Czy zakaz noszenia religijnego stroju łamie prawa człowieka? - Netkobiety.pl

Ja uważam że jak jedzie się do jakieś kraju czy w celu turystycznym czy zarobkowym to powinno się najpierw douczyć jakie zasady panują w danym kraju.
Muzułmanie przyjeżdżają do kraju gdzie są zupełnie inne zwyczaje a chcą narzucać własne?chyba coś jest nie halo

Edit:dostają zasiłki, nikt im dzieci nie odbiera(przynajmniej nie słyszałam) a np. Polakom tak. Mają przywileje, pozwalają sobie na wyzywanie gospodarzy-obrażanie ich nawet na tle rasowym po czym nie ponoszą żadnych konsekwencji z tego tytułu, natomiast gospodarze jak coś powiedzą zaraz są oskarżeni o rasizm, ksenofobię. Maja swoje dzielnice gdzie boją się nawet policjanci zaglądać..właściwie to na wezwania nie odpowiadają
Za gwałt grozi im co najwyżej miesiąc pozbawienia wolności-później są wypuszczani.....
Ale tak sobie te kraje pozwoliły przez poprawność polityczną...a Niemcy przez jakieś chore zapędy A. Merkel...Obywatele Niemiec nawet boją się publicznie wypowiadać o swoich obawach a na temat burek wypowiadają się ze strachem

Ciesze się że żyję w Polsce

Religia jest prywatna sprawa człowieka. Tak jak wegetarianizm, wybranie zawodu fryzjerki czy posiadanie dzieci. Nikt nikomu nie zabrania wyznawania jakiejkolwiek religii, po prostu niektóre państwa europejskie wymagają od osób zamieszkujacych dane terytorium dostosowania sie do panujących w danym kraju praw i zasad. Jeśli komuś nie pasuje zawsze można sie wyprowadzić do państwa gdzie burki i dzihaby można nosić wszędzie.

bbasia na pewno terrorysta jak chce to pójdzie i zrobi co ma zrobić..ale pod kiecką(burką) można schować chyba bazukę..a tak wszelkie służby, cywile mogą zobaczyć czy ktoś idzie z bronią...bo nie ma pod czym jej skryć..chyba że w spodniach..ale w spodniach to schowa co najwyżej granata albo pistolet a nie karabin

Prawa człowieka to łamią uchodźcy, zachowując się (napisałabym, że jak zwierzeta- ale zwierzeta tak się nie zachowują) jak "opętani". Gwałty, mordy, zamachy, podporządkowywanie "rdzennych" mieszkańców danego kraju, i ataki na tle rasowym- tak, "biali" to też "rasa".

Zatem łamanie praw człowieka w przypadku zakazu noszenia ichniiego przyodziewku, jest niczym w porównaniu z łamaniem praw człowieka przez uchodźców.

A zabranianie muzułmankom chodzenia w tych ich kieckach, to nie jest ograniczanie wolności drugiego człowieka?

Osobiście mi to nie przeszkadza, że ktoś się zawija w firany, czy prześcieradła. Dopóki ja nie muszę, to jest ok. Na tym polega wolność wyboru, każdy się ubiera jak chce i nie podoba mi się, że ktoś teraz tego zabrania. Niedługo nie będzie można chodzić w sandałach na bosą stopę, albo w krótkich spodenkach.

To jedno.
A drugie - zgadzam się z tym co napisała Olinka - o granicy wolności.
Cyngli zwróć też uwagę, że swojego czasu muzułmanki we Francji "atakowały" dziewczyny bardziej skąpo ubrane np. opalające się w bikini.
Nie można abstrahować (bez względu czy stety czy niestety) od aktualnej sytuacji we Francji (i nie tylko). Jeśli jedna kultura chce narzucić swoją własną drugiej (i to będąc gościem), to akceptowalna jest obrona przed tym.

No, przyznam się, że Wielkiej Rewolucji Francuskiej nie pamiętam, aż tak stara nie jestem;)
Co złego jest/było w stosunku rewolucjonistów do religii?
Uważam, że naród przemówił i zbuntował się przeciw jarzmom. Fakt - brutalnie, ale nie zapominajmy, jak ludzie w tamtych czasach byli uciskani. Władze przez wieki siały burzę.

Staram się nie zabierać stanowiska w temacie, który sama założyłam, bo go (stanowiska) po prostu nie mam. Liczę na Wasze wypowiedzi, które mnie w jakąś stronę ukierunkują.
Należę do osób, które prawo do wyboru jednostki uważają za rzecz świętą. Ale? (Zawsze jest jakieś "ale", prawda?)
Jeżeli wybór jednostki stwarza zagrożenie dla ogółu, to nie zawahałabym się tę jednostkę ograniczyć.
Powtórzę się: "Człowiek jest zwierzęciem stadnym i aby żyć w stadzie, musi przestrzegać jego (stada) zasad."

Nurtują mnie zakazy we Francji, nie powiem, że nie. Ograniczają jednostkę i pozbawiają jakąś grupę społeczną możliwości korzystania z plaży.
Rozumiem jednak motywy władz. Władza jest od tego, żeby chronić obywateli. W tej, bardzo trudnej sytuacji, chroni ogół.

Mam wiele koleżanek tego właśnie wyznania i każda twierdzi, że to jej wolny wybór ;-)

Olinko, a w czym Ci zagraża czyjeś ubranie?

Jakie zagrożenie wzbudzają czarne legginsy i chustka na głowie?

Ja też rewolucję francuską znam nie z autopsji

Jeżeli podajesz slogany podręcznikowe, to zakładam, że więcej na ten temat nie czytałaś
Prawa tego narodu, "który przemówił" były okrutnie łamane w czasie tejże rewolucji.
Fakt, że uchwalono wówczas Deklarację Praw Człowieka i Obywatela (chwała im za to), nie oznacza, że prawa te były (przez samych rewolucjonistów) respektowane. Bo nie były. Były łamane w okrutny sposób, włączając fizyczną eksterminację obywateli i to nie tylko na gilotynie.
I nie chodzi tylko o religię (choć duchownych stracono wielu), ale zwykłych obywateli, ów naród.

Cyngli - nie chodzi przecież o zwykłe ubranie
Burmistrz tak tłumaczył zakaz: burkini stanowią „symbol islamskiego ekstremizmu, który powinien być zakazany w czasach, kiedy Francja jest celem ataków terrorystycznych”. – Kostiumy kąpielowe, które ostentacyjnie demonstrują wyznanie religijne, podczas gdy Francja i jej miejsca kultu są celami ataków terrorystycznych, mogą sprzyjać ryzyku zakłócania porządku publicznego.
Francuski sąd orzekł, że zakaz, który wprowadzono w Cannes jest zgodny z prawem.  Sąd stwierdził, że przekonania religijne nie mogą dominować nad zasadami określającymi stosunki pomiędzy instytucjami publicznymi a osobami prywatnymi.
W tym samym czasie miał być organizowany tzw. "islamski dzień rozrywki", który miał się odbyć w parku wodnym Speed Water położonym na Riwierze Francuskiej. Wstęp na wydarzenie miały mieć tylko kobiety ubrane w burkini. Władze Marsylii się na to nie zgodziły.
A to nie byłoby łamanie praw człowieka, w dodatku przez "gości"?
Przypominam sobie wiele zdarzeń kiedy w pracy(np. w Wielkiej Brytanii) zabraniano noszenia symboli religijnych, zdecydowanie nie tak rzucających się w oczy (np. medalika). Wtedy nie było wołania o łamanie praw człowieka?

Luc już wyjaśniła, jakie pobudki kierowały osobami, które wprowadziły rzeczony przepis. Ubranie samo w sobie w niczym nie zagraża, ale burka jest swego rodzaju symbolem, a symbole mogą stanowić prowokację.
Francuski sąd stwierdził, że przepis jest zgodny z lokalnym prawem, osoba przyjeżdżająca w dane miejsce, musi respektować to prawo, zawsze też może zdecydować się przebywać lub zamieszkać gdzieś indziej. Tutaj ma wolność wyboru.

A czy zakaz wjazdu do Mekki nie-muzulmanom  tylko z powodu innego wyznania nie jest łamaniem praw czlowieka?

Może i jest, tylko co z tego?
Nie będziemy przecież się licytować, albo na złość sobie robić jak małe dzieci.
Fanatycy nam bombę/zamach, a my CAŁEJ społeczności (w tym normalnym ludziom) zakaz chodzenia w ich szmatkach.
To nie jest w porządku.

Swoją drogą, po co chrześcijanin/nie-muzułmanin miałby jechać do Mekki? To dla nich św. miejsce. Widziałaś kiedyś muzułmanów na Jasnej Górze? Bo ja nie.

-----

Chodzi mi o jedną rzecz - jak jedziesz do krajów arabskich na urlop - i chcesz iść na plażę, to nie masz obowiązku ubrać się w burkini, prawda?
Już słyszę te głosy sprzeciwu, jakby rzucono hasło - ''jesteście u nas - u nas na plaży nosi się burkini - kto nie ma, ten płaci, albo nie wchodzi na plażę''

cyngli...ale równie dobrze osoby przyjeżdzając do kraju gdzie takich "strojów"się nie nosi mogły liczyć się z tym, iż zostanie to odebrane w ten a nie w inny sposób

"Bo według mnie ludzie dalej nie rozumieją, że nie każdy muzułmanin jest terrorystą, i że tak naprawdę, to zagrażają nam porypani fanatycy "
na pewno nie każdy muzułmanin jest terrorystą. Ale większość ich mieszkająca w UK w Francji czy Niemiec jest wulgarna, agresywna wobec gospodarzy. Dlaczego?bo ich zdaniem ich religia to ta jedna jedyna właściwa.. każda inna niż islam to religia innowierców, zło które trzeba zniszczyć..nie jest tak??
widziałaś kiedyś na youtube filmiki np. w UK jak wyglądają tam protesty muzułmanów?jest ich tysiące..nawołują do tego by przestrzegać ich praw.. a kobiety muzułmanki w burkach krzyczą do angielek "ty dziwko, Ty suko, ty szmato, ubierz się bo jesteś goła" itp...za każdym razem jak widzę taki filmik mam dreszcze i zastanawiam się jak te kraje mogą sobie na to pozwalać...

co się dziwić że ludzie się najzwyczajniej w świecie boją i są uprzedzeni??

Jeśli chodzi o plażę....Mało cudzoziemców tam mieszka na stałe..a przynajmniej nie znam statystyk...a przyjeżdzają w celach turystycznych ..
inna sprawa we Francji gdzie muzułmanie mieszkają a nie przyjeżdżają w celach turystycznych

myślę , że rządzący mieli klapki na oczach  i nie przewidzieli konsekwencji sprowadzania uchodźców którzy się nie asymilują...
a burkini na plaży?cóż..jest dość obszerne..można schować tam broń np...poza tym tylko w krajach islamskich nosi się takie stroje...są one niejako symbolem ich religi....więc zakaz noszenia tego stroju jest moim zdaniem sprawiedliwy bo skoro zakazują obnoszenia się z symbolami religijnymi np. medalikami to burkini również takim symbolem może być

Kiepski przykład??no żartujesz??
oglądałaś??
porównujesz marsz w Polsce??
no np. marsz KODU faktycznie jest żenujący ale nie jest niebezpieczny i nie wzbudza grozy:):)

Porównuję..a robię to dlatego bo Francja jest krajem świeckim..takie mają zasady..muzułmanie jadąc tam wiedzą o tym a mają to gdzie??w d...
więc teraz...dlaczego Francuz ma chować medalik pod koszulką a muzułmanka może nosić burkini??to jest krzywdzące dla społeczeństwa Francuzów....pomijając już fakt że w burkach, burkini i wogóle tych śmiesznych poniżających kobietę strojach można ukryć broń i generalnie każda kobieta w ten sposób ubrana może być potencjalnym terrorystą...

Widziałam marsz homo, i już na ten temat się wypowiadałam

I tu masz rację, tylko, że to muzułmanie nam nakazują, nam białym, nam chrześcijanom, nam ateistom, mimo, że to oni są u nas.

Od razu widać, że nie rozumiesz ich kultury. Te kobiety nie są poniżone, one są dumne, że mogą być muzułmankami.
Francuzi sami zaprosili muzułmanów do siebie i dali im wysokie pomoce finansowe.

Nirvanko, na razie to my im zabroniliśmy wchodzić w ich strojach na plażę, a nie oni nam.

a oni to nie zabraniają Anglikom w ich kraju chodzić w ubraniach takich, jak Anglicy chcą? nie zabraniają im pić alkoholu na terenie ich kraju? Zabraniają, zabraniają w dzielnicach, które sobie stworzyli. tylko, ze te dzielnice nadal są w Anglii- analogicznie jest w Niemczech i we Francji.

Luc, czy Ty się ze mną droczysz?
"Autopsja", to przeżyte doświadczenia, albo raport koronera.
Pytasz w jakim stopniu znam historię.
Otóż, historii nie znam. Nie w takim stopniu, który mnie zadowala.
Piszesz o Robespierre. Masz rację, ale tylko w pewnym względzie.
Nie sądzę, żeby błędy i prywaty rewolucji francuskiej rzuciły cień na obecną sytuacje, ale historia jest po to, by wyciągać z niej naukę.
Rewolucja Francuska nie tylko dała mam Deklarację Praw Człowieka, ale parlament. Parlament, w którym po dziś dzień funkcjonuje podział na lewicę, prawicę i centrum.

Owszem, w tamtych czasach wiele głów padło pod gilotyną. Wielu duchownych przypłaciło karkiem swoją prywatę.
Mam jednak do Ciebie pytanie. Czy rozpasanie rządzących nie było powodem buntu ludu?

Troszkę, ale z sympatią. Zauważyłaś emotkę na końcu mojego zdania?
Oczywiście chodziło mi o autopsję w pierwszym znaczeniu - własnego doświadczenia. Nawiązałam do Twojej wypowiedzi (też żartobliwej), że nie jesteś tak stara aby pamiętać rewolucję francuską

Nie tylko Robespierre. On bardziej na gilotynę wysyłał ludzi (często po procesach także łamiących prawa jednostki).
Chodziło mi o dużo "większe" zbrodnie, bo idące w setki tysięcy.

Jeśli już mogę się dalej podroczyć?
Pamiętasz od czego zaczęła się nasza dyskusja? Od słowa "zawsze". Więc tak delikatnie zwróciłam uwagę, że z tym przestrzeganiem praw człowieka (mimo Deklaracji) bywało różnie.

Niewątpliwie jedną z najważniejszych przyczyn. Jak i innych rewolucji. I prawie we wszystkich dochodziło do drastycznego łamania praw człowieka.

A skoro już o prawach człowieka mowa.
Mam wielu przyjaciół - Polaków mieszkających od kilkudziesięciu lat we Francji i od wielu z nich słyszałam jak trudno było im np. uzyskać obywatelstwo. A były to osoby mówiące po francusku, wykształcone, szybko znajdujące pracę (w wiekszości w naukowych instytutach) - czyli nie przebywające na francuskich zasiłkach. W tym samym czasie osoby przybywające spoza Europy (głównie byłych kolonii francuskich) otrzymywały natychmiast obywatelstwo.
Tak jakby nierówne traktowanie.
Sama Francja doprowadziła do sytuacji jaka jest obecnie (mimo wielu ostrzegających głosów dalekowzrocznych osób, także samych Francuzów - ci byli poddawani ostracyzmowi) i gdyby nie to, że leży stosunkowo blisko nas, to przyznaję, że chyba nie byłoby mi jej żal.

A dlaczego?
To kwestia prawodawstwa. Jeśli zdobędą większość (w niektórych krajach coraz więcej muzułmanów wchodzi do władz różnego szczebla), to nie można takiej sytuacji wykluczyć. I zawsze bedzie można powiedzieć, że zwyciężyła demokracja

Jak się nie podobają zakazy i nakazy w kraju do którego się emigrowalo, to przecież nikt nikogo nie trzyma tam siła.  Można się przenieść do innego.
Tak to już jest, trzeba się przystosować do obyczajów gospodarzy.

ja nie mówię o naszym kraju, mówię o krajach, które są atrakcyjne dla uchodźców.
Ja się cieszę, że żyję w tej rasistowskiej, średniowiecznej i zaściankowej Polsce.

Przykładowo, w niemczech/ Anglii/ Francji są idiotycznie niskie wyroki dla  przestępców- uchodźców (o ile w ogóle są, bo czasami uchodźcy są puszczani wolno, bo takie biedaczki, nieboraczki nie wiedzieli, ze nie wolngo gwałcić grupowo kobiet, zła pusxcczalska dzi*ka, wyszła na ulice w sukience). U nas w Polsce, ba w mojej, tej złej i menelowatej Łodzi, aresztowano śniadego pana, bo miał śladowe ilości materiałów wybuchowych. Dmuchamy na zimne i bardzo dobrze, popieram. Młodzież, która przyjechała na Światowe Dni Młodzieży była zaskoczona, że u nas jest tak bezpiecznie. Może to im otworzy oczy i zobaczą, ze można żyć normalnie w Europie bez strachu, ze zaraz ktoś się obok nich wysadzi, czy, że zacznie obmacywać dziewczyny- bo nie mają bransoletki "nie dotykaj mnie"- (żałośnie idiotycznie).

Ale tu jest mowa o plaży. Pokaż mi, w którym kraju tak jest, że turyści muszą na plażę chodzić w burkach. W ŻADNYM.
Więc dlaczego my wymuszamy noszenie bikini, gdy muzułmańskie kobiety tego nie chcą?

Widzę to inaczej, to ich tradycja i kultura.
I moim zdaniem, tu nie chodzi o kwestie bezpieczeństwa, ani nic w tym stylu, tylko o rewanż za zamachy ;-)
Co komu przeszkadza kobieta w burce, naprawdę.

"Od razu widać, że nie rozumiesz ich kultury. Te kobiety nie są poniżone, one są dumne, że mogą być muzułmankami"
Może Twoje koleżanki tak Ci mówią..ale jaką pewność masz że mówią prawdę?może są zastraszane?są zmuszane?no przecież są...może nie ufają Tobie do końca i podkablujesz do ich rodziny np. o tym że burki nie lubi itp.....kobita miałaby spore problemy..albo mogłaby nawet przypłacić to życiem.

Iceni ja również przebywałam jakiś czas w UK ale w okolicach Manchesteru i widziałam takie demonstracje...nie rozumiałam tylko co oni krzyczą po arabsku..natomiast po angielsku rozumiałam wszystko...było to agresywne..ale o dziwo agresywniejsze były właśnie kobiety-muzułmanki , które bardzo wulgarnie zwracały się do angielek i nie tylko bo nacji w UK jest wiele..Ja nie podchodziłam bliżej bo się BAŁAM po prostu. Nie wyobrażam sobie żeby coś takiego miało dziać się w Polsce.  Ale to nie o tym temat.
Francja zaczyna otwierać oczy...może stąd ten zakaz...słuszny czy nie słuszny, spekulacji wiele ale widać społeczeństwo francuskie to popiera a to jest najważniejsze

Nirvanka lepiej bym tego nie ujęła..widać myślisz realistycznie

"W głowach się Wam nie mieści, że to są w większości normalni ludzie, jak my, którzy pracują, chodzą do sklepu, całują dzieci na dobranoc."
No mi się nie mieści wiedząc że oni w większości NIE PRACUJĄ tylko żyją z zasiłków. Weźmy jeszcze pod uwagę że tak źle zaczęło się dziać od kilku lat..może na studiach  jak byłaś jeszcze nie było aż takiego terroru..poza tym..też uważam ze wśród nich są ludzie normalni, chcący żyć normalnie....
Ale...
sama dobrze wiesz że burki to strój który charakteryzuje ISLAM a skoro we Francji nie wolno się obnosić z religią to sprawiedliwy jest ten zakaz. Tak samo w miejscach bublicznych

a tak apropo mieszkając i pracując w UK też znałam muzułmanina....palił maryśkę, pił alkohol i jadł wieprzowinę....więc i hipokrytów wśród nich wielu jak i normalnych ludzi...ale jak oddzielić terrorystę teraz od normalnego człowieka?skoro ubierają się tak samo?masz jakiś pomysł?

Taak, większość żyje z zasiłków. Wiesz, bo widziałaś w TV, czy wiesz, bo byłaś i widziałaś na własne oczy?
Media wszystko rozdmuchują do granic absurdu. Każde. Owszem, sporo muzułmanów utrzymuje się z zasiłków. Ale znam też Polaków, którzy to robią. I innych.
Jak ktoś jest leniwy i mu się nie chce pracować, to tak właśnie żyje, ale lenistwo to cecha charakteru, a nie religia.

-----

Znałaś jednego muzułmanina. JEDNEGO.
A jak odróżnić idiotę od inteligenta po samym wyglądzie? NIE DA SIĘ, trzeba poczekać, aż buzię otworzy.

Ludzi oceniamy po ich czynach. Prześwietlić każdego delikwenta, który do Europy będzie chciał wjechać i tyle. Jak ktoś ma szemraną przeszłość, albo zero dokumentów tożsamości, to sajonara.

-----

Żeby nie było, że wspieram terrorystów - wspieram normalnych ludzi, którzy chcą normalnie żyć i mają dosyć bycia wytykanymi paluchami, bo jakiś tam świr=fanatyk coś zrobił.

Cyngil ale oni przecież posiadają FAŁSZYWE dokumenty...broń załatwiają nowym Ci którzy już tam mieszkają...

Wiem i  z TV i byłam na własne oczy widziałam. Byłam i w Niemczech i w UK. Francja od Niemiec niewiele się różni...jedynie tym że Francja powoli chyba otwiera oczy a w Niemczech masochistka Merkel po cichu w nocy sprowadza uchodźców samolotami o czym nawet nie wiedziało społeczeństwo Niemieckie

Nie odpowiedzialaś na pytanie. Tak jak mówiłam wcześniej pisząc my- nie mam na myśli Polaków, ale Europejczyków. pisząc o naszej kulturze, ma na myśli kulturę europejską itd...

problem tylko taki, że tych normalnych to mało przyjechało. bo każdy normalny, honorowy facet zostaje w kraju i walczy, a nie przybywa  na inny kontynent, by żyć na koszt innych.

Ja uważam inaczej, jeżeli pośród gigantycznej grupy, w której jest mnóstwo osób, które nam zagrażają, jest jakaś ilość osób normalnych, ale nie można dokonać dokładnej segregacji, to sorry, ale nie powinniśmy narażać tego co wypracowalismy przez tysiąclecia, dla "kilku" jednostek (patrząc na to procentowo)

Jakie kobiety i dzieci? tam jest ok kilkunastu % kobiet i dzieci reszta to dorosłe byki, które powinny walczyć  za swój kraj i te wszystkie prawa, które chca nam narzucać.