Czy zakaz noszenia religijnego stroju łamie prawa człowieka? - Netkobiety.pl

Wybacz, Cyngli, ale w tym wypadku się z Tobą nie zgodzę, a przyznam rację Nirvance...

Ja mam wrażenie, że to kobiety z dziećmi zostały walczyć o swój kraj, a mnóstwo młodych byczków w drogich ciuchach ze smartfonami przyjechało po azyl...

Kobiecie z dziećmi, jak stanie u mnie pod bramą, chętnie pomogę. Ale dla tych młodych byczków nie ma dla mnie litości. Ja jestem staroświecko wychowana i dla mnie mężczyzna - czy to katolik, czy ateista, czy muzułmanin - jest od obrony swojego kraju. Kobiety z dziećmi mogą wysłać do Europy, żeby im niebezpieczeństwo nie groziło, a sami powinni zostać.

Jest gdzieś taki link w necie, niedawno widziałam, gdzie wypowiada się młoda dziewczyna, bodajże z Ukrainy (ale nie pamiętam dokładnie, możliwe, że np. Kaukaz), która również z matką i rodzeństwem musiała uciekać ze swojego kraju. Jest pięknie opisane, jak im wstyd było prosić o miskę zupy... mimo że dostawali tą miskę bez problemów... i jak wiedzieli, że przyjechali do innego kraju, gdzie powinni być wdzięczni za to, że mają możliwość spokojnego życia... i do głowy im nie przyszło stawiać jakiekolwiek warunki... Dziewczyna ta, o ile dobrze pamiętam, obecnie studiuje w Polsce i nie popiera tego, co się teraz dzieje.

A co do burkini - jest, było nie było, symbolem przynależności do religii, nie czarujmy się, stąd nawet nazwa stroju. Skoro we Francji zakazane jest epatowanie jakąkolwiek religią, typu krzyżyk na szyi czy coś tam, to sorry - gdzie tu łamanie praw???

Wybaczam, nie ma obowiązku przyznawania mi racji ;-P.

Ale pozostanę przy tym, co pisałam wcześniej. To, że w TV pokazywali grupy ''byczków'' ze smartfonami, to nie znaczy, że tak było w rzeczywistości.

Co do jednego muszę się jednak zgodzić - ten syf, jaki po sobie zostawili emigranci widziałam na własne oczy. Ale brak kultury czy inne zasady kulturowe nie sprawią, że zachcę nagle wysyłać na śmierć każdego, bo tak łatwiej i ''bez ryzyka''.

Wracając do burkini, niech sobie będzie symbolem przynależności do religii, mnie to zupełnie nie przeszkadza. Nie przeszkadzają mi też specyficznie poubierani Żydzi i inni.

P.S Pozwólcie, że będę kontynuować dyskusję z Wami jutro, teraz idę śnić o burkini, albo o innych pierdołach ;-p

Nie mogłam zasnąć, więc wpadłam jeszcze coś skrobnąć.

Na YouTube jest filmik pewnej muzułmanki, ma swój kanał o urodzie, kosmetykach, etc. I zrobiła filmik właśnie o burkini. Najciekawsze są komentarze - wypowiedziało się bardzo dużo Francuzów i nie-muzułmanów, którzy uważają ten pomysł za denny i bezsensowny.
Zapraszam do dyskusji pod tym filmikiem, jeśli będziecie miały ochotę, linku nie wklejam, bo nie wolno.

I jeszcze na koniec - szkoda, że przez te napady ludziom burkini zaczęło się kojarzyć z symbolem ekstremizmu, choć zupełnie bez sensu, bo ekstremisci w ogóle nie pojawiliby się na plaży.

A burkini to po prostu, według Wikipedii: kostium kąpielowy przeznaczony dla muzułmanek i kobiet z innych kultur, których religia zabrania odsłaniania wielu części ciała.

Nie wiem, co więc ma wspólnego z ISIS i terroryzmem, a argument podany ludziom we Francji - że rzekomo rząd chce ochronić muzułmańskie kobiety przed ostracyzmem społecznym i odczuciem odmienności, to zwyczajna hipokryzja. Nazywajmy rzeczy po imieniu, to zwyczajny odwet. Przynajmniej ja to tak widzę.

Niczego to nie zmieni, bo te kobiety i tak nie zaczną ubierać bikini, tylko będą chodziły w legginsach, długich tunikach albo strojach do surfingu. I tak będą zakryte.

Ciekawa tylko jestem, jaki będzie następny krok - zakaz robienia zakupów w niektórych sklepach? Zakaz wstępu do klubów, restauracji? A może od razu odsyłanie do krajów arabskich?

Szkoda mi tych ludzi po prostu. Nie mają łatwo.

JA jestem za odsyłaniem do krajów arabskich, przynajmniej wszyscy będziemy ieć święty spokój

To, że jakaś grupa kobiet paliła hijaby, to nie oznacza, że wszystkie muzułmańskie kobiety o tym marzą.

Ja ogólnie TV nie oglądam, czasem rzucę okiem na informacje/wiadomości.

Ale nie na plaży... Uważasz, że gdyby zmuszono turystów do noszenia burkini na plażach, to nie podniósłby się krzyk?

Różnica jest podstawowa, my do nich jeździmy w celach turystycznych, a oni do nas, by zacząć nowe życie.

Wszystkie argumenty już padły - Ty nie przekonasz mnie, ani ja Ciebie.

Tak, masz rację, że różnica jest podstawowa - jedź rozpocząć nowe życie w Arabii Saudyjskiej. Zacznij od kąpieli w bikini na plaży i noszenia krzyżyka na szyi. Życzę powodzenia....

Dziękuję za propozycję, ale nie mam powodów, by rozpoczynać nowe życie w Arabii, lub gdziekolwiek indziej.

-----

beniaban, Turcja to akurat kiepski przykład, bo tam można chodzić w mini bez problemu. Turcja jest bardzo ''zeuropeizowana''.

Co się tyczy burkini i przemycenia pod nim broni...

Gdzie tu wciśniesz broń?

Ludzie, przecież to tylko legginsy i tunika. Totalnie nie rozumiem doszukiwania się w tym symboli ekstremistycznych.
I o tym właśnie jest temat - zabroniono noszenia czegoś, bo nazywa się burkini - od burki.
Czym to się różni od spodni, bluzki i chustki na głowie? Chyba tylko tym, kto nosi..

---

No właśnie argumenty Francuzów są takie, że spora część uważa to za bzdurę. Przynajmniej do takich wniosków doszłam, przeglądając francuskie fora.

Wiesz co jakbym wzięła do painta ta fotkę to narysowałabym w którym miejscu pod tuniką można schować pistolet:)ale nie mogę znaleźć painta córka mi usunęła  z komputera jakimś cudem:)

Weź pod uwagę że na forach wszędzie na całym świecie siedzi mnóstwo troli . Tutaj nawet na portalach w Polsce można zaobserwować , że jedna osoba zakłada kilkanaście kont pisząc komentarze popierającą ich tezę...
prosty przykład forum gdzie plują na PIS sama Platforma przyznała że opłacają takich ludzi..
Muzułmanie również znają internet wręcz słyną z dobrych hakerów..dla nich to pestka

z resztą gdzieś ten pomysł musiał mieć zarodek..może zacznijmy od tego skąd ten pomysł?kto na niego wpadł?kto kogo zainspirował?czy ludzie?czy władza?
czy nie przypadkiem zwykli wystraszeni obywatele

Nie potrafimy oddzielić, bo ci co się wysadzają lub rozstrzeliwują dziesiątkami niewinnych ludzi nie mają zwyczaju wychodzić na "robotę" w mundurze. Jak islamscy terroryści i ekstremiści postanowią dla wygody zachodniego człowieka ubierać się w jakiś inny, konkretny, rozpoznawalny z daleka strój kiedy będą szli się wysadzać, to możemy pogadać. Na razie ich strojem "roboczym" jest ten normalny, cywilny ciuch.
Tak na marginesie rozmawiałem całkiem niedawno z naszym, polskim policjantem i ten jasno powiedział, że jak jest upał, a w okolicach plaży spaceruje sobie pani w długich, obszernych ciuchach, to należy zadbać o portfel, telefon itp., bo to może być złodziejka i nawet sobie nie wyobrażam ile ona może w tych ciuchach upchać fantów. Obecnie wolę się martwić, że co najwyżej zginie mi portfel niż, że obudzę się w raju i to na dodatek tym, gdzie nie dają dziewic...

No cóż, jakbyś chodziła po plaży w długim płaszczu, w upał... Ja golę łeb na łyso, lubię krótkie, skórzane kurtki i solidne buty na grubej podeszwie i nie obrażam się jak na ulicy kolesie o ciemniejszej karnacji patrzą na mnie dziwnym wzrokiem. Widać mają jakieś złe skojarzenia czy wspomnienia...

i to jest rozmowa z Tobą, my podajemy argumenty, a Ty odpowiadasz, bo ja nie to, ja nie tamto.

Już się plączesz: muzułmanie, wyznawczy religii zwanej Islamem, czyli potocznie islamiści

BTW, nie wiem dlaczego jak ktoś nazwie ich per muslimami, l. pj. muslim to jest oskarżany o ksenofobię. Wszyscy pieniacze- zrozumncie muslim to w ichnim, arabskim języku oznacza "poddany Bogu"

Cyngil..chodzi po prostu o to że cieżko oddzielić terrorystów od tych "normalnych" ludzi...bo jak?kontrole?co dają te kontrole?skoro większosć uchodźców dostała się przez granice właśnie je szturmując??atakując policjantów i straż...nie byli w stanie się temu przeciwstawić bo jest ich ograniczona liczba...wypadałoby na jednego uchodźcę jednego albo nawet dwóch strażników...widziałaś te kolumny uchodźców wędrujących do Niemiec czy Francji?wielu z nich uzbrojonych..a kobiet i dzieci garstka...ja osobiście jakbym mogła o tym decydować pozwoliłabym na wejście tylko kobietom i dzieciom....a samotnym panom bym kazała wracać do kraju walczyć o niego. Przypominam że w powstaniu Warszawskim Polski bronili Polacy, najczęsciej młodzi chłopcy...NIE uciekli za granicę tak jak w przypadku muzułmanów..o czym to świadczy?a za co taki kawał drogi przeprawili?z resztą jasno już mówią w UE że te przeprawy są opłacane przez ARABIĘ S. po co?też jasno mówią i to muzułmanie żeby zislamizować Europę..a zrobią to jak nie siłą to demokracją...płodząc dzieci, mając prawo do głosowania I w końcu wygrać wybory dzięki DEMOKRACJI panującej w Europie. Pokonają nas naszym prawem...

Pod burką można schować broń i nie można tu się o to sprzeczać...bo jest gdzie i tyle...a burka no niestety kojarzy się z przynależnością religijną..a skoro prawo jest takie że nie wolno się z tym obnosić to sprawiedliwy jest ten zakaz...no nie wiem z czym tu dyskutować

napisałam- potocznie.
Poza tym, jezeli przykładowo, ja mam takie same poglądy jak Snake, beniaban i kilku innych użytkowników tutaj,a także takie same jak miliony ludzi na całym świecie, to nie oznacza, że głosimy usłyszane gdzieś slogany, tylko mamy na tyle rozumu w głowie, ze widzimy zagrożenie, podczas, gdy Ty "walczysz" o prawa ludzi, którzy chcą zniszczyć europejską cywilizację.
a nawet na zakończenie rzucę sloganem- Brawo Ty!

ISLAM a ISLAMISTA to taka różnica że ISLAM to religia a ISLAMISTA to osoba głosząca o tej religii...tutaj można chyba osobny wątek założyć żeby o tym dyskutować ale to już najmniej ważna kwestia.
Ja tu na siłę nie chcę nikogo przekonywać do swoich racji..ciesze się ze jest takie miejsce gdzie mogę się wypowiedzieć na ten temat.
Burkini to leginsy ale po tą TUNIKĄ  masz luz w pasie..tam można schować czy cokolwiek co może krzywdę komuś zrobić np. nóż

Czy władze francuskie robią to w ramach odwetu tego nie wiem...
ale uważam że jest to słuszne...i nie mają wyjścia...
jest takie powiedzenie że jak komuś pozwolisz to /ci w kasze napluje....Muzułmanie plują w kaszę Francuzom którzy dali im schronienie, finanse i przyjęli ich z otwartymi rękoma...a kobiety również są tam agresywne, tak samo wysyłane do przeprowadzania zamachów...dlatego wiedząc iż nie oddzielą tych "dobrych" od tych "złych" po prostu nie mają wyjścia jak zabronić wszystkim bez wyjatku

Nikt nie kazał Ci się nigdzie wynosić, ja napisałam otwarcie, ze "Jak, ja bym jechała gdzieś zaczynac nowe życie, to bym zrobiła rozeznanie, jakie tam są zwyczaje i nie pojechałabym w miejsce, gdzie krzywo by patrzyli np. na to, ze noszę krzyżyk (nie noszę), albo fioletowe włosy (nie posiadam), albo cokolwiek innego "dziwnego", nietatktownego dla danej kultury w którą chcę wejść."
natomiast snake, nie tyle Ci kazał się tam wyprowadzać, tylko stwierdził, zebyś spróbowała tam "jedź rozpocząć nowe życie w Arabii Saudyjskiej. Zacznij od kąpieli w bikini na plaży i noszenia krzyżyka na szyi. "

A Ty oczywiscie sie nie ustosunkowalaś do tych wypowiedzi.

Zatem zadam wprost pytanie: Czy uważasz, że gdyby u nas była wojna i byśmy uciekli do kraju arabskiego, to oni dali by nam zasiłki? pozwolili nie pracować i czy pozwoliliby nam opalać się na plaży w normalnym stroju kąpielowym? Czy pozwoliliby  nam wybudować kościoły? Jak uważasz?

Zatem dlaczego oni przybywają do nas, wiedząc jakie u nas są zasady? np wiedzą, ze można chodzić w mini- dlaczego wyzywaja kobiety tak ubrane? wiedzą, ze nie wolno gwałcic kobiet- dlaczego to robią? i nie mów, że to sa jednostki, skoro w niemczech, podczas sylwestra atakowało kobiety kilkatysięcy facetów.
Nie mają wyboru. trafiają do danego państwa, które im zostaje wskazane, dostają tam dokumenty, że sa w danym kraju, jak wyjada gdzie indziej, mogą być przetransportowani do kraju w którym mieli wyrobione dokumenty. Tak przynajmniej było na początku tego cyrku. Teraz nie wiem czy coś się zmieniło. Różnica była w przypadku rodzin, ale nie dalekiej- kuzyn kuzynka (bo u nich kazdy to kuzyn) Masz matkę ojca w niemczech? ok możesz do niemiec

No to skoro nie mają wyboru, to sama sobie odpowiedziałaś na pytanie, dlaczego do nas przybywają...

A pozostali, ci, co nie są uchodźcami - pewnie w innym celu, być może nawet w celu islamizacji Europy. Któż to może wiedzieć...
Ja na ich miejscu też bym przyjechała do Europy. Pieniądze, możliwości, praca, jedzenie, woda.

Nie mają wyboru już w Europie, co zresztą nie jest chyba niczym dziwnym. Podczas np. stanu wojennego w Polsce, ci, którzy dokądś uciekli, też byli stamtąd kierowani dalej bez możliwości wyboru... Tak właśnie mój wujek wylądował w Australii, chociaż chciał zostać w Austrii

Mogą nie płynąć do Europy. Nie ma takiego nakazu.

"A pozostali, ci, co nie są uchodźcami - pewnie w innym celu, być może nawet w celu islamizacji Europy. Któż to może wiedzieć..."
no ,my własnie wiemy..a wiemy bo ci szejkowie, arabowie, przywódcy otwarcie mówią i filmy  internecie umieszczają z tymi właśnie nakazami..Nawet był przekaz skierowany ku Europejczykom że pokonają nas naszym właśnie prawem i poszanowaniem do praw ludzkich

Nie ma prawa. Obowiązuje zasada pierwszego, bezpiecznego państwa. To na jego terytorium uchodźca musi zgłosić wniosek o azyl lub nadanie statusu uchodźcy. Jeśli jedzie dalej i zostaje złapany powinien być ciupasem odstawiony właśnie do tego pierwszego, bezpiecznego państwa. To co się obecnie dzieje z najazdem na północną Europę wynika z tego, że te pierwsze, bezpieczne państwa nie potrafią lub nie chcą prowadzić właściwej kontroli swojej granicy i stają wobec problemu setek tysięcy obcych na swoim terytorium. Robią więc chamski numer i pozwalają im jechać dalej co tamci skwapliwie czynią. Z chwilą jednak kiedy opuszczają terytorium tego pierwszego, bezpiecznego państwa przestają być uchodźcami ratującymi swoje życie, bo to już osiągnęli lądując np. w Grecji. Po przekroczeniu kolejnej granicy stają się zwykłymi emigrantami ekonomicznymi, bo jadą dalej nie dlatego, że coś im grozi tylko dlatego, że dalej "więcej dają".
Tu potrzebne jest twarde serce. Setki ludzi giną w czasie przepraw przez M. Śródziemne na łodziach. To nie są przypadkowe łodzie. Żeby się na nich znaleźć trzeba opłacić się gangom przemytników i to sowicie. Taktyka jest taka, że nawet nie trzeba łodzią dopłynąć do brzegów Grecji. Wystarczy dopłynąć w okolice patrolujących okrętów marynarki Grecji. Po co? Żeby poprosić o zabranie uchodźców? Oczywiście, że nie, bo dowódca każdego takiego okrętu by taką prośbę wyśmiał. Otóż podpływają w pobliże greckiego okrętu i zatapiają swoją łódź... Ludzie znajdują się w morzu, część tonie, część pływa, a w takiej sytuacji dowódca okrętu jest zmuszony prawem ratować rozbitków. Jeśli już podjął ich na pokład okrętu musi ich odstawić na grecki brzeg. Ach jakie proste, a że w transport wkalkulowane jest, że część ludzi utonie? Gangi pieniądze biorą z góry więc co ich to obchodzi...
Tu musiałby pojawić się odgórny rozkaz aby w takich sytuacjach nie ratować rozbitków. Jeszcze przez chwilę parę łodzi by się potopiło razem ze wszystkimi pasażerami ale potem nikt by już do nich nie wsiadał...

no co Ty, Snake, to takie niehumanitarne. 

Moim zdaniem ona teraz to już po prostu robi dobrą minę do złej gry. Co prawda nie wiem co dalej zamierza, chyba niewiele jest takich osób, które wiedzą, może najbliżsi współpracownicy, ale naród (zresztą nie tylko niemiecki) coraz bardziej oczekuje jakichś konkretnych działań, więc te ckliwe wypowiedzi zapewne miały na celu pokazać ją jako ofiarę sytuacji, której była autorką.

A tak z ciekawości - czy jeżeli we Francji jest zabronione noszenie strojów i symbolów religijnych czy w takim razie zakonnica w habicie może wyjść na ulicę?

https://www.youtube.com/watch?v=48zcPakMWBg

Ten film,wiele wyjaśnia .Daje również po części odpowiedź,na zadane w tytule wątku pytanie.

a jaki mały procent jest porządnych ludzi wśród katolików,szczegolnie w Polsce.... i też za chiny nie odróżnisz

nie jestem.ateistka jesli do mnie pijesz

i właśnie... skoro w każdej grupie wyznawców różnych religii są niezbyt dobre jednostki, to czemu skupiasz się akurat na islamie?
z tego co zauważyłam to raczej nie jest kwestia wątku.

a żeby nie robić zbyt dużego off topicu...

mam ambiwalentne uczucia co do tego zakazu. w koncu w europejskim kraju kazdy moze się ubierać jak chce i powiniem mieć do tego prawo. a z drugiej strony kaŻdy powinien pokazać swoją twarz np. podczas spotkania z policją czy na lotnisku.

zaplulam się ze smiechu
przepraszam,ale jak tu dyskutować,? ja niestety nie mam cierpliwości,przykro mi.

sorry, ale teraz była mowa o "niezbyt dobrych jednostkach". Możecie się śmiać, w obecnej sytuacji  dotyczącej uchodźców tylko głupcy się śmieją (z tego), bo nie rozumieją co się wokół nich dzieje. Oczywiście to tylko moje skromne zdanie.

Dobrze, że taki wątek powstał, ulżyło mi widząc, że jednak większość wypowiadających się myśli logicznie, zatem jest nadzieja w narodzie.

V.
Nie pije do ciebie. Odpowiedzialam na twoim poziomie. Choc to pierwszy i ostatni raz. Temat jest o muzulmanach..fakt od burkini sie zaczelo ale wszystko ma z nimi zwiazek a Ty wpadasz tutaj i ni z gruchy ni z pietruchy walisz o kosciele. Czysta prowokacja a potem twierdzisz ze cierpliwosci nie masz?ale do czego jej nie masz?
Nawet nic konkretnego nie masz do powiedzenia. Jak chcesz zrobic szopke to wbijaj na inny temat. Tu sie toczy powazna dyskusja

Edit. I nie wodze zeby Nirvanka kogos obrazila?mozna myslec logicznie albo bujac w oblokach lub byc nawet niepoczytalnym. Za co tu sie obrazac heh...chyba musicie czasem swoje posty przestudiowac bo piszecie w taki sposob lub podobny ale jak ktos Wam napisze to juz foch:)nie ma co sie obrazac;)

Wybierając się do obcego kraju,należy szanować jego kulturę,zwyczaje... a przede wszystkim prawo, jakie w nim panuje.
End of story.

Jeżeli,według muzułmanów łamane są ich prawa,to tego kraju nie wybierają jako miejsca docelowego,i nie powołują się na prawa człowieka jako nadrzędny akt.To jest ich wybór...nie uciekają przed  wojną,śmiercią,prześladowaniami...zdecydowana większość to emigranci zarobkowi.

Co do Kościoła Katolickiego...instytucji,której nie trawię, ponieważ skrzętnie,świadomie i z premedytacja ukrywa afery pedofilskie,jak również pławi się w Bizantyjskim przepychu...co chyba nie jest zgodne z jego(KK) naukami,jakoś nie słyszałam,aby któryś z księży namawiał do odbywania stosunków udowych z niemowlakami(nazywając niemowlęta Żonami)czy do klitoridektomii.
Nie słyszałam też o 12 czy 14 letnich zamachowcach w imię religii rzymsko-katolickiej,co miało miejsce niedawno w Turcji.

Jak powiedział kiedyś prof.Wolniewicz...."nie każdy muzułmanin jest terrorystą,ale wszyscy terroryści to muzułmanie".

No chyba,ze manipulacja sięga absurdu i szara masa uwierzy w choroby psychiczne, czy zawody miłosne.

Pod rozwagę:
https://www.youtube.com/watch?v=flxLFg2y4lk   

Female genital mutilation wklejać nie będę bo to obraz zbyt drastyczny.Wystarczy wklepać w wyszukiwarkę,aby zobaczyć jakie praktyki są stosowane po dziś dzień.

Czy jesteśmy gotowi na burkini?