tak się nie zauroczył?
Jeśli tak bardzo kocha swoją kochankę i stanowi ona sens jego życia, to nadal będę pytać: czemu siedzi w domu z żoną?
Jeśli jest poliamoryczny, bo i tak się zdarza - to chyba żona powinna o tym wiedzieć i mieć prawo zdecydować, czy chce z nim być?
Bez względu na rodzaj więzi - wszystkie strony tych więzi powinny być o nich poinformowane, nie sądzisz? A Ty jakimiś teoretycznymi rozważaniami chcesz wytłumaczyć gościa, który po prostu od paru lat ma dupę na boku i nie ma ochoty z niej zrezygnować mimo tego, że robi jej tym krzywdę, chociaż ją ponoć tak bardzo kocha

Tu właśnie jest manipulacja - "kocha ją", ale to jemu ma być dobrze.

Ale ja się zgadzam, jak najbardziej, że on może coś czuć do dwóch osób. Tylko widzisz, problem polega na tym, że jeśli osoba, którą kocham, decyduje się na odejście, to nie rzucam się jej do stóp z błaganiem "nie odchodź, jesteś sensem mojego życia!!!" - bo to wtedy jest właśnie szantaż emocjonalny i manipulacja. Dotyczy to tak samo kobiet, kiedy odchodzi facet, nie czarujmy się. Jeśli się kogoś kocha, to się go szanuje, a tym samym jego decyzje. I cały czas o tym mówię, bo Twoje pytanie brzmiało - gdzie tu manipulacja? Właśnie tu, dokładnie w tym miejscu, gdzie on jej wmawia ze łzami w oczach, że bez niej żyć nie może....

Jeśli zaś on czuje do niej inny rodzaj więzi niż miłość (bo najprawdopodobniej właśnie tak jest) - to po co jej mówi, że kocha i takie tam? Czyżby manipulował?

Otóż to. W tym wszystkim chodzi jedynie o dobre samopoczucie tego gościa. Szeroko rozumiane.

Przecież w tej sytuacji na każdym kroku tą manipulację czuć. A to, że Autorka pozwala sobą tak manipulować i że w ogóle zgodziła się coś takiego rozpocząć, wiedząc, że trwa wieczór kawalerski tego pana - to zupełnie inna para kaloszy. Nie mnie to oceniać, ale akurat tego nie pochwalam. Prawdopodobnie wynika to z Jej niskiej samooceny, ale nie o tym ten wątek.

A dziękuję

No widzisz, i tu się właśnie różnimy
Bo ja tu widzę gościa, który zapłakał się, żeby go kochanka nie rzucała, żeby jej zagrać na uczuciach... bo ja uważam, że gdyby nie traktował jej jako miłego dodatku, to po prostu spakowałby walizkę i odszedł od żony (zakładając, że przed ślubem nie był pewien, a potem nagle się zakochał).
O gościu, który płacze, gdy coś traci, możemy mówić, jeśli nagle ni stąd ni zowąd ukochana żona mówi "chcę rozwodu". Wtedy rozumiem. Ale trzymając dziewczynę w odwodzie, nie traktując jej jako najważniejszą w swoim życiu? Wtedy płacz jest oznaką, że "buu, ktoś zabiera mi zabawkę"...
Widocznie mamy inne podejście do facetów płaczących w takich sytuacjach - i będziemy się zawsze kłócić

Może nie porównujmy płaczu za kochanką do płaczu za przyjacielem, co? Osoby te różnią się legalnością pobytu w życiu danego faceta
Za przyjacielem/przyjaciółką (taką nieukrywaną przed żoną) jak najbardziej można płakać szczerze, są to z założenia osoby w życiu ważne. A kochanka - no, cóż. Jakby była ważna, to chciałoby się pochwalić całemu światu, że się ją ma, no nie? A tu patrz, z reguły nikt się nawet żonie pochwalić nie chce
Oczywiście, zaraz mi powiesz, że można mieć taki charakter, że się nie lubi chwalić itp. itd. i w ten sposób dojdziemy w tej rozmowie na Grenlandię, a na pewno bardzo daleko od tematu wątku

PS. A który z atrybutów Nemezis najbardziej do mnie pasuje?

Bardzo mało prawdopodobne założenie, ale ok, załóżmy, że mam kochanka

Jeśli jestem w związku - to znaczy, że się z nim świetnie bawię, ale poza tym jest mało ważny... bo gdyby był dla mnie ważny, to chciałabym z nim być, a nie ukrywać go w szafie... Swoją drogą, mój partner też jest wtedy dla mnie mało ważny, skoro go zdradzam, ale nie o to pytałeś.
Tzn. - ponieważ nie miałam nigdy kochanka, będąc w związku, rozważam czysto teoretycznie. Możliwe, że się mylę, ale wydaje mi się, że ważnych w życiu ludzi w szafie się nie trzyma. No, chyba że to jest babcia, po której chcesz pobierać jeszcze rentę, ale to nie ten przypadek.

Jeśli nie jestem w związku - to znaczy, że się świetnie bawię, a kochanek jest dla mnie, owszem, ważny, ale z jakiegoś powodu nie na tyle, żeby być z nim w związku. I dopóki oboje się świetnie bawimy, to jest też ok. I skoro nie jestem z nim w związku, to jeśli powie, że "sorry, mała, ale Twój czas się skończył", to ja płakać nie będę, bo i za czym? Za zabawą?
Chociaż Tobie chyba chodziło o odwrotną sytuację - ja nie jestem w związku, a kochanek jest? A nie że oboje wolni? To na to nie umiem odpowiedzieć, nie wyobrażam sobie chyba takiej sytuacji, pomyślę.

I to nie jest tak, że byłby przedmiotem. Osobą byłby, jak najbardziej, w obydwu przypadkach. Ale w przypadku pierwszym raczej taką osobą, którą nie bardzo się szanuje, skoro się człowiek wstydzi innym ludziom pokazać... A w drugim - wszystko zależy od tego, jak podchodzą do tego obie strony - bo może być tak właśnie, że jedna się bawi, a druga się zakocha i mamy zgrzyt...
Teoretycznie rozważać możemy mnóstwo możliwości, bo ilu kochanków, tyle przypadków, kochanek może być też w związku albo nie, itd. itp.

W sytuacji opisanej przez Autorkę to akurat gość jest w związku i trzyma Autorkę w szafie... i jak ona chce z tej szafy wyjść, to on jej na siłę te drzwi przytrzymuje, żeby nie wyszła, bo on od czasu do czasu ma ochotę otworzyć szafę i wyjąć zabawkę...

A to dobrze, bo myślałam, że ten bicz u pasa

I nie powinno się też zakładać, że ktoś ich nie udaje, jeśli okoliczności świadczą przeciw, a ten ktoś tylko mówi - bo można się bardzo skrzywdzić przez to
Za słowami powinny iść czyny, słowami się żołądka ani serca nie napełni...

Ha, co ja chowam? Szafę mam pustą

Ale przyznasz, że jest również możliwość tego, o czym piszą tu wszystkie kobiety... A my z kolei nie widzimy sensu w mydleniu sobie oczu niepotrzebnie
I pewnie nie dowiemy się tak naprawdę, kto akurat w tej sytuacji miał rację

Bo się właśnie przeprowadzam, zapraszam do pomocy, każda para męskich rąk się przyda

Co za palant... Zdradzal swoja zone i dalej to robi, Ciebie oszukuje, bo widzi, ze to na Ciebie dziala. Zastanow sie, gdyby Cie kochal nie wzialby z nia slubu, nie uprawialby z nia seksu i z Toba jednoczesnie, nie mialby z nia teraz dziecka. On sie dobrze bawi nie interesujac sie uczuciami innych. Mowic mozna wszystko, ale on nic nie robi, by te sytuacje zmienic. Ty tez caly czas mu ulegasz. Krzywdzisz tym siebie i jego rodzine tez nawet jesli o niczym nie wiedza. To zly czlowiek, jak go zostawisz pewnie znajdzie inna, ale chociaz bedziesz wiedziala, ze wiecej nie krzywdzisz innych. No i bedziesz mogla ulozyc sobie zycie.

No jak to co? Nie wiesz, co się robi z szafą przy przeprowadzce? Przetachasz

No nie, bo właśnie nie ma kto tej szafy przetaskać, nawet pustej, a co dopiero z Tobą w środku
A Moderacja za chwilę wytaszczy nas forum za offtop i tyle będzie z mojego przeprowadzkowego biznesu

Oj tam, nie można tak od razu posądzać kogoś o złe intencje...