Ja, przyjaciółka, przyjaciel i urocza kobieta - skomplikowany układ

Wiem, że wszystko się tu rozbija o zaufanie, ale po pierwsze- o jakim zaufaniu mowa, jak autor od samego początku już kręci i zataja przed uroczą, po drugie- trzeba być chyba naiwnym, żeby ufać i nie mieć podejrzeń co do faktu, że mój facet mieszka sobie z byłą, do której regularnie wraca po każdym nieudanym związku.

...więc po co ten wątek...w czym jest problem...skoro ty uważasz że jest ok??

Więc pisałem wcześniej, że mógłbym się wyprowadzić, o ile bym miał zamieszkać z uroczą.

A po co mam się wyprowadzać do mieszkania gdzie mam mieszkać tylko ja i mnożyć koszty sobie i przyjaciołom, skoro mogę mieszkać z nimi? I dodatkowo mieszkać sam, abym nie mógł do nikogo gęby otworzyć? Po co? Gdzie w tym sens, logika? Bo nie będę mieszkał z przyjaciółką? A to rozumiem, że też nie wolno by było jej mnie odwiedzać?

Ehh, powiedz mi po co mam się wyprowadzać na pokój? Mieszkamy w bliźniaku, więc mam się wynosić na mocno gorsze warunki lokalowe w podobnej pewnie cenie za osobę... Studia już skończyłem. Wolę odkładać pieniądze np. na emeryturę swoją, a nie dokładać obcej babci.
Zaprzyjaźniać z innymi bym się chciał, ale spontanicznie a nie z wydumanego przymusu wyprowadzki, bo... tak. Powtarzam: obecnie NIE uprawiam seksu z przyjaciółką. Żadnego zresztą an chwilę obecną. Więc czym zawiniłem, że mam zrywać kontakty, wyprowadzać się, robić rewolucję w swoim życiu?

Co więc rozumiesz przez "babranie się w przeszłości"?

Przybytek rozkoszy. Bez seksu. Aha. Tzn mam rozkosz z rozmowy z przyjaciółmi i z samego na nich patrzenia (ale bez ich sekszenia się)? Trochę przesadzasz w takim razie. Potrzeba mi trochę więcej aby mieć 'rozkosz'.

A więc jednak! Jak nie wyjdzie, to trzeba żyć w celibacie.

No i? Owszem, wygodnie. Powinienem się samoubiczować za to, że mieszkam z przyjaciółmi i ja mogę liczyć na nich, a oni na mnie?

Przecież napisałem, że mogę się wyprowadzić i spróbować żyć z uroczą... Ale nie z jakimiś przypadkowymi ludźmi.

Aha.

?? Skąd to Ci się wzięło?
Jeśli z moich wypowiedzi, to prostuję: wiem na pewno, że co najmniej jeszcze kilkadziesiąt innych ma pochwę. Co do reszty świata kobiecego mogę tylko domniemywać.

Nowi przyjaciele? Tak, ale wolę poznawać na luzie, a nie bo obecni są be i nieodpowiedni. Bo powinienem mieć więcej przyjaciół? Jak mam wybierać, to wolę mniej, ale szczerych. Sprawdzonych.

Mieszka też ze mną facet... A się skupiłaś tylko na kobiecie. Jest chętna, ale wie, że chciałbym spróbować być z uroczą. Więc czy chętna czy nie chętna, to nic do tematu to nie ma. Tak sądzę. Bo np. bym mógł zamieszkać w mieszkaniu z pięcioma nowymi "przyjaciółmi" męskimi i jedną kobietą, która również okazałaby się być chętna na mnie? I znów trzeba się wyprowadzać?? Umiem trzymać rozporek na wodzy. Więc czemu się uczepiłaś przyjaciółki?

Ok. W końcu ktoś wprost powiedział.
Czyli ogólnie: przyjaźń z ex nigdy nie jest możliwa, gdy jest się w innym związku?

To dość ciekawe, bo choćby w pracy kolega, który ma dziecko z pierwszą żoną normalnie funkcjonuje z drugą. I naturalnym jest że pierwszej jak coś trzeba to pomoże, podrzuci itd. Funkcjonują jak przyjaciele.
No chyba, że uznajecie że to patologiczne.

Ok, w końcu zrozumiałem na czym polega źródło różnicy w poglądach: moim zdaniem ex może być przyjacielem a Waszym nie. I chyba cała dyskusja się właśnie do tego sprowadza.

a po co ma się wyrywać z tego układu, to że pozna nową partnerkę to nie znaczy że ma przez to stracić przyjaciół?!
Załóżmy że nowa partnerka, zwana urocza, nie godzi się na seks Clinta z przyjaciółką (załóżmy, co prawdopodobne), to w takim bądź razie powinno być coś co łączy związek, czyli wzajemne ZAUFANIE. A to że Clint miał przeszłość taką a nie inną to już zależy do uroczej czy to zaakceptuje, czy weźmie go na partnera takim jakim jest. Oczywiście jeśli on jej to powie. A nie musi - nie musi się spowiadać ze wszystkiego, zbrodni nie popełnił, a to są prywatne sprawy dotyczące seksu- nie musi nic na ten temat mówić.

Na pewno nie na dzień dobry ewentualnego związku...

Nie oceniłam tego. Stwierdziłam fakt. Powiem szczerze, że gdybym była w Twojej sytuacji sama bardzo głęboko bym się zastanowiła, co i kiedy opowiedzieć. Ważne jest, jak bardzo zechcesz się zaangażować w nową kombinację.

Clint nie czujesz takiej potrzeby- nie mów, a ze swoimi przyjaciółmi nie zrywaj kontaktu, to oczywiste. Postępuj tak jak ci sumienie podpowiada. Niejednych tutaj bulwersujesz swoją postawą, ale wiedz że większość tutaj to zdradzeni.

Taaa... Zaraz wyjdzie, że sami frustraci na tym forum przesiadują ;-) Z bagażem złych doświadczeń...

To mój punkt widzenia, ja nie akceptuję przyjaźni z byłymi i tyle. Ale to wychodzi dosyć wcześnie, więc nie ma problemu, zawsze ja albo potencjalny partner możemy zrezygnować i nie pchać się dalej. I nie musi mi się spowiadać. Nie lubię być robiona w trąbę. I tyle. Ja także go nie oszukuję. Różni są ludzie, ja akurat taka.

Powiem tak jak chcesz to spróbujcie zrobić z tej znajomości coś więcej (jak na razie do tego daleko). Ale niektórzy chyba mają problem ze zrozumieniem. Tutaj nie chodzi bezpośrednio o kontakty z przyjaciółmi, raczej możliwość, że między Nim a ową kobietą może wystąpić duża różnica w postrzeganiu tych spraw na tle moralnym.
Dla jednych taki trójkąt jest w porządku, dla innych nie. Dla jednych zabijanie morderców jest w porządku, dla innych nie.
Idealnym przykładem jest przepaść w rozumieniu tego co jest moralne między muzułmaninem, a typowym mieszkańcem Polski.

Tutaj chodzi o empatię i danie możliwości wyboru czy partner chce z nami być, czy ma podobne wartości moralne! Nie wiem jak można być opornym na takie rzeczy. To, że ktoś ma "wylane" na tego typu spawy wcale nie oznacza, że ktoś inny podchodzi do tego typu spaw na podobnym poziomie. Wręcz przeciwnie może to dla jakiejś osoby jest bardzo ważne? Chyba rzeczywiście bardzo niska inteligencja emocjonalna.

A ktoś autora wątku chce nawracać? Nie zauważyłam. Rzucił temat to sobie rozmawiamy, i jak to w społeczeństwie, znajdzie się osoba z poglądami na tak, na nie, na nie wiem, na być może ale itd. To już tylko jedynie słuszne opinie wygłaszać można? To trzeba było tak zaznaczyć na wstępie. Dla mnie to ten pan może i z tuzinem przyjaciół mieszkać i się bzykać, mnie to ani ziębi ani grzeje. Ja tylko SWOJE zdanie przedstawiam i tyle. Bardziej w wymiarze ogólnym nawet niż szczególnym. Po prostu wyobraziłam sobie etap już dużo dalszy i postawiłam na miejscu uroczej. Oczami wyobraźni zobaczyłam, jak sobie ładnie żyjemy w związku, jak to często towarzyszy nam przyjaciółka w różnych chwilach (wspólna impreza, może wakacje, urodziny itd). I nagle przypadkiem dowiaduję się, że ona była latami dla niego kimś więcej, że ta baba, której może czasem i ja się zwierzyłam miała nade mną przewagę, bo wiedziała a ja nie. I tyle, osobiście wyobraziłam sobie to upokorzenie tej chwili, tą złość i poczucie oszustwa. A dlaczego tak pomyślałam? Bo pan autor zaciekle broni tej przyjaciółki, nie wyobraża sobie życia bez niej. To mnie zastanawia. Ale to moje zdanie i tylko moje. W statystyce prosze mnie policzyć w opcji konserwatywnej.

Tutaj nie chodzi o nawracanie nikogo i umoralnianie tylko autor zwraca się z pytaniem co zrobić, żeby dziewczyna go nie rzuciła i zaakceptowała bzykanie przyjaciółki. Odpowiedź więc każdemu nasuwa się taka sama - jeśli dziewczyna ma poglądy lekkoducha i jej podejście do seksu jest takie że byle co z byle kim to przystanie na taki układ natomiast jeśli ma takie podejście jak większość osób na tym forum to nie przystanie bo to się będzie kłóciło z jej zasadami i będzie się bała, że jak sie pokłócą to ten poleci do przyjaciółki bo nie będzie miał na kim wyładować chwilowej "potrzeby". Od umoralniania każdemu daleko bo nie od nawracania tu jesteśmy a każdy robi jak uważa ale nikt nie będzie nikomu mówił że czarne jest białe.

Przeszłość ma bardzo dużo. Jak ktoś miał zwyczaj np. chodzić do prostytutki albo psiapsi to już mu się w mózgu wykształciły pewne mechanizmy i dużo mu łatwiej z tej ścieżki skorzystać w razie czego. Jest ona też bardzo łatwo dostępna a jak człowiek wkurzony to różne rzeczy robi w emocjach.  No i dla takiej osoby nie jest to chyba aż takie przewinienie, w końcu zawsze tak robił, to nie uczucia tylko fizjologia itp. Ktoś, kto tego nie robił musi się dopiero nauczyć. A jeśli był w z związku to pewnie przerabiał też konflikty i coś tam się nauczył. Do ex (który oczywiście nie użycza swoich genitaliów na lewo i prawo) też nie lecisz jak w dym. No chyba, ze wciąż gruchacie, zostaliście przyjaciółmi i mieszkacie razem. Jak zawsze rozwiązujesz problemy pijąc to trudno jest wyjść ze schematu. Można, ale trudno.

Mam swoje lata i trochę przeszłam.  I zawsze przeszłość w jakimś sensie ciągnęła się za moimi partnerami. A o co mam największe żale? Właśnie o takie niedomówienia :-). Pewnych osobników wycięłabym na dzień dobry. Ale jak nie wiesz, facet stara się, zakochujesz i zaczynasz tworzyć związek to ciężko wszystko zerwać na raz i zaczynać z nowym od nowa. I właśnie miałam "przyjemność" poznać właśnie pana, który lubił taki niezobowiązujący seks. I tak, sprawdziłam na sobie, lubił go dalej. Dlatego dmucham na zimne i może jestem na tym punkcie nadwrażliwa. I nie, nie odszedł tak prosto jakby się mogło wydawać. Nękał mnie, moją rodzinę, znajomych. No bo on mnie kochał a tamto to tylko czynność fizjologiczna była. A gdybym o tym wiedziała na początku na 99% pogoniłabym dziada. Dlatego jestem za szczerością.

A nie, nie, tego nie wiem, dla mnie jesteś w grupie podwyższonego ryzyka a to różnica Przy sprzedaży polis ubezp. też coś takiego  mają.

Tu nie ma nic do tego przeszłość ale tylko w przypadku jeśli powzięło się decyzje że chce sie z nią skończyć. A 99% kobiet powie ci, że bedzie zazdrosne jeśli ich partner spotyka się sam na sam z osobą z którą go wczesniej coś lączyło i nie ważne czy jest to przyjaciółka czy jak ja to nazwałam konkubina, czy prostytutka. A prawiczki i dziewice nie mają tu nic do tego tylko skłonności. Z seksem jest jak z nałogiem. Szanuję osoby które miały w swoim życiu dziesiątki partnerów seksualnych ale wkońcu znalazły osobę z którą chcą sie związać jak równiez szanuje takich co nie mieli na pęczki przygód. To tu nie ma nic do rzeczy. A jedyne sedno tego co pisze leży w tym że jak się wchodzi w związek to się nie robi skoków w bok. No chyba że obie strony to akceptują i obu stronom odpowiada tak zwany jak to dzisiaj nazywają "wolny związek" gdzie każdy robi co uważa z kim uważa a utrzymuje że jest w związku z jedną osobą, ale w takiej sytuacji to obie strony muszą o tym wiedzieć. A jeśli twoja kobieta jest w tej pierwszej większej grupie która wolnych związków nie akceptuje to po prostu będziesz miał ciężko. A mówiąc czarne nie mialam na mysli seksu dwojga ludzi nie bedacych w związku tylko udawanie przed kobieta z którą się jest w związku że kochanka była i podejrzewam że obecna (bo jak sie bedziecie spotykac to sie nie opanujesz) jest tylko przyjaciółką. A co do tego, że ona może mieć jakiegoś byłego i do niego lecieć to jest prawie, że to samo tylko, że większość ludzi uważa tak że skoro z kimś zerwało to zerwało i teraz jest nowy związek a stary to przeszłośc, natomiast twój "układzik" zamkniety z pewnością nie jest.

kejtar, jesteś kolejną, która znów próbuje mi zarzucać to, że na pewno zdradzę. A dlaczego? Bo się przyjaźnię z kobietą, z którą miałem intymne kontakty. I o zgrozo, póki co to jeszcze m.in. z nią mieszkam pod jednym dachem. Zbrodnia to straszna.
Jak dla mnie to liczą się czyny, a nie fantazje, co mógłbym zrobić.
Gdyby urocza przyjaźniła się ze swoim ex to nie robiłbym żadnego problemu.

Zauważyłem, że prawdziwym horrorem jest tutaj przyjaźń damsko-męska dla żon, partnerek ich mężów, partnerów. Nie uważacie, że w takim wypadku to coś z Wami lub Waszym związkiem nie tak? Nie tak, bo nie ufacie swoim facetom.

A gdyby urocza przyjaźniła się i równocześnie mieszkała z byłym? Też by Ci nie przeszkadzało?

"Zauważyłem, że prawdziwym horrorem jest tutaj przyjaźń damsko-męska dla żon, partnerek ich mężów, partnerów. Nie uważacie, że w takim wypadku to coś z Wami lub Waszym związkiem nie tak? Nie tak, bo nie ufacie swoim facetom."

Naoglądałam się facetów. Od własnych partnerów, mężów koleżanek, obcych panów na szkoleniach, wczasach, imprezach i wyciągnęłam wnioski. I wiem jedno, faceci są leniwi i prości. I nie zawracają sobie tyłka babami, od których czegoś nie chcą (choćby w marzeniach albo trzymają w zanadrzu na przyszłość jako koło zapasowe) albo do których nie żywią uczuć. Nie znam faceta, który przyjaźni się ze swoją żoną gdy jej już nie kocha. Gdy ona staje się dla niego aseksualna to kolo znika jak kamfora, nawet gadać mu się nie chce. A gdy jest taki przyjacielski to coś tam mu w sercu jeszcze zostało. I nie mówię o przypadku, że zamieni kilka słów jak dziecko zabiera albo jej coś pomoże przywieźć raz na rok. Tak samo z byłymi - nie śledzi jej na fb, nie tuli fotografii, nie prowadzi codziennej wymiany sms gdy się emocjonalnie uwolnił. Jak to mówi mój kolega - od piwa i meczu to mam kumpla, baba jest mi potrzebna w innym celu, na pewno nie do gadania.

Clint .... przeczytałam cały Twój wątek.
Powiem krótko - każdą wypowiedź kogokolwiek kto myśli inaczej niż Ty, kto postrzega inaczej niż Ty - starasz się zdeprecjonować przeróżnymi argumentami.
Dla mnie nie zachowujesz się jak osoba która szuka szerszej, lub odmiennej perspektywy z której mogłaby spojrzeć na swoje życie.
Każdy kto myśli inaczej niż Ty jest jakimś tam głupkiem, niedoświadczonym, nic nie wiedzącym, który w de był i gie widział.
Skoro  zakładasz wątek w którym zapraszasz do dyskusji to zdaje się - liczysz się z tym, że dyskutanci mogą mieć odmienne od Twojego zdanie ?

Clint, rozumiem co masz na myśli.
Ale to jest po pierwsze znak naszych czasów. Podwójna moralność, podwójne standardy.
Kali komuś ukraść krowę to dobrze, jak ktoś ukraść krowę Kalemu to źle.
Rozumiem to wszystko, bo i sama to zauważam.
Nie jestem typem człowieka generalizującego, bo to zazwyczaj w efekcie końcowym jest krzywdzące i niesprawiedliwe.
Nie każdy kto zdradził raz - będzie zdradzał już zawsze.
Nie każdy facet to świnia.
Nie każda blondynka to głupia dziunia.
Nie każda teściowa to smok ziejący ogniem.
Tych definicjii jest wiele i można by je mnożyć długo.

... ale wyznać Ci muszę.
Że gdybym była urocza, na szczęście nie jestem. Nawet gdy próbuję być miła to już bolą mnie zęby
A Ty powiedziałbyś mi, że taka tam sytuacja z przyjacielem i przyjaciółką.
No i że ewentualnie gdybyśmy mieli zamieszkać razem, to ja również z Tobą i z nimi w mieszkaniu gdzie teraz wspólnie mieszkacie.
I że Ty chcesz i z nimi dozgonnej przyjaźni - tak, tak, wiem że bez miłości i bez seksu, i ze mną przyszłości ... to naprawdę cienko to widzę.
Nie dlatego, że z mety zmniejszyłoby to mój kredyt zaufania do Ciebie, albo że podejrzewałabym recydywę.
Po prostu sytuacja jest tak nieprzejrzysta i zagmatwana moralnie, że nie wiem, czy znalazłabym w sobie na tyle chęci i umiejętności, żeby przebić się w stronę światła w tym wszystkim.

Czytajac Twoj post przyszlo  mi cos do glowy. Z gory mowie, ze nie chce Cie urazic, bo nic mi do Twoich wyborów moralnych, a mimo ze zadajesz pytania, to widac ze nie wszystkie odpowiedzi Ci pasują. Moze tak naprawde podjales juz decyzje :)
Chodzi mi o cos innego. Piszesz, ze Twoi przyjaciele to dwoje najwazniejszych ludzi w Twoim Zyciu, co jest zrozumiale biorąc pod uwagę, ze nie masz rodziny. W związku z tym nasunela mi sie mysl - napisales, ze zaczales uprawiac sex z przyjaciolka gdy ta przyznala sie Tobie, ze wczesniej przespala sie z Twoim kolegą. Czy myslisz, ze zrobiles to bo podswiadomie bales sie, ze ta dwojka najblizszych Ci osob razem ruszy do przodu, a Ciebie zostawi niejako w tyle i znow bedziesz sam?
Nie jestem psychologiem, wiec to moze byc zwykla nadinterpretacja. Jestem po prostu ciekawa, co oczywiscie mozesz zignorowac.
Zycze szczescia z "Uroczą".

Clint, gdybym była na Twoim miejscu (co za szczęście, że nie jestem!), to nic bym Uroczej nie powiedziała.
Czekałabym na rozwój wypadków - a nuż się okaże po bliższym jej poznaniu, że jest pusta i nie będziesz chciał kontynuować znajomości?
A po co się otwierać bezsensownie przed kimś, z kim nie wiążesz żadnych nadziei.

W razie kontynuowania znajomości, też bym nie powiedziała, chyba, że samo by się wydało (w co szczerze wątpię, jeśli Twoi przyjaciele są naprawdę lojalni).

ALE - musisz ograniczyć relacje z przyjaciółką. Relacja, którą masz z ową dziewczyną, to nie jest przyjaźń. Powinieneś zdać sobie z tego sprawę. Przyjaciele ze sobą nie sypiają. Po prostu.

Trudno mi powiedzieć - nie znam Twojej przyjaciółki.
Jak dla mnie to zwykła znajomość z seksem. Nic więcej.

Obejrzyj sobie film The Dreamers. Tylko, że tam było rodzeństwo (brat i siostra) plus kolega.
Takie relacje ZAWSZE źle się kończą.