Panteizm, deizm, teizm... - Netkobiety.pl

Oj, już nie mogę się doczekać jak tu się rozwinie temat i będziesz mogła Agniesiu popisać się ile znasz mądrych pojęć i wszelakich teorii.

Zaproponowałam temat do rozmowy, a Ty go nie podjęłaś, bo nie masz nic do powiedzenia.

Zamiast trollować wątek... może przedstawisz swój pogląd?

"Bo tak" nic nie wyjaśnia - nie przybliża nas do zrozumienia Twojej wiary, na którą argument "bo tak"  jest odpowiedzią. To też jest cecha małych dzieci.

Agniesia, temat rzeczywiście skromnie rozwinęłaś i nie dziw się, że dyskutanci nie "walą" oknami.
Może napisz nam w co Ty wierzysz, albo dlaczego chcesz porozmawiać o czyichś wierzeniach.

Kiedy to już nastąpi, daj znać Iceni, chętnie się z tą wiarą zapoznam;)

Nie czuję potrzeby żeby ktokolwiek ją rozumiał. To ja wierzę.

Porozmawiać chcę o czyiś wierzeniach, bo sama szukam odpowiedzi na pytania metafizyczne, np. jaka jest natura Boga. Czy to coś czy raczej ktoś? Czy to byt świadomy, czy raczej jakaś zasada "arche" itp.

Cogito ergo sum - to wiedza pewna. Nie wiemy czy istnieje coś poza naszymi umysłami....
Idąc dalej: zakładamy, że każdej osobie odpowiada jakiś „świat”, a każdemu „światu” osoba...to  czy nie lepiej ograniczyć się do wielości światów osobowych?
Z kolei jeżeli przyjąć, że każda osoba, generuje swój świat w swojej subiektywnej przestrzeni, to może byłoby rozsądniej  przyjąć, iż istnienie świata intersubiektywnego zakłada istnienie ponadjednostkowego bytu (np. Boga, wiecznej materii ), który umożliwia nam obiektywny odbiór rzeczywistości?

Jedno co wiem na pewno to ,że JESTEM. Zauważ, że przy odrobinie konsekwencji... da się to zredukować do solipsyzmu. Jednakże, by nie uderzyć głową w solipsystyczny mur - I MÓC WIERZYĆ W RZECZYWISTOŚĆ ISTNIEJĄCĄ POZA MOIM UMYSŁEM (ZEWNĘTRZNĄ) - wprowadzam idee Boga-Obserwatora. Wierzę w Boga, ale jestem agnostykiem co do jego natury.

Tym że słońce świeci kwiaty rosną i są 4 pory roku Nie będę szukać odniesienia u filozofów. Wiary pierwotne są o niebo starsze od koncepcji filozoficznych. Nie potrzebują tłumaczenia

To chyba nie to forum.

A dlaczego nie? Nie można dyskutować w "religia, duchowe poszukiwania" o racjach przemawiających za istnieniem Boskiego bytu w wersji teistycznej, deistycznej lub panteistycznej?

Czyli Twoja mania wielkości? Chęć prostowania ścieżek innym? Wiesz, że tego się nie dziedziczy? To FANATYZM
A oto pewien fakt empiryczny (FAKT to nie jest tylko możliwość): jest różnica między małpą a człowiekiem. Małpy, wbrew pozorom, nie są zdolne do dokładnej imitacji zachowań innych małp. Nie mają do tego neuronalnego okablowania. Każde pokolenie naczelnych uczy się od zera za pomocą prób i błędów, gdyż nabytych zachowań nie jest wstanie przekazać. Dlatego kultura małp jest bardzo prymitywna i opiera się na niewyartykułowanym "bo tak" . Wiedziałaś?

Czy chcecie sprowadzić to forum do poziomu małp?

Kto mówi, że nie dorastasz do pięt? Ja mówię, że co niektórzy reprezantują poziom "intelektualny" małp
Oczekuje od rozmówców wejścia na pewien poziom abstrakcji...i umiejętność wytworzenia pewnych pojęć np. "bytu"
Ja wiem, że rozum to późny wynalazek ewolucji. Powstał w procesie uspołecznienia emocji. Dlaczego z niego nie skorzystać?

Yyyy.... Ja sugeruję, że człowiek w czasie życia modyfikuje swoje "oprogramowanie" ( nie sugeruję, że jestem zwolennikiem modelu człowiek-komputer, "oprogramowanie" to metafora) na podstawie doznań zmysłowych przetwarzanych w umyśle (nie mózgu).

ps. 1. Co Twój wpis ma wspólnego z tym wątkiem?
      2. Czy Waść postulujesz, iż logika na forum netkobiety.pl nie jest wiarygodnym narzędziem wnioskowania?
      3. W co wierzysz i dlaczego? W jaką wierzysz przyczynę istnienia świata?

Bezsensowny jest bełkot. Dyskusja może mieć sens.
Podstawą wiedzy jest znajomość i rozumienie "słów"/ pojęć. Nie istnieje język prywatny. Człowiek przetwarza pojęcia tj. operuje na reprezentacjach poznawczych, a nie na  samych danych percepcyjnych. Każde poznanie dochodzi do skutku dzięki takiemu procesowi psychicznemu. Wiedza jest właśnie rezultatem tego procesu. Wiedza jest budowana według zasad logicznych i metodologicznych.

...dlatego też poza logiką jest tylko BEŁKOT, który wiedzą (w sensie episteme) być nie może.

Jesteś komiczna. Mówił Ci już to ktoś? To wielka zaleta. Nie myślałaś, żeby to wykorzystać w celach zarobkowych?

Nie wiem, nie odpowiadam za wszystkie netkobiety.pl. Ale Ty na pewno znasz odpowiedź na to pytanie, przecież Ty wiesz wszystko.
Trollować? O, wypraszam sobie. Ja chcę się z Tobą zaprzyjaźnić. Też chcę być taką "filozofką". Jesteś moim wzorem, moim autorytetem.

A tak serio to już mnie znudziłaś i Ty i twój wątek, więc się nie przejmuj.

Agniesiu ciekawa z ciebie osoba. Chętnie porozmawiał bym z tobą w cztery oczy o tematach filozoficznych. Może byś mi wyjaśniła niektòre kwestie ;p Pokazała co nieco

Tak, te nowotwory są niewskazane, ale idealne jak chce z kogoś zakpić filozofko.
Miałam już odpuścić, ale zbyt dobrze się bawię.

AgniesiaD, po kiego grzyba zakładasz wątek, jeśli Twoim jedynym celem jest obrażanie dyskutantów i pokazanie " swojej wyższości " nad nimi ?
Twoja filozowia ( błąd zamierzony ), jest na poziomie dna i mułu, obrazić, wyśmiać i popisać się swoimi mądrościami.
Zajmij się czymś produktywnym, zamiast produkcją, tego typu wątków.

filozofia realistyczna jest zawsze racjonalna.  Krytyka nie jest wyśmianiem.

Nie produktywność....pragmatyzm się liczy!
Amen.

Na wieki wieków

Yhymm osoba nie istnieje, to kim w takim razie jesteśmy, na czym opiera się nasza świadomość i myśli. Jeżeli nie jesteśmy osobami to czym w takim razie ? Snem Boga? A może jesteśmy wirtualni i żyjemy w niejakim matriksie.

Owszem chętnie bym porozmawiał, lubię kobiety które za wszelką cenę chcą udowodnić swoją wiedze, trudne zagadnienia i słownictwo. Jest to urocze swego rodzaju ;P

"Osoba" to pojęcie filozoficzno-teologiczne. Także coś takiego jak "osobowość" nie istnieje... to sztuczny konstrukt myślowy - człowiek jest istotą wolną, zmienną i dynamiczną. Tak naprawdę wszyscy  stanowimy systemy symulujące i emulujące same siebie dla samych siebie: polecam lekturę "Being No One" Thomas Metzinger (to filozof umysłu, który działa na polu neurologii i nauk kognitywnych). Nawet na gruncie samej biologii nie ma czegoś takiego jak "osoba" czy "ja".... bo podmiotami zmian są geny.

Ciekawa hipoteza...ten sen Boga. Raczej - Słowo stało się ciałem. Materializacja myśli samego Pana Boga Może symulacja komputerowa...Fizycy z MIT korzystali z najpotężniejszych superkomputerów i dokonali symulacji bardzo małej cząstki kosmosu - jest identyczny jak prawdziwy kosmos

Wyrażasz się bardzo nieprecyzyjnie
Wiedzy się nie udowadnia. Udowadnia się tezy. Wiedzę się zdobywa, a zdobywa się ją właśnie przez definiowanie i nadawanie znaczeń słowom, które to słowa  pozwalają na wiedzę. Używanie słów bez znaczenia niestety nie ma tego przywileju.

A teraz do rzeczy: w co wierzysz i dlaczego? Przedstaw mi swój model rzeczywistości.

Poniekąd wierzę w jakiś byt. Bogiem tego nie nazwę, bo nie uważam tego za istotę nadprzyrodzoną. Może raczej to coś jak grawitacja? Jakaś siła? Na pewno nie byt.

I wierzę w ludzkość, która za tysiące lat będzie patronem naszej galaktyki

Wolałabym określenie "natura". I ucięło mi słówko, bo miałam na myśli "Na pewno nie byt boski", także tu przyznam Ci rację c:.

Jeżeli już miałabym używać określenia "Bóg", to przyznaję się do postrzegania siebie jako istoty słabej. Bóg, czy boski - to są określenia czegoś, co stoi ponad nami, ponad ludźmi. Ale kto wie, czy za kilkanaście tysięcy lat sami nie będziemy w stanie tworzyć własnych światów, a tym samym być tym, co uznaję za "byt stworzenia"?

To też nie tak, że neguję wiarę. Duchy, czy "życie po śmierci", to są wątki, które nie są mi obce. Ale istoty "ponad człowiekiem" tutaj nie widzę.

Nie było mnie tutaj na forum przez jakiś czas ale wróciłem Odpowiem na twoje pytanie. Wierze w Boga Jahwe ale uważam że nie jest to starszy Pan z brodą tylko energia która jest poza wymiarami i ma moc absolutną. Owszem skoro jest to byt absolutny to może ukazywać się człowiekowi pod różnymi postaciami. Dla której pojęcie czasu, początku i końca nie istnieje. Która stworzyła nie tylko ten wszechświat ale nieskończenie wiele innych. Wierze w to że biblia jest swego rodzaju drogowskazem a nie wiernym oddaniem realiów ówczesnego świata, ma w sobie mnóstwo symboli które każdy może odczytać na wiele sposobów. I myślę że cały nieskończony konstrukt wszechświatów, paraleli nie ma początku i końca, jest jak ósemka. Trudno zrozumieć jest to zwykłemu człowiekowi którego od dziecka uczono że wszystko ma swój początek i nieuchronny koniec. Już to kiedyś napisałem ale Bóg tworząc ten wszechświat ustalił pewne zasady i reguły, nasze życie jest swego rodzaju grą w którą bez zasad (praw przyrody, fizyki itp) nie dało by się "zagrać". Dlatego uważam że jako że sam te reguły stworzył przestrzega zasady i się rzadko ludziom ukazuje, nie miesza się w sprawy śmiertelników, chyba że ktoś naprawdę mocno w niego wierzy.

Agnieszko!

Mówiąc o rzeczach ostatecznych.... Do pewnego stopnia masz rację, choć rzeczy są bardziej skomplikowane, niż myślisz

Ale tylko do kresu czasu. Przy Paruzji czyściec się skończy, bo nie jest wieczną rzeczywistością, wieczny charakter maja jedynie niebo i piekło. Na Sądzie Ostatecznym wszyscy staną w swoich zmartwychwstałych ciałach (nicejsko-konstantynopolskie credo: "I oczekuję wskrzeszenia umarłych", Skład Apostolski: "wierzę w (...) ciała zmartwychwstanie", KKK 1052, KKK 988-1004, KKK 1015-1017), a więc nawet jeśli niebo i piekło to "stany umysłu" (a konkretnie: przebywania z Bogiem i lub brak Jego obecności), to wszystko i tak będzie się odbywać na jakiejś na nowo pomyślanej, nieogarnionej dla nas przestrzeni, działającej na innych zasadach I będziemy żyć na wieki w nowych chwalebnych ciałach (na wzór Chrystusa, o którym wiemy, że ukazywał się po zmartwychwstaniu w ciele, Apostołowie dotykali Go, widzieli, że jadł i pił, był głodny, poruszał się, siadał, podawał im chleb i ryby, ukazywał się w różnych miejscach i w nadprzyrodzony sposób je opuszczał....), lub w ciałach potępionych, niestety.

Nie jesteśmy w stanie pojąć  JAK, ale nasze ciała zostaną przemienione, podobnie stanie się z całą rzeczywistością, z całym widzialnym wszechświatem! I będzie wtedy "nowe niebo i nowa ziemia" funkcjonujące inaczej, doskonalej, pełniej (KKK 1060, KKK 1043-1050)

I teraz, przed przyjściem Pana dusze umarłych są w piekle, niebie lub czyśćcu (a więc znajdują się w jakichś"stanach"), ale gdy Chrystus powróci połączą się ze swoimi przemienionymi ciałami, by stanąć przed Nim na Sądzie Ostatecznym. Po śmierci każdego z nas czeka sąd szczegółowy z miłości i z uczynków, który będzie polegał na porównaniu naszego życia, do życia Chrystusa, po którym bezpośrednio pójdziemy do nieba, piekła lub czyśćca (KKK 1051, KKK 1021-1022), zaś na Sądzie Ostatecznym poznamy ostateczne konsekwencje naszych działań, bieg dziejów świata i zamysły Boga (1059, KKK 678-679, KKK 681-682, KKK 1038-1041)

To tyle, udanej lektury Katechizmu

P.S. A co do samego Boga, to tak, On istnieje POZA czasem i przestrzenią
P.S.2 jak możesz się domyślić jestem katoliczką. Dlaczego tak wierzę? Wierzę PRAWDZIE