Ratować żonę z toksycznej miłości czy sobie odpuścić? - Netkobiety.pl

Lilka ja jestem normalnym, doroslym facetem. Potrafie rozgraniczyc to co jest zle dla zwiazku, od tego co mu sluzy. Zgadzam sie z Toba, ze w relacjach damsko meskich, kiedy przybieraja one na sile, to z reguly chodzi o jedno, ale przyjazn miedzy kobieta i mezczyzna jest mozliwa.
Wiesz jak wyglafaly te nieszczesne, czeste kontakty na fb z ex. To bylo na zasadzie takiej, ze jak ona sie tam pojawila, to napisalem jej czesc, jak mi odpisala, to zapytalem co slychac, czasem chwilke pogadalismy o pracy, o naszych wspolnych znajomychbz nastoletnich lat. Wiesz my sie naprawde bardzo dlugo i dobrze znalismy, ona byla zapraszana na wszelkie uroczystosci rodzinne do mojej kuzynki, byly prawie jak siostry. To nie byla taka zwykla znajomosc z przed lat.
Owszem caly czas mam do niej sentyment, i zawsze mialem, ale jako do kogos kogo znam od prawie zawsze, jako do mlodzienczej milosci, tej pierwszej, ktora przeciez kazdemu z nas na zawsze zostaje w sercu.
Ale Lilka ja zeniac sie z moja zona, robilem to swiadomie, nikt mnie do tego nie zmuszal, z ex nie bylem w zadnym zwiazku wtedy, ot spotykalismy sie codziennie, pomagalem jej przy synu i moze gdyby nie to, ze pojawila sie wtedy moja zona, to dzis ona bylaby na jej miejscu. Tylko, ze ja nie zaluje mojego wyboru, moja zona dala mi dwoch wspanialych synow, mnostwo wspanialych wspomnien, i tego jej nigdy nie zapomne i bede zawsze za to jej wdzieczny.
Ja dla niej tez zrobilbym kiedys wszystko, pewnie i zadziej albo wcale bym sie nie kontaktowal z ex, gdyby mi podala chociaz jeden konkretny powod dla jakiego mialbym to zrobic, ale wybacz argumentacja, nie bo nie, na mnie nie dziala, tym bardziej, ze ja owej granicy o ktorej wspominal Twoj maz nie przekraczalem. A to co stalo sie pozniej, duzo pozniej, czyli jakas glupia rewolucja w mojej glowie bylo wynikiem postepowania zarowno zony jak i ex w owym czasie.
Napisalas we wczesniejszym poscie, ze ex jest manipulantka i dlatego rozpadaly sie jej zwiazki, otoz wcale tak nie jest.
Jej poprzednie zwiazki, wszystkie rozpadaly sie, bo faceci ktorym zaufala okazywali sie nic nie warci, poczynajac od ojca jej dziecka, ktoru zostawil ja sama z kilkutygodniowym dzieckiem, poprzez faceta z ktorym byla juz zareczona, ale okazalo sie ze ja zdradzal. Obecny jej partner tez nie jest idealny, kontroluje ja na kazdym kroku, sprawdza wszystko, wypytuje o kazda znajomosc, kaze sie meldowac przed kazdym wyjsciem, robi sceny, ze bedac u mamy na niedzielnym obiedzie, wypila z rodzicami dwa kieliszki jakiejs slabej nalewki, i zamiast isc z nia na umowiony spacer, wywozi ja od rodzicow do naszego miasta, bez pytania ja o zdanie jednoczesnie nie martwiac sie o to jak jej syn wroci do domu, bo jego juz nie raczyl zabrac. Widzisz ja piszac z innego konta o relacjibz ex i zadajac pytanie o co jej chodzi, chcialem uzyskac odpowiedz dotyczaca jej zachowania w stosunku do mnie, ale nie skarzona obrazem tego o czym pisalem tutaj. Glupie to bylo i teraz drugi raz bym tego nie zrobil.
Widzisz ja tez nie potrafilem zrozumiec jej zachowania, kiedy pytalem wprost czy kocha swojego partnera, a ona mi nie udzielala odpowiedzi, tez nie rozumialem tego jak ona moze utrzymywac ze mna kontakt po tym jak jej powiedzialem co do niej czuje, tym bardziej w tajemnicy przed jej facetem. Dla mnie to bylo nie do pomyslenia, ze zakochana w swoim mezczyznie kobieta moze tolerowac cos takiego, bo wedlug mnie powinna przy pierwszej mojej probie zblizenia sie do niej powiedziec stop kolego, przyjazn tak, ale nic wiecej. Gdyby sytuacja byla odwrotna, i ona zalozmy prubowala by to robic, wtedy kiedy miedzy mna a zona bylo ok, to ja bym tak wlasnie postapil, wtedy bezdyskusyjnie ograniczylbym lub zlikwidowal z nia kontakt calkowici i zona wcale by mnie o to prosic nie musiala. To jest wlasnie ta granica, ktorej przekroczyc nie mozna, o czym slusznie mowil Twoj maz.
Niestety sytuacja wygladala inaczej, zona poplynela w romans, ex byla blisko i przez takie a nie inne swoje zachowanie spowodowala, ze wlasnie wtedy zaczely do mnie wracac uczucia z przeszlosci i powiem Ci, ze ja nadal nie rozumiem zachowania ex, bo kontakt nadal mamy, nadal ona nie mowi o wszystkim swojemu facetowi, czyli jak by nie patrzec jest jednak nie uczciwa czesciowo w stosunku do niego, tyle tylko, ze ja drugi raz juz nie dam sie wciagnac w takie gierki, i nasza znajomosc bynajmniej dla mnie jest czysto kolezenska.

Piotrze piszesz, ze nie zakonczyles kontaktu z Ex bo zona nie podala Ci konkretnego powodu dla ktorego mialbys to uczynic. Jak to nie podala? Podala wystarczajacy...ranilo ja to... i ja to jestem w stanie zrozumiec. Bo czym innym jest spotkac na ulicy bylą i pogadac kulturalnie a nie uciekac jak diabel od swieconej wody a czym innym  szukac tego kontaktu dobrowolnie i celowo i odnowic go w tak intensywnym wymiarze. Jestem pewna ze gdyby moj maz wpadl nawet na taki pomysl to po mojej reakcji ze mnie to boli i jest niekomfortowe psychicznie  ucialby ten kontakt nawet gdyby z reka na sercu wiedzial ze nic zlego nie zrobil. Po prostu moj komfort psychiczny ( ktory mialby prawo byc zaburzony) bylby dla niego wazniejszy niz kolezanka sprzed lat. Ty kontynuujac kontakt z ex a zonie mowiac ze nie widzisz przeslanek do jego zaprzestania udowodniles poniekad ze wazniejsza jest wlasnie ex. Jak bys sie czul gdyby zona znalazla sobie fajnego kolege z ktorym codziennie by rozmawiala widywala na kawce ..idzmy  dalej,  siadala na kolanka ale tak "niewinnie" po kolezensku informujac Cie uczciwie o tym ze takie cos ma miejsce. Uwazalbys ze to jest ok? Gdzie jest ta granica pomiedzy robieniem czegos jawnie i fair a czegos co moze jest i jawne ale ma prawo juz byc odbierane przez parntera jako niedokonca fajne. Tam gdzie my ja sobie postawimy bo nam tak wygodnie?
No i kolejna sprawa. Wiesz czemu ja osobiscie unikalabym kontaktu z moim ex i nie chcialabym by maz kontaktowal sie ze swoja? Bo zwyczajnie nie chcialabym kusic losu, ze gdy przyjdzie w naszym malzenstwie gorszy moment/kryzys to mniej lub bardziej swiadomie ktores z nas zacznie szukac pocieszenia w rozmowach z exami  narazajac sie przy tym na "odzycie uczuc" zamiast skupic sie na rozwiazywaniu problemow wspolnie.
Takze pisz co chcesz...zona nie  miala prawa zdradzac fakt ale Ty sam bardzo skutecznie pchales ja na ta zla sciezke.

Masz rację Apologises, ale pamiętaj nie zawsze tak jest.

Jak mawiała Malwina "Nie ma dwóch takich samych historii", choć ... działamy w schematach.

Ap
Moim zdaniem, Wy oboje byliście zbyt zranieni by dać sobie nawzajem to czego potrzebowaliście.
Teraz jednak sytuacja jest inna, Ty jesteś już innym człowiekiem i Twoja żona też rozpoczęła proces zdrowienia.
Ja w Nią wierzę i Ty uwierz. Dlaczego poddajesz się właśnie teraz gdy pojawia się szansa?

Weź poprawkę na to, że Ona została bardziej skrzywdzona niż Ty, bardziej już się nie da.
Zdrada to pikuś przy tym.

Miłego dnia.

Tak Apologises, trzeba po prostu robić co do nas należy.

Wiesz, masz duzo racji w ocenie osobiwosci jz i ex. Czytajac Twoj post i zastanawiajac sie nad tym, dochodze do wniosku, ze one obie sa faktycznie do siebie podbne i to zarowno pod wzgledem psychicznym jak i fizycznym, obie maja podobna przeszlosc, w sensie podobnego dziecinstwa. Rozbite rodziny, dda, zreszta ja tez jestem dda, obie tak zwane smieszki, ktorych usmiech i poczucie chumoru potrafily oczarowac kazdego rozmowce. Fizycznie tez bardzo podobne, z tym ze jz jest brunetka a ex blondynka. Jedno co je rozni, to poczucie wlasnej wartosci odpowiedzialnosc. Jz wypada przy ex jak dziecko przy doroslej kobiecie.
Tak sie zastanawiam dlaczego ciagnie mnie akurat do takich kobiet. Wczesniej pojawialy sie w moim zyciu inne, ale zawsze cos mi w nich nie pasowalo, ex byla pierwsza i chyba podswiadomie szukalem takiej, ktora bedzie do niej podobna, no i znalazlem, ale jak sie okazalo, nie do konca to ten sam typ . Tak jak pisalem w ktoryms poscie wczesniej, jz nie chce rozwodu. Wycofala sie ze swojej linni obrony, zrezygnowala z adwokata, nie proszac mnie i nie majac pewnosci, czy ja wycofam pozew. Gdyby chciala skorzystac z wiedzy jaka zdobyla w ostatnim czasie, to rozwod zostalby orzeczony z winy dwoch stron, bo sporo sie zadzialo przez ostatni rok.
Rozmawiajac z nia na poczatku maja, bylem po dwoch piwkach wtedy, cos mnie podkusilo i zapytalem, co by piwuedziala, gdybym zaproponowal jej weekendowy wypad tylko we dwoje, bez dzieci, zebysmy mogli sobie na spokojnie porozmawiac. Jakiez bylo moje zdziwienie gdy powiedziala, ze tak, bardzo chetnie. Zarezerwowalem wiec nam hotel w Miedzyzdrojach i zasmialem sie, ze pojechalismy tam w podroz poslubna, wiec teraz pojedziemy w przed rozwodowa.
No i pojechalismy, tydzien temu. Nie wiem po co mi to bylo, moze po to, zeby definitywnie sie przekonac, ze to co bylo i jest miedzy nami, to nie jest to czego oczekuje od dalszego zycia, czego oczekuje od kobiety z ktora chce byc.
Osobne lozka, zero staran ze strony jz o naprawe relacji.
Poznalem cos zupelnie innego w ostatnim czasie i tego bede kiedys oczekiwal od kobiety z ktora bede.
No i jeszcze komentarz starszego syna gdy jego mlodszy brat zapytal dlaczego pojechalismy tam sami: ,, bo chieli ze soba troche pobyc we dwoje". Madrego mam syna .

Oboje macie za uszami, Piotrze.
Może z tego punktu należy rozpocząć "negocjacje"?
Kiedyś sądziłem, że jesteś bez skazy. Ot, naiwny małżonek i ojciec, który nie zdołał obronić się przed wyrachowaniem wiarołomnej.
Z ostatniego wpisu wynika, że jednak chcecie coś z tym zrobić, ale żadne nie wie, jak do tego podejść.
Nie mówię teraz o naprawie małżeństwa, bo to naprawdę trudna sprawa w tej sytuacji,  ale o powrocie wzajemnego szacunku w przypadku formalnego rozstania.
Dzieci Was łączą, ale mimowolnie, są również kartą przetargową.
Postarajcie dogadać się w tym zakresie, jako odpowiedzialni i kochający rodzice.
Teraz, gdy ustalenie winy rozpadu związku przestało mieć znaczenie, a rozwiązanie tej kwestii się uda, Wasze wzajemne relacje ulegną samoistnemu przekształceniu.
Wówczas bowiem, przyjdzie czas na Was.
Mimo wszystko, kibicuję Ci w dalszym ciągu. A nuż się uda oczyścić przedpole i zacząć wszystko od nowa, w innym (w przenośni) miejscu, niż dotychczas?
Jeśli nie ma na to szans, trudno. Oboje w końcu jesteście już zahartowani na tyle, by
radzić sobie osobno.

Nic niezwykłego Piotrze się nie dzieje. Mieliście problemy z komunikacją przed zdradą, macie i teraz. Żona nie dość, że prawdopodobnie przejechała się na kochanku, to zadziałało poczucie straty. Czego się najbardziej pragnie? Tego co nieuchwytne. Wie, że Cię straciła, więc się stara po swojemu. Bardzo nieudolnie. Zostawiła decyzję co do waszej przyszłości właśnie Tobie. Na tym dobre informacje się kończą, bo nie wiem co ona zrobi gdyby Cię odzyskała. Nie umie też zbliżyć się do Ciebie. Masz przykład z ostatniego wypadu. Boi się? Odtrącenia? Ma kobieta poważne problemy ze sobą.

Obyś całe życie nie ratował jej z opresji. Nie wiem czy istnieje syndrom rycerza na białym koniu, ale obydwaj moglibyśmy być świetnymi przypadkami diagnostycznymi.

Uuuuuuuaaaaa!
Wiesz Piotrek, to się może jeszcze różnie skończyć.
Znaczy pajac okazał się pajacem, motylki zdechły, wyrzuty sumienia i ostracyzm społeczny zeżarły duszę, wspólnych lat żal a magnetyzm jeszcze się w Was tli.....

W sumie to co Wy jeszcze możecie sobie gorszego zrobić?  Już nic. Znacie się jak łyse konie, coś was przyciąga, czegoś wam żal, tylko pogadać nie umiecie jak ludzie. Wspólny wyjazd i nawet nie zaszaleliscie? Już nawet nie mówię o dogadaniu się, ale nawet nie poszliscie do łóżka?  Bo chęć przecież była, tylko komunikacji zabrakło.
Oj Piotrek Ty sam siebie oszukujesz.....

Nie znam całej historii, tylko ostatnie wpisy, ale zabawne wydało mi się to, że tam gdzie mężczyźni dopatrzyli się nadziei na cokolwiek, tam my kobiety widzimy obojętność i zwyczajnie zrezygnowanie.

.

Schematycznosc mojej jż jest wręcz modelowa. Okazuje się, że jej ostatnie zachowanie było tym o co ją podejrzewałem, czyli próbą przekonania mnie do wycofania pozwu. Niestety dla niej przeliczyła się tym razem, bo ja tego nie zrobiłem i nie zrobię, natomiast okazało się, że znów jej romansik odżył. Ale oczywiście wypiera się wszystkiego. Norma w jej wykonaniu. Koniec lipca jest sprawa w sądzie, zobaczymy co się będzie działo. Jak to napisałeś, telenoweli ciąg dalszy, niedługo moderacja zdejmie ja z anteny, bo tylko kosmitów tu jeszcze brakuje .

Dobry wieczór Piotr'ku. Trzymam kciuki, byś miał wiele siły w chwilach wątpliwości
I by chłopcy mieli.

Piec dni. 5 dlugich nocy. Chyba nigdy nie mialem takiego stresa i tak zawalonej glowy. Pocieszam sie tym co powiedzial mi wczoraj starszy syn. Wyjezdzamy w dzien rozprawy za granice z chlopcami do ich dziadka, mojego tescia. Oczywiscie ex ma wielkie halo, ale starszy syn powiedzial jej, ze on chce do niego jechac, i czy ona sie zgodzi, czy nie to i tak pojedzie.
Fajnie czuc wsparcie u syna .
Milego wieczoru.

Gdybysm sie dogadali z jz w kwestii opieki nad dziecmi, to byloby juz po. Ale niestety nie porozumielismy sie w tej kwestii, wiec sprawa zostala odroczona do czasu konsultacji w RODK.
Pani prawie ex osmieszyla sie w sadzie w kilku kwestiach, ale to juz nie moj problem.
Bylo mi jej nawet zal, jak widzialem ja siedzaca na wprost mnie ze lazami w oczach.
Na sprawe przyszla tylko z bratowa, ktora siedziala na korytazu. Przyszla tez jej matka, chociaz nie wiem czy ta kobieta zasluguje na takie imie, bo przyszla pijana.
W czasie przerwy w rozprawie byla juz tesciowa zamiast byc przy corce, wspierac ja i pocieszac, podeszla do nas i mowila, ze ona zawsze mnie wspierala, jest po mojej stronie i czy moze cos zrobic, zebysmy byli nadal razem. Kazalem jej isc do corki i z nia rozmawiac, bo  mi jej wsparcie nie jest do niczego potrzebne, natomiast jej corka go potrzebuje.
Po sprawie zapakowalismy sie z chlopcami do auta i pojechalismy do Berlina do ich dziadka. Pani prawie ex ma caly weekend dla siebie i kochanka. Moze mu sie wyplakiwac w rekaw, bo oczywiscie na sprawe nie przyszedl, zeby byc oparciem dla kobiety ktora kocha. A ona tego wsparcia potrzebowala wczoraj jak chyba .igdy wczesniej.
Ale tak jak pisalem to nie moj problem juz na szczescie, ja mam chlopcow przy sobie i zaraz zmykamy zwiedzac miasto .
Pozdrawiam wszystkich i zycze milego weekendu.

Co do prosby ja nie pomoge
ale rowniez chcialam dodac ze jestes bardzo silny! I trzymam kciuki ze lepsze zycie!
Jesli moge zapytac czy zywisz jakies uczucia jeszcze do ex czy stala Ci sie po tym calkowicie obojetna?

Z tego co wiem to będzie raczej odosobniony przypadek w RODK, bo rozumiem że Ty będziesz się starał o opiekę nad dziećmi. Wybacz, nie chce mi się czytać Twojego wątku ponownie a trochę szczegółów już zapomniałam.
Badanie wygląda tak że są rozmowy z psychologiem, Wasze razem z dziećmi i osobno, dzieci również osobno, głównie poddawane są testom rysunkowym mającym na celu zobrazowanie rodziny. Psycholog na ich podstawie jest w stanie ustalić jaka jest więź z rodzicami. Taka uwaga, którą wyczytałam, żeby być ostrożnym w przypadku rodziców, których dziecko nie widziało przez jakiś czas albo widuje sporadycznie. Mogą się "podlizać" dziecku przynosząc prezent, np. misia czy czekoladkę, a poza tym dzieci zazwyczaj reagują żywiołowo na spotkanie z dawno nie widzianym rodzicem, siadają mu na kolana itp. Dopiero wnikliwa obserwacja wzajemnych relacji jest w stanie powiedzieć jakie one rzeczywiście są pomiędzy dzieckiem a rodzicem. No i najważniejsze, żeby przypilnować żeby dziecko odbyło rozmowę z psychologiem bez obecności rodziców, bo tylko wtedy będzie się mogło bardziej otworzyć. Wiesz jak jest, sam zaobserwowałeś że starszy syn nie chce zrobić nikomu przykrości...

Witam tu Druga Wiedźma

Tak tylko mi się nasunęło, że ani Piotrek, ani Roxann, ani Spens nie zrozumieją ani joty z naszych postów. Nigdy.
Ale zawsze mogą się przecież spotkać razem na kawie  A jak pasują do siebie! To dopiero byłby trójkąt

Oj Lilka nawet nie bede tego komentowal, bo po Tobie spodziewalbym sie bardziej sensownej wypowiedzi . Zreszta komentarz bylby podobny do tego, ktory napisalem Twojej psiapsiolce pietro wyzej.
Dodam tylko, ze ani ona, ani Ty nie odnioslyscie sie do mojego pytania, ktore zadalem przedwczoraj, wiec po co te wasze wpisy?
Przypominacie mi o waszym istnieniu? Spokojnie pamietam, ze tu jestescie i nawet czasem sobie was czytam .

Po pierwsze zauważ, że piszę na publicznym forum, w luźnym nie-służbowym dziale jakim jest netkafejka, podkreślam co któryś post, że często piszę z przymrużeniem oka - przyjęliśmy tam taką konwencję licentia-poetica 50%. Ci, którzy tam się udzielają nie mają problemu z rozróżnieniem postów z przymrużeniem oka od poważnym wpisów.

Rozumiem, że chodzi Ci o wątek "Moje cudowne życie po rozwodzie"? Tak, jest tam kilku fajnych i mądrych net-facetów i net-kobiet, z którymi rozmawiam. Zaś moim wirtualnym forumowym Księciem jest nie kto inny jak sam Johnny Castle, grany przez Patricka Swayze.
Jeśli sądzisz, że będziesz czuł się dobrze w naszym towarzystwie, to zapraszam. To publiczne forum.

Ja się "nie czepiam", Piotrze74. Komentuję Twoje wpisy na publicznym forum. Po to chyba założyłeś tu swój temat, czyż nie? Nie muszę się też odnosić do wszystkich Twoich pytań, w tym pytań zadanych przedwczoraj, dwa tygodnie temu, 3 lata temu ... Nie subskrybuję Twojego wątku.

Rozumiem, że interesuje Cię tylko głaskanie po głowie, w przeciwnym razie dyskusja na forum z Tobą wydaje się bezcelowa, tak?

Jeśli zadałeś pytanie bezpośrednio do mnie, ja odpowiadam, nie boję się konfrontacji. Po rozwodzie, Piotrze74, niestety, jeszcze nie jestem. Mam wyznaczony termin rozprawy.

O tym zadecyduje sędzia. Ale to miło, jak człowiek ma też refleksję nad sobą. Ja takową też mam, żeby Cię wyciszyć trochę.

To Ci się chwali. Ja też mam taką nadzieję, że tak będzie.

Żeby odpowiedzieć na to pytanie, musiałabym poznać i porozmawiać z Twoją ex. Dlatego zapytałam m.in. o to, czy ona jest zarejestrowana na netkobiety.

Kiedyś stanęłam w Twojej obronie na Twoim własnym wątku przypominając o Twoim prawie do przedstawienia własnej opinii.

Chciałabym, aby wszyscy mogli tak dalej tu robić, zgodnie zresztą z regulaminem forum .

Piotrze74, sam napisałeś:

Piotrze74, sam nas tu ściągnąłeś, a teraz atakujesz.

I żebym nie musiała tu już Piotrze74 wracać:

Lilka787 nie jest moją "psiapsiółką". Lilka i ja jesteśmy Przyjaciółkami Forum .

Piotrze74, czy wyjaśniliśmy sobie wszystko i rozstajemy się w forumowej zgodzie? Bardzo mi na tym zależy.

PS Piotrze74, proponuję przeczytać mój wcześniejszy post jeszcze raz. Tak na spokojnie. Zwróć też uwagę na emotikonki.

Wzajemnie.

EDIT

Piotrze74, chciałabym tylko jeszcze sprostować. Ja piszę na publicznym forum dyskusyjnym, wymieniamy się punktami widzenia z net-kobietami i net-facetami.

Nie znam treści Twojej korespondencji na Facebooku.

Nigdzie nie napisałam, że pisałeś na prive. Sprawdź to proszę.

A teraz relaksujemy się Piotrze74. Najlepiej przy muzyce. Ty zdaje się też masz swoją netkafejkę, o całkiem przyjemnym tytule.

Nic tam nie wstawiałam, przywiązałam się do dwóch innych wątków.

Kamień z serca, Piotrze74!

Ja muzycznie bywam tu: http://www.netkobiety.pl/viewtopic.php? … 8#p2893018

Widzisz Piotr, tak to już jest, że wiedźmy wiedzą WSZYSTKO. Dlatego wyrok na ciebie już został wydany. Ze zdradzonego stałeś się zdradzaczem. Przecież jakiś powód tego, że zostałeś zdradzony musi być. Gdyby wszystko w twoim małżeństwie było ok, to i zdrady by nie było. Dziewczyny, ups.... wiedźmy, namierzyły już przyczynę. Ciekawe, co one robiły lub nie robiły, że teraz na forum dla zdradzonych robią sabaty

Z tym to się akurat zgadzam.
Zrozum, że twoje małżeństwo nie było ani idealne, ani nawet dobre, jak próbujesz sam siebie i innych przekonać. Prędzej toczyło się, działały siły bezwładności. Związek tworzą dwie osoby i za jego rozpad zawsze odpowiadają dwie osoby. Kwestią sporną może być tylko podział proporcji, kto w jakiej części zapracował na jego rozpad, ale nie zapracował na jego przetrwanie i rozwój.

Ja przeczytałam obydwa wątki "od deski do deski".

Jeśli prawdą jest, że pierwszy romans Żony Piotra miał miejsca wcześniej niż historia Lackycośtam, to ja Go rozumiem Sama miałam podobnie. Historia rozwinęła mi się nieco już po złożeniu przeze mnie wniosku o rozwód (z innych powodów niż zdrada) - ale i tak nie do końca, bardziej była to historia w mojej głowie. Pewnie według Was będę wredną zdradzającą, nieważne, że mój exmąż przyprowadzał moją następczynię do naszego domu, teoretycznie już podzielonego, ale fizycznie jeszcze nie - kiedy nie był jeszcze byłym mężem . Jak pierwszy raz z nią przylazł, to zrobiło mi się mimo pozwu o rozwód słabo i sama zagadałam do kolegi, który kiedyś mi się bardzo podobał (nie nazywam tego już miłością, bo to było w podstawówce), a z którym miałam kontakt typowo smsowy na zasadzie "co słychać". On - tak uważam - wykazał się poziomem i odpisał właśnie tak, jak chciałam. Nic o miłości, a coś w guście: szkoda, że Cię tu nie ma. Przez parę następnych tygodni miałam go w głowie, dopóki nie wywietrzał. Tylko dlatego, że wtedy odpisał tak, jak mi to było potrzebne. Do dziś jestem mu za to wdzięczna. Do dziś mamy kontakt smsowo-telefoniczny, czasem (raz na dwa lata średnio ) jakaś kawa...

I powtórzę - wszystko to pod warunkiem, że chronologia była taka, jak przedstawia Piotr W przeciwnym wypadku zgadzam się z Wami

To zaczne od konca, z zartobliwa nuta.
Otoz ja nie zwracam uwagi na to jak uwodzisz internetowych kolegow, bo jakos nie interesuje mnie to za bardzo i w konkury z Toba bym nie stawal w realu, nawet gdybym mial okazje . Co do Twoich relacji z I_see_beyond, to powiem Ci, ze ja akurat naleze do bardzo tolerancyjnych osob i nie zszokowal mnie wasz wirtualny romans .
A teraz na powaznie.
Lilka ja sie nie wypieram tego, ze w pewnym momencie faktycznie jakies uczucia do eks odzyly. Tak bylo. Ty tylko nie rozumiesz jednej podstawowej kwestii. Zobacz kiedy ja to pisalem. Duzo po tym jak wiedzialem juz o zdradzie, po tym jak jz wyprowadzila sie z domu i zostawila mnie samego z dziecmi.
Dlaczego nie krytykujesz tego, ze zalozylem tez wtedy konta na prtalach randkowych?
Ludzie, ktorzy zostaja postawieni w takiej sytuacji jak ja, robia o wiele wieksze glupstwa, bo zwyczajnie ich emocje i mysli nie sa na normalnym poziomie.
Ciezko Ci to zrozumiec, bo nigdy w takiej sytuacji nie bylas i nie zycze Ci abys kiedykolwiek sie znalazla.
Jakimi czynami ja skrzywdzilem moich synow? Tym, ze jako jedyny interesowalem sie ich stanem emocjonalnym, ze chodzilem z nimi do psychologa i jeszcze spotykala mnie za to krytyka ze strony jz? A moze tez tym, ze nie opuscilem dzieci jak ich matka? To, ze pojawila sie taka mysl w mojej glowie nie znaczy, ze faktycznie bym tak zrobil, bo od mysli do czynow jest daleka droga. Chyba, ze ktos postepuje bezrefleksyjnie, ale ja do takich osob nie naleze. Chlopcy nie czytaja w moich myslach, wiec nie wiedza, ze glupiemu wtedy ojcu cos takiego chodzilo po glowie .
Uwazasz , ze ja skrzywdzilem moja zone znajomoscia z ex. To Ty chyba znasz ja lepiej niz ja, malo tego znasz ja lepiej niz ona sama siebie,  o jakos na rozprawie nie podniosla kwestii moich kontaktow z ex, ze czula sie z tym zle, ze ja to bolalo, ze czula sie zdradzona. Mozesz mi to jakos logicznie wytlumaczyc. Przeciez gdyby faktycznie czula sie zdradzona, to to by byl jej koronny argument przeciwko mnie. O ex nie padlo z jej ust ani jedno slowo, za to dowiedzialem sie, ze moja wina jest granie na komputerze i kilka innych, ktore podalem wyzej w innym poscie. Czy teraz bedziesz mi zarzucala zdrade mojej jz z laptopem? .
Lilka jest cos takiego jak chronologia zdarzen. Wiesz o tym?
Skoro tak lubisz wracac do postow Luckiego, to dlaczego pomijasz to co ja z tego konta pisalem o moim malzenstwie i mojej zonie w 2012, kiedy pierwszy raz sie tu zarejestrowalem? Dlaczego pomijasz fakt, ze wtedy pisalem o zonie i malzenstwie w samych superlatywach, chociaz pare miesiecy wczesniej przylapalem ta kobiete na romansowaniu przez telefon z jakims facetem. Malo istotne prawda? Ja wiem dlaczego. Dlatego bo nie bylo wtedy tematu ex, wiec nie ma sie do czego przyczepic, a wspomnienie o tym zburzyloby Ci moj obraz, ktory tak skrzetnie sobie zbudowalas .
Jesli uwazasz, ze ja sie o Roxann troszczylem, to chyba wybiorczo czytasz moje posty, bo wiele tam bylo takich ironicznych, bo dziewczyna mnie bawila rozwazaniami w kolko jednego i tego samego.
I prosze nie rob ze mnie tu na forum jakiegos notorycznego klamczucha forumowego, bo nim nie bylem i nie jestem. Sklamalem raz, proszac o opinie na temat zachiwania ex w stosunku do mnie i tyle. To byl blad i przeprosilem wszystkich za to. Natomiast tak jak pisalem sytuacja w jakiej wowczas bylem, emocje, nie sluzyly racjonalnemu mysleniu.
Jeden z moich nauczycieli wpoil we mnie pewna zasade, nigdy nie mow nigdy.
Wiec wybacz ale Twoje ex nigdy Cie nie chciala potraktuje z przymruzeniem oka.
Wlasnie dwa tygodnie temu zakonczyla swoj paroletni zwiazek, bo jej facet okazal sie zazdrosnym manipulatorem, ktory chcial ja ograniczac na kazdym kroku. Kobieta pomogla mi ostatnio jak zepsul mi sie samochod i pojechala ze mna swoim autem, zebym mial jak wrocic z serwisu, bo byl w innej miejscowosci i nie mialbym jak wrocic, a w nagrode od swojeg faceta uslyszala, ze nie chce jej znac, bo pokazala mu kto jest dla niej waznieszy. Zwykla kolezenska przysluga a oskarzenia jak o najgorsza zdrade. Na takiej zasadzie dzialala i dziala nadal moja jz. Jak to sie mowi nie ma to jak zrobic z igly widly.
Na koniec jeszcze dodam, ze popieram z calego serca Twoj postulat, zeby kochanki wiazaly sie ze zdradzaczami, dlatego chce mojej jz dac wolnosc, bo bedzie mogla stworzyc cudowny zwiazek ze swoim big love, o oje sa siebie warci . Szkoda tylko, ze jako ta poszkodowana wedlug Ciebie, sama nie zlozyla pozwu rozwodowego skoro jej tak zle bylo w malzenstwie ze mna i tyle czasu wodzila mnie za nos.

Obiecuje, ze nie bede wiecej wymawial zaklec na publicznym forum, bo jak widac czarus ze mnie jest kiepski .
A na tym watku bylo nie raz juz wesolo i mam nadzieje, ze tak zostanie.
Milego dnia zycze

https://www.youtube.com/watch?v=1_XsuuQNT9E

Summerko88 Zainspirowałaś mnie w tej chwili i to bardzo pozytywnie.
Zaszaleję w netkafejce wieczorem!

Piotrze74, Ale w koło jest wesoło to w zasadzie możesz wstawić na wątku "Moje cudowne życie ...". Idealnie tam pasuje! Jest po prostu ... Perfect !

No to ja też życzę wszystkim forumowiczom miłego dnia.

Lilka z calym szacunkiem dla Twojej osoby pleciesz bzdury straszne.
Powiedzmy, ze uznam iz dopiero wstalas i jeszcze tok logicznego myslenia Ci sie nie wlaczyl ;).
Ja wiem, ze kobieca logika bywa pokretna, ale ze az tak jak Ty ja prezentujesz to jestem w szoku.
Zacznijmy od szacunku do jz jako do matki moich dzieci. Gdzie Ty widzisz, ze ja jej jako matki nie szanuje? Czym innym jest szacunek do matki dzieci, a czym innym jest brak szacunku do osoby, ktora byla bardzo bliska i dopuscila sie zdrady. Jesli Ty takich podstawowych rzeczy nie rozrozniasz, to musisz sie jeszcze wiele nauczyc :(. Tak szanuje ja jako matke dzieci, bo zawsze bede dbal o to zeby dzieci ja szanowaly, zeby nie lekcewazyly jej zdania jako rodzica, zeby nie wykorzystywaly sytuacji miedzy nami i jesli ona powie nie, a ja uznam, ze ma racje, to nigdy nie bede podwazal jej zdania tylko po to, zeby przypodobac sie chlopcom, a jej zrobic na zlosc. Dzieci maja ja szanowac i tego bede od nich oczekiwal, natomiast ja nie musze. Bo ta osoba okazala sie nie warta mojego szacunku i tyle w tym temacie.
Teraz chronologia, twierdzisz, ze ja pierwszy zdradzilem. A wiec zobaczmy jak to wygladalo.
Polowa 2011 roku jz poznaje jakiegos typka w sklepie, zaczynaja sie godzinne rozmowy i pisanie smsow od rana do poznej nocy, chowanie telefonu i inne zachowania wskazujace, ze jz ma romans.
Koniec 2012, albo poczatek 2013 roku przypadkowe spotkanie ex. Wymiana numerami tel. Sporadyczny kontakt smsowy.
Polowa 2013 przylapanie jz na kolejnym flirtowaniu na fb, i przegonienie kolejnego amatora cudzych zon.
Koniec 2013 ex zaklada konto na fb. Korespondencja przenosi sie z smsow na fb, ale nadal sa to pojedyncze wiadomosci w wiekszosci.
Najprawdopodobniej Wrzesien 2014. Jz rozpoczyna swoj obecny romans. Traktuje mnie jak powietrze, totalna olewka. Zaczynam faktycznie czesciej pisac z ex, ale nie ma mowy o zadnych uczuciach. Relacja czysto kolezenska, ludzi ktorzy znaja sie ponad dwadziescia lat.
Grudzien 2014.dowiaduje se o zdradzie, poczatek 2015 jz, 2 slownie dwa razy wyprowadza sie do kochanka, w dupie ma zaplakanego syna, ktory widzi, ze wali sie jego rodzina. Wtedy kontakt z ex byl najczestszy, bo kobieta zwyczajnie mnie wspierala w trudnym czasie, a w mojej glowie zaczynaja krazyc mysli, jak by potoczylo se moje zycie, gdybym 15 lat temu wybral ex a nie jz.
O ile dobrze pamietam moj wpis na koncie luckiego pojawa sie jakos w polowie lutego 2015 roku.
Lilka co to jest linia czasu to uczyli mnie w polowie podstawowki, proponuje, zebys sie cofnela do tamtego okresu i przypomniala sobie co oznacza slowo chronologia ;).
Pytalem o to w poprzednim poscie i prosilem o logiczne wytlumaczenie, dlaczego ta biedna, mala dziewczynka, jak okreslilas moja jz , nie zarzucila mi zdrady na sali sadowej. Prosilem o podanie powodu jej pierwszej zdrady z 2011, kiedy ja nie mialem zadnego kontaktu z ex i wcale do niego nie dazylem.
Pomjasz te wazne pytania, bo sa dla Ciebie i Twojej logiki nie wygodne po prostu.
Tak samo jak to, ze w 2012 pisalem, ze moje malzenstwo i moja zona sa dla mnie wszystkim i, ze nasze malzenstwo jest udane.
Dlaczego do tego se nie odniesiesz, ciagle to pomijasz? Bo nie miesci sie w Twojej glowie, ze zdradzony facet tak mogl wtedy pisac o swojej zonie?
Bo nie bylo zadnej ex wtedy, wiec nie ma jak przeinaczyc faktow?
Biedna mala dziewczynka szukala milosci, to dlaczego ta biedna mala dziewczynka nie zlozyla pozwu o rozwod juz piec lat temu, tylko co chwile jakies romansiki jej sie przydazaja? Bo jest mala, zagubiona dziewczynka? Nie Lilko bo jest dorosla, dojrzala kobieta, wyrachowana i bezduszna a do tego materalistka.
Po co jej rozwod, podzial majatku? Przeciez wtedy trzeba bedzie wziasc odpowiedzialnosc za wlasne zycie. Trzeba bedzie sie zainteresowac rachunkami, nie tak jak teraz kiedy jak ja pytam kiedy sie dolozy do czegos, to slysze, ale ja nie mam pieniedzy. Po co jej rozwod, jesli moze sie okazac, ze to jej sad przyzna opieke nad dziecmi, to kto sie bedzie wtedy zajmowal chlopcami, jak.ona bedzie sobie romansowala w najlepsze?
Dlatego nie kwapila sie do rozwodu, bo miala oplacone rachunki i opieke nad dziecmi a sama mogla sie puszczac w najlepsze, ta biedna mala dziewczynka ;)

Piotrusiu wybacz, ale nie chce mi się czytać po raz setny tego samego, więc darowałam sobie po kilku pierwszych zdaniach.
Brzmisz jak zdarta płyta. Niby tyle czytałeś, a nie masz pojęcia o zaburzeniach osobowości. Zero wglądu w siebie. Zero wglądu w przeszłość własnej żony.

Ty to powinieneś być wdzięczny, że są osoby które chciały Ci otworzyć oczy, ale do tego to musiałbyś mieć odrobinę pokory.

A poza tym to mam prawo mieć własne zdanie. Ty również, z tą różnicą, że to Ty założyłeś wątek, aby poznać problem z szerszej perspektywy.

Elle   moim zdaniem Piotrek prezentuje taki sam poziom jak Jego żona. I w równym stopniu odpowiada za zdrady w Jego małżeństwie.
Dla mnie jest 1:1. Tylko jakoś wcale nie jest mi Piotra żal.

Wkleję epilog do tych ostatnich moich przemyśleń, ale nie tutaj, jestem pewna, że się pod nim podpiszesz.

Nie Feniks, to nie o to chodzi. Czytałam dużo o zaburzeniach osobowości. Natknęłam się na bardzo dramatyczne historie. I dziś już wiem, że przyczyn zdrady jest WIELE, w tym również takie które pokazują wyraźnie winę drugiej osoby. To są jednak wyjątki od reguły.

Od kiedy powody, przyczyny zdrady są usprawiedliwieniem?
Nie będę potępiał Piotra. Przerobiłem mniej więcej co on. Zawsze podkreślam, że moim szczęściem jest moja przeszłość, z alkoholizmem przede wszystkim. Tylko dzięki temu miałem i mam styczność z psychologami, całym tym bajzlem ludzi poszarpanych-dda, zaburzenia co tylko. Jedyna moja przewaga. Żona Piotra nie ma niczego zdiagnozowanego. Bez podstawowej wiedzy (i sił co też ważne ) mógł tylko przemęczyć swoje paskudne lata. Zrobił tyle ile mógł. Jest też ostatnią osobą, która ma wpływ na swoją jż.
Kwestia współwiny. Jakąś część na pewno, ale czy zdradę? Bez przesady. Zdrada powala. Nie znam idealnego sposobu na poradzenie sobie ze zdradą. Ktoś zna?
Jeśli mowa już o zaburzeniach itp. Czemu nie stawia się żony Piotra na równi z innymi ? Narcyzami, syndromen Piotrusia Pana, psychofagami? Mała dziewczynka jest inna od małego chłopca?