Unia Europejska ? schyłek kolejnego imperium? - Netkobiety.pl

Już wczoraj oficjalne media podawały, że w dużych miastach głosowano za pozstaniem w UE, na prowincji przeciw. Za to już dziś część z tych osób, które jeszcze wczoraj chciały opuszczenia wspólnoty, przeraziło się swoją własną decyzją - nagle dotarło do nich, jakie są tego konsekwencje. Mało tego, statystyki pokazują, że w UK najczęściej w dniu dzisiejszym (o zgrozo, bo nadzwyczaj "szybko") wpisywanymi w sieci hasłami były "co to jest Unia" czy "konsekwencje wyjścia z UE" - o czymś to jednak świadczy, prawda? <pytanie retoryczne> 
To przecież między innymi dlatego pojawiły się głosy o powtórzeniu referendum. Czas pokaże co z tego wyniknie, ale już trwa podpisywanie w tej sprawie petycji. Droga do opuszczenia Unii jest zresztą długa, bo to przecież cała żmudna procedura, wiele może się jeszcze zdarzyć. 

Cameronowi absolutnie nie dziwię się, że podał sie do dymisji - trudno realizować coś, z czym się ideologicznie nie zgadza.

Mamy to, na co sobie w ciągu ostatnich miesięcy zapracowaliśmy. Dziś nasze zdanie już się tam zdecydowanie mniej, żeby nie powiedzieć niewiele, liczy. Niestety.
Zupełnie odrębną kwestią stanowi też wartość złotówki na rynku międzynarodowym - wczorajsze wahania kursów walut wyraźnie wskazują, że jej siła niestety nie jest zachwycająca.

Krejzolko, właśnie przed chwilą napisałam co to była za wola. Często nie do końca świadoma. Dla mnie to jest niepojęte, że można głosować decydując o tak ważnych dla kraju sprawach, a jednak nie mieć na ten temat nawet podstawowych informacji . To już było lepiej siedzieć w domu.

Samo pojawienie się petycji już daje mocno do myślenia.
Osobiście uważam, że ewentualne powtórzenie referendum będzie decyzją samych Brytyjczyków - my tu nie mamy nic do powiedzenia. Niemniej przecież jeśli zbiorą pod petycją wystarczającą ilość podpisów i zdecydują się na jego powtórzenie, zwłaszcza na tych zmienionych (potencjalnie) zasadach, to tylko upewnią się co do rzeczywistej, a przede wszystkim tym razem być może bardziej świadomej, woli narodu. Teraz ta różnica była tak niewielka, że na dobrą sprawę trudno mówić o większości. To znaczy matematycznie tak, ale rozumiemy o co chodzi. Swoją drogą dziwię się, że już wcześniej nie wzięto tego pod uwagę.

Ponadto nawet gdyby UK ostatecznie w Unii pozostała (jak wspomniałam wcześniej - zdarzyć może się jeszcze wszystko), to i tak ta sytuacja powinna przywódcami wspólnoty mocno potrząsnąć. Ja w każdym razie bardzo na to liczę.

Bo wcześniej faktycznie mieliśmy bardzo dużo do powiedzenia Szczególnie wtedy, kiedy spełnialiśmy oczekiwania w realizacji interesów państw "zarządzających" Unią. Od zawsze nasze miejsce było jasno określone.

Snake wydaje się to  tak oczywiste, chociaż może jednak nie dla wszystkich

Czy aby na pewno tak działa wspólnota?
rozjuszony tłum , z którego duża część nie ma pojęcia o co w ogóle chodzi, pod wodzą fanatycznego przywódcy decyduje o losach "wspólnoty"... a potem oznajmia, że może by tak zadecydować jeszcze raz. Fajna "wspólnota".

To tylko referendum, żadne wyjście,  a popatrz jaki bałagan na światowej giełdzie, jaka burza na rynku walutowym, ile milionów funtów sobie po prostu wyparowało. I co na to wspólnota? a no może s jedynie poczekać na następną decyzję ludu wybranego...

Wielkiej Brytanii też, a jednak idą na całość!
Jak szaleć to szaleć...

A ja owszem
Jestem w sercu wydarzeń i widzę ten blady strach, na myśl o tym, że jednak wychodzimy... i to zdziwienie, i to - co teraz będzie? widzę tych Anglików, którzy tyłka z kanapy nie ruszą, a chcą wywalić tych , którzy na nich pracują... Widzę zastój na rynku nieruchomości, impas w budownictwie (mój mąż ma firmę budowlaną ), bo ludzie boją sie inwestować o obliczu niepewnej przyszłości. Słyszę te opinię bardzo mądrych narzeczonych angielskich kibiców znudzonych piłka nożna, które mówią, że to dobrze iż wychodzimy, bo Anglicy nie zagrają w Euro w przyszłym roku

znam ten kraj. On żyje dzięki imigrantom. Upadek Zjednoczonego Królestwa jest bliski. spójrzmy na Szkocję, na Londyn... Brexit to jest najgorsze co mogło się  Wielkiej Brytanii przytrafić

Chodziło mi o to, że jak jeden z elementów zostanie poruszony, to oddziaływuje na pozostałe. To działa jak układ naczyń połączonych.

Bo jest inna, przy czym nie tyle miałam na myśli moment, kiedy do niej wstępowaliśmy, co ostatnie lata, gdy nasz głos naprawdę brany był już pod uwagę. Z drugiej strony coraz wyraźneij widać, że nie tylko Polska spychana jest na decyzyjny margines.

Ile czasu wg ciebie będzie trwało to wkrótce?
I jakie kraje przejmą emigrantów?
Może zmienią się zasady (raczej na pewno) ale nadal Brytania będzie atrakcyjna.

No właśnie. Inna. I to jest istotne. Bo ta zmiana pociągnęła konsekwencje.

Jest również teoria, że Brexit był zaplanowany. Oczywiście, można jej zupełnie nie brać pod uwagę. Ja jednak jej całkiem nie odrzucam

No sorry jak używasz jakiegoś określenia, to chcę wiedzieć, co ono dla ciebie znaczy.
2, 5, 10 lat ? Stąd moje pytanie.
Czy "wkrótce" oznacza: kiedyś tam, nie wiem kiedy ...

Ok, nie odpytuje.
Czas pokaże Niech tak zostanie.
Zapamiętajmy - Ty jesteś pewna, że Brytanii nie stać na wyjście z Unii. Ja tej pewności nie mam. A już jej klęski na horyzoncie zupełnie nie dostrzegam.

W sumie to pozostaje mi sie cieszyć, ze mieszkam w mieście, gdzie glosowano za pozostaniem w ogromnej wiekszosci (ponad 70% bylo za pozostaniem).
Znaczy to, ze choc na ogólny obraz nie ma to wplywu, to jednak mieszkam  w miejscu, gdzie Polakow lubią. Co akurat da sie zauważyć.

Ja zaś zakochałem się w wypowiedzi komisarza Junckera, tego od pouczania i rozliczania Polski z demokracji i poszanowania prawa kiedy stwierdził, że niektórzy premierzy za bardzo słuchają wyborców zamiast być prawdziwymi europejczykami...

Mnie ciekawi, że za wyjściem było starsze pokolenie, które powinno pamiętać czasy, gdy działała IRA i to jak w wiadomościach można było dowiedzieć się o porwaniach, bombach w samochodach czy chociażby to jak próbowano zamordować Thatcher i niewiele brakowało, żeby się udało.

Ale zobaczymy, wiemy, że Sinn Féin, polityczne ramię IRA, chce połączyć się z Irlandią i chciałoby referendum w tej sprawie. To przynajmniej na razie nie wygląda bardzo źle. Natomiast jeśli brexit doprowadziłby do odrodzenia się IRA, to zrobiłoby się bardzo niewesoło.

Co do tego kiedy WB wyjdzie z Unii, procedury są jasne. Potym jak WB oficjalnie zgłasi Unii, że nie chce być dalej członkiem, WB ma dwa lata na negocjacje. Po upływie tego terminu, automatycznie przestają nim być.

MamaMamusia, ja z pierwszej reki widze, ze Brexit był katastrofalny dla rynku nieruchomości. Sprzedajemy dom i normalnie w moim regionie to jest kwestia 2-4 tygodni i masz kupującego. My jesteśmy, jak zresztą wiele innych domow, na rynku od kwietnia i ...nic się nie rusza, bo ludzie boja się inwestować. I to się zaczelo nawet przed referendum. Teraz mamy prospekt, ze przeniesiemy się do nowego hrabstwa i będziemy musieli wynajmować, bo cholerka wie kiedy ten dom sprzedamy. Totalnie tez wyparowalo nasze marzenie o willi w Hiszpani, która planowaliśmy kupic w przyszłym roku, żeby mieć gdzie jechać na wakacje w czasie ponurych angielskich zim

Za Brexitem głosowali nie tylko ludzie, których ignorancja nie znala granic (najczestsze pytanie w wujku Google: What is European Union?), ale również ludzie biedni, którzy nic nie mieli do stracenia. Jak zyjesz na zasiłku, albo jesteś biednym emerytem, to co cie obchodzi rynek nieruchomości i stopy oprocentowania kredytow? Zwisa ci i powiewa. Za to fajnie się wyzyc na imigrantach, bo możesz zrzucić odpowiedzialność za własne fuckupy na kogos innego. Oczywiście kompletnie nie zauwazajac, ze jesteś biedny jak mysz koscielna nie dlatego, ze ci Unia prace zabrala, ale, ze parlamentarzyści w Westminster nie dbaja o rozwój wszystkich części UK w taki sam sposób. Mieszkasz na polodniu, to tutaj kasa jest na wszystko, mieszkasz na polnocy albo we Wschodniej Anglii, to dbaja o ciebie tyle co o zeszłoroczny snieg.

Mnie ciekawi podejście osób, które mają narodowo-ksenofobiczne podejście, do niedawnych ataków na Polaków w GB.
Czy atakujący mają rację?

Zostawiając na chwilę sprawę Muzułmanów, jestem po prostu ciekawa, czy zdaniem osób, o których wspomniałam, atakujący są "uprawnieni" do takich aktów. Czy te akty są słuszne ich zdaniem. Czy wolno tak komuś robić (komuś, kto niczego nie wysadza ani nie poucza innych jak się mają ubierać).

A to prowokacja Kotko?
Bo tak zbudowałaś ten tekst jak bywa przy prowokacji.

Ile pogardy ...
Forumowa Beyondblackie i douczona i zapewne bogata arystokracja

Przeczytaj uważnie ten tekst.
Narodowy łączymy z ksenofobicznym?
Stadion Narodowy dodajmy zapewne ksenofobiczny.
Tetr Narodowy pewno ksenofobiczny. Muzeum Narodowe jak nic ksenofobiczne. Banki, Parki i co tam mamy jeszcze
A i zapomniałam Narodowe Święto Niepodległości też w domyśle ksenofobiczne

To nie istnieją środowiska narodowo-ksenofobiczne?
Byłam ciekawa, czy jakiś zwolennik idei wyganiania z kraju obcych (przypominam, obcych nie wysadzających się ) poprze identyczną ideę angielskich zwolenników wyganiania z kraju obcych, jeśli wyganianymi są Polacy. Jak się odnajdzie w przestrzeni pomiędzy ideą czystości rasowej (lub narodowej) a tym, że to jego ziomkowie i on sam są elementem niepożądanym dla osób, z którymi właściwie dzieli światopogląd.

Ja nie wyganiam, najwyżej nie zapraszam :-) Oczywiście, że mogą wyganiac. Oczywiście głupie to jest. Tak jak w Polsce, gdzie multum Ukraińców robi to do czego nie można znaleźć Polaka.

Należało by zacząć od tego że tytuł  wątku jest mylący. UE nigdy nie było żadnym imperium. To jest sztucznie wygenerowany twór polityczny który do tytułu państwa zawsze aspirował. W tym jest właśnie problem. Można sobie wymyślić flagę, można sobie zawiązać parlament i uznać "Odę do radości" jako hymn, ale to nigdy nie będzie państwo: ani historycznie nie spełnia warunków do utworzenia państwa, ani też ekonomicznie  gdyż tak naprawdę każdy europoseł który tam jedzie reprezentuje interesy konkretnego państwa narodowego. Dlatego cały koncept się sypie: inne są interesy Bułgarii, Włoch, UK, Niemiec czy Polski. Dlatego to się sypie. Inne są cele dążenia i niedobre jest kiedy dwa najsilniejsze państwa (Niemcy i Francja) dyktują warunki pozostałym. A w takich układach zawsze najsilniejszy dyktuje warunki pozostałym. Wspólnota Europejska - protoplasta UE miała kompletnie inny cel - współpraca gospodarcza tj. ustandaryzowane umowy handlowe, brak opłat import-export. Nie było wtedy mowy a żadnych limitach, parlamencie czy prawie unijnym które ingeruje w prawa narodowe. Czysta współpraca na poziomie ekonomicznym. Dopiero gdy zaczęto mieć aspiracje: "zróbmy sobie jedno fajne superpaństwo" to zaczęły się problemy.

Zaprawdę, godne to i sprawiedliwe, słuszne i zbawienne,
ale jak realnie to zrobić, kiedy istnieje Unia w obecnej formie?
Żaden karp nie będzie entuzjastą Wigilii.
Jakiekolwiek zwątpienie w zasadność przerostu biurokracji i stad pasożytów w garniturach powoduje płacz tych drugich, bo przecież, bez nich sobie nie poradzimy
Musieliby chyba przylecieć Marsjanie i wykopać ich ze stanowisk, bo nikt dobrowolnie nie złoży urzędu. 
Który Tusk, Juncker, Bieńkowska czy inny Schultz przyzna się do bycia częścią rozrastającego się nowotworu ?

Aha, jakiś nasz rodzimy euro-entuzjasta w telewizorni produkował się o konieczności istnienia UE w obecnej formie, jako przeciwwagi dla rosnącej potęgi Chin, Indii i starych graczy, czyli USA i Rosji.
Ale nie powiedział, czym dokładnie mamy z nimi konkurować - postępami w utrwalaniu socjalizmu?
Podatkami wymierzonymi we własnych obywateli ?

Z chwilą kiedy powstała ta unijna kasta było już po ptakach. Wiadomo było, że będzie ona robić wszystko aby przejąć jak największe kompetencje, środki i władzę. To jest już pewien system zniewolenia, narzędziem zniewolenia jest np. wspólna waluta. Euro jest dla wielu państw dobre ale dla innych już niekoniecznie. Taka Grecja miałaby zdecydowanie więcej mechanizmów obrony przed swoim kryzysem, gdyby w Grecji obowiązywała drahma, a nie euro. Jeśli nie masz kontroli nad emisją i wartością swojego pieniądza, to nie masz tak naprawdę sporej części suwerenności. To nie jest wbrew argumentom euroentuzjastów puste hasło. Suwerenność, to zdolność do obrony swojego interesu. Oczywiście wiem, że istnieją ludzie wierzący w jakiś europejski interes jako dobry dla wszystkich ale cóż, nie poradzę nic na czyjąś naiwność. W UE liczy się tak naprawdę interes kilku graczy, a reszta ma wierzyć, że ich interes jest też ich interesem

Autorko, odniesiesz się jakoś.

Obawiam się, Excopie, że o ile ewelinaL nie założy nowego konta, to już się nie odniesie, bo usuwając profil nawet nie ma takiej możliwości.