Związek w stanie agonalnym.

Zodiac, nie przeczytałeś mojej wiadomości dokładnie jeżeli piszesz o jej "bólu". Powiedziała mi z czym jest związany ten ból - w podświadmości jej siedzi to co się kiedyś wydarzyło i nie czuje się komfortowo w 100%. Niemniej jednak coś w tym co piszecie na pewno jest. Chociaż jest w tym tak szczera, wyszła pierwsza z propozycją, nie ukrywała mnie w końcu przed rodziną... Nic, zostaje mi po prostu obserwować i w odpowiednim momencie zareagować.

Wybacz Cichy, ze też sie tu dopiszę, choć mi już ręce opadały
Taka nagła ...odmiana i jej powrót w glorii i chwale... Nagle wyladowanie w łózku i teraz już szlaban... I jest fajnie?
Poddam tu wszystkim coś pod rozwagę: czy nie moze być tak, ze panienka ...zaciążyła z kims "lepszym", który ją zostawił, a ze miała Ciebie w odwodzie - wróciła, dała sie raz przelecieć by za parę miesiecy zrobic z Ciebie "Tatusia"? To byłoby ekstremalne świństwo, ale - z uwagi na wczesniejsze zagrania - chyba prawdopodobne, czyz nie?

Kosmiczny nick mi tez to przeszlo przez mysl.

Elle
ale pamiętasz rozmawiałyśmy już na innym wątku, tacy faceci jak cichy, im jest dobrze w takim stanie. Żaden zdrowo-rozsądkowy człowiek, szanujący się, nie pozwoliłby na taki brak szacunku, tym bardziej ze tu nie ma żony i dzieci na głowie. To świadczy o jakieś dysfunkcji, a to oznacza, ze jak laska go puści w trąbę, a niedługo to się stanie, to będzie szukał podobnej, bo on się dobrze czuję w tej roli.

Cichy, zielonego pojęcia nie mam co by musiało się stać, żebyś w końcu zszedł na lepszą drogę. Obawiam się, że nawet już krańcowe zmieszanie z błotem i podeptanie spowoduje, że będziesz znów szukał tego samego. Zresztą, tak szczerze - to już się wydarzyło. Przerażający jest ten wątek, naprawdę.

Syndrom sztokholmski.
Są tacy faceci, to nie zależy od płci. Całkiem możliwe, że cichy 'normalną kobietę', która by go szanowała traktowałaby bez szacunku, a myślami był przy eksi.

Jasne, że mu to pasuje. Cholernie go bycie na niższej pozycji podnieca. Z czasem będzie coraz gorzej.

Szkoda tylko, że  próbujesz mu to przekazać na 13 już stronach a on dalej ślepy. Ma fajną ściągawkę w postaci tego wątku a błędy ciągle te same...

Podczytuję ten wątek i.......
Takiego zakończenia się nie spodziewałam, dlaczego ją "boli" podczas seksu, bo Ciebie nie pożąda jako faceta, czyli seks to dla niej przymus zero luzu, sama jej fizyczność do Ciebie krzycz że Ciebie nie chce. (piszę z perspektywy swojego doświadczenia). Leży i myśli kiedy skończysz, sorry że tak brutalnie, ale masakra. Jak ktoś trafnie ujął, awansowałeś do tytułu poduszki roku.
Dopiszę tylko że znam dziewczynę, którą szczerze powiedziała facetowi że on od seksu nie jest i nawet to nie przelało szali goryczy a związek, nie wiem z jakich powodów trwał, dobrze że ten facet się obudził.

Ja tak samo robiłam /

Ani razu nie spałam z jednym kolesiem, za każdym razem jak wracał to liczył, że W KOŃCU to się stanie.
Ale nie umiałam się przemóc. Na sama myśl z nim mnie "bolało"

Powiem tak, ból może być, ale na początku - zanim się ludzie 'dotrą' i dopasują, itd. Czasem kwestie gabarytowe. Ale autor kiedyś już z nią sypiał, a ona w międzyczasie z kim innym zapewne, więc to wymówka.
Cichy o tym wie dobrze.. Wyparcie na full włączył i wali głową jak leming o skały.

Ja jestem swoją drogą ciekaw co siedzi w głowie faceta, który wierzy wrednej, wyrachowanej babie w jej wielką nagłą miłość po tym, jak nazywała go śmieciem.

Przecież to jest przegięcie na maksa. Babka go totalnie nie szanuje i ZAWSZE BĘDZIE nie szanować, albo ma np bordera i wtedy należy od niej wiać jak najdalej.

Elle pisala o tym wyzej. To zadna wielka milosc, tylko takie wzorce relacji, ktore jemu calkowicie odpowiadaja.

W sumie to tacy kolesie też są potrzebni. Ja jak byłam w sytuacji dziewczyny cichego kiedyś, to tamten mój znajomy strasznie się wkurzał, że tego seksu między nami nie ma, a ja nie rozumiałam dlaczego bo mnie tam taka relacja między nami pasowała.

A tu cichemu nawet pasuje. Może się dogadają jakoś

okrutnaś ;p

Nie będę tu pisał, bo nie ma sensu, wrzucę tylko, że jeśli FACET zabiera się za dziewczynę, to zwykle prędzej czy później ma CEL np.:

1)Przyjaciółka, może ewentualnie poprzepisywać/pożyczyć notatki z lekcji/studiów, pożyczyć książkę, pójść do kina.
2)Dziewczyna na okazjonalny f*ck jak najdzie ochota
3)Omójboże! To Ona! Kocham i chcę być kochany, Only You. Jest też wariant hardokorowy: czyli "Forever" (niezależnie od końcowych rezultatów).

Po czym cele te usiłuje realizować. Innymi słowy "coś od niej chce". Nie wyjdzie? Nie dostaje czego chciał?  Albo dostaje za DUŻO? Zwija sprzęt i po dłuższym lub żadnym okresie żałoby w zależności od wariantu (1-3), wraca do "mode search".

Tymczasem Cichemu ta dziewczyna się "przydarza". Obserwuje siebie, patrzy jak go to boli, i donosi jej na beżąco, nie stawiając jasno swojego celu. Nie mając chyba swojego celu - ona ma mu się przydarzyć do końca - jakikolwiek by nie był.

Cichy przypomina chorego który, patrzy jak jego ciało stopniowo obejmują krosty i pryszcze, a on tak sobie na nie patrzy, patrzy, patrzy... skarży się że bolą, swędzą i dalej tak patrzy, patrzy...

Istotną "zdolnością" człowieka, rozwijaną zwłasza po 16 roku życia są tzw. funkcje wykonawcze - zdolność do stawiania problemu, planowania rozwiązania, umiejętność wykorzystania pełni swoich zasobów, ukierunkowania działań na cel. Dzięki nim odciskamy w świecie swoje indywidualne piętno.

A cichy jest bierny - więc tak se patrzy...patrzy...
I jest zależny - więc czeka co będzie...bedzie...
A latka tak sobie lecą... lecą...

------------------
/Rzecz opisuje pewien stary i miernego lotu kawał, sorki za niską jakość,
ale nie znam lepszego "w temacie"/

Przychodzi Baba do lekarza i mówi w te słowa:

Baba:
Panie doktorze, a ja to jak bym siedziała... to bym tak siedziała, siedziała i siedziała...
A jak bym tak szła... tobym szła, i szła... i szłaaa...

Lekarz:
A jakbym dał Pani KOPA W D**Ę to by tak Pani leciała, leciała i leciała...

To wcale nie musi być kwestia "motywacji" - tą można być może uzyskać w opisany wyżej sposób - ale tu widać jakby kłopot polegał na braku skryptów działania, braku wizji siebie jako osoby działającej, dysponującej procedurami realizacji CELÓW.
Czyli temu brakowi "motywacji" odpowiada też dysfunkcja w sferze czysto poznawczej. Tak jak niektórzy nie mają np. zdolności do języków.

/On nie "bierze sobie" dziewczyny. Ona się przydarza.../

Jezu, aż boli od samego czytania
Cichy, wystrzegaj sie Elle...

"UŻYWANY" ;-)

A kopy w dupę nie pomagają bo nie o MOTYWACJĘ chodzi, ale o "cały kawał mózgu" nabywający umiejętności potrzebne do stawiania cełów, planowania rozwiązania, pilnowania realizacji pragnień.
Po prostu - człowiek może osadzić swoją swiadomość bardziej w rejonach mózgu odpowiedzialnych za percepcję i doznania i koncentrować głównie na tym, albo w rejonach odpowiedzialnych za działanie, zdobywanie i rozwijać głównie te zdolności. Jego "KOP" tylko BOLI /percepcja/. Nic więcej z tego nie wyniknie.

Dlatego pisałam od początku, że cichy ma uległą naturę, co wiąże się z potężną niechęcią do podejmowania decyzji, a jeśli już życie zmusza do ich podjęcia to wiąże się to z wielkim (niemal fizycznym) bólem - nie tyle z samego faktu zajścia zmiany, co niezgody na to, że samemu trzeba było zadecydować.

Z tego powodu każda z takich decyzji okupiona jest stanami lękowymi, prowadzące do rozkminiania non-stop czy aby postąpiło się słusznie (vide: niekończące się dialogi z ex przez tel. maila, itd.) aż do poziomu manii/paranoi, gdzie jedyną ulgą wydaje się przywrócenie stanu SPRZED tamtej decyzji.
I tak też się stało.

Ale tego obciążenia nie da się oczyścić w takim stanie amoku, w jakim jest nasz autor i jeszcze sporo czasu upłynie zanim on w ogóle szczerze pomyśli o tym, że można by to "puścić". Narazie zbyt jara go fakt obcowania z kobietą

Trochę temat już poszedł w stronę robienia sobie jaj, bo czasem trzeba tej pary upuścić z czajnika

Ale tak poważniej, to kev87 nawiązał do tematu obciążeń i słusznie rzucił pytanie w eter, czy z tego stanu - po osiągnięciu granicznego poziomu autodestrukcji - da się w ogóle wyjść we w miarę sensownej formie..

Praca z obciążeniami jest cholernie trudna (często w trakcie "wywala" i człowiek ma ochotę rzucić to wszystko w cholerę), ale może wpłynąć bardzo pozytywnie na zmianę jakości/"lekkości" życia, z jednym wyjątkiem: kiedy mamy silne programy autodestrukcyjne - wtedy każda próba pracy nad sobą kończy się wyrzutami sumienia i nienawiścią skierowana do siebie do tego stopnia, że człowiek wybiera samounicestwienie albo nie zabiera się za temat w ogóle, rezygnuje. Są takie przypadki i trzeba to też akceptować.

To trochę jak w wątku niejakiego roberta - tam też są silne wzorce ofiary i dda, ale facet zamiast skoncentrować się na dojściu do źródeł tego i eliminacji, przenosi całą uwagę na partnerkę i to ją próbuje "leczyć", bo podświadomie zdaje sobie sprawę z jaką ilością gówna z własnej przeszłości musiałby się zmierzyć i z jakimi emocjami to się wiąże, zanim uda się to wszystko "przerzucić" i wyjść na prostą.

Analogicznie cichy:  serwuje sobie bardzo wygodna wymówkę, że tak naprawdę niewiele od niego zależy i w związku z tym on przyjmie to co 'daje los', ewentualnie zaryje twarzą o glebę (nie pierwszy raz) - grunt żeby za bardzo  się nie wychylać, bo jeszcze - nie daj boziu- sprowokowałoby to jakieś zmiany, a każdą zmianę- dla człowieka, który panicznie się ich boi, można porównać do przeżywania traumy na tle jakiegoś wydarzenia z przeszłości, tyle że teraz boli podwójnie, bo im im starszy wiekiem, tym większe wymagania ego i tym większą wrażliwość na 'nie poradzenie sobie'.

Przy czym "radzenie sobie" jest tu oczywiście rozumiane całkiem na opak i polega na unikaniu zmian za wszelką cenę, nawet gdyby taka postawa miała oznaczać  cofanie się w rozwoju.

Tak myśli osoba bez większych obciążeń. Osoba zawalona wzorcami znajdzie tyle 'argumentów' przeciw zakończeniu gównianej sytuacji i tyle winy po swojej stronie, że kapcie Ci spadną, bo na to byś nigdy nie wpadł na trzeźwo, że można tak myśleć.
W takich przypadkach rozwiązania i wnioski proste, skuteczne okazują się..nieskuteczne ale nie dlatego, że maja małą wartość merytoryczną i praktyczną, tylko dlatego, że wzorce trzymają takiego człowieka "za mordę" i w pierwszej kolejności to one decydują co się opłaca, a co nie - z punktu widzenia Programów oczywiście, bo dobro i powodzenie w życiu danego Człowieka nie leży w interesie podświadomości -ona się takimi "pierdołami" nie zajmuje. To jest autopilot - tu nie ma sentymentów, ani skrupułów.

Teraz też myśli, że w nim jest..

Żeby kogoś 'omotać' ten ktoś musi zostawić na taką możliwość otwartą furtkę. Cichy CHCE być omotany.
Jak zawsze w takich sytuacjach jest mnóstwo znaków, świecą się czerwone lampki i wyją alarmowe syreny, ale na tym etapie świadomości liczy się tylko 'doświadczanie' obecności tej drugiej osoby, jej towarzystwo jest "zaszczytem" dla cichego. Nawet jeśli on sam jest w zastępstwie i poczekalnią.

Kto zna podstawowe zasady PP czy działanie podświadomości ten wie, że nie ma opcji by ktoś nas skrzywdził jeśli nie mamy intencji zostania skrzywdzonym, cierpienia.
Prosta sprawa.

Cichy, Ty chcesz tej "swojej" o wszystkim powiedzieć? Znaczy się, masz nadzieję, że ona ...nie ma swiadomosci jaką kobietą jest wobec Ciebie i robi to wszystko (niszczy Cię, kopie, traktuje jak śmiecia) bezwiednie? Wieszczę kolejne rozczarowanie z jednoczesnym wybuchem słownej agresji z jej strony gdy tylko napomkniesz słowo w tej kwestii...

powiesz jej to zaprzeczy albo wybuchnie
i byles z kims z braku laku
czy ktos sie dziwi ze takie osoby spotyka zło?

Tak, tak. To idzie zwykle w ten deseń:

- Heleno, chciałem Ci powiedzieć, że już dłużej tego nie wytrzymam. Ostatni raz widziałem Cię nago na Wigilię, jak przebierałaś się do kolacji.

"Jak możesz w ogóle tak o mnie mówić?!!"
-Ale Heleno, myśmy się od pół roku nie dotykali, zapisywałem to.

"Zapisywałeś?! Ty chyba masz coś z głową."
- Tak, zapisywałem. Powiem więcej: Wczoraj jak byłaś w pracy, był tu jakiś facet i powiedział, że dosyć ma takiego życia na pół gwizdka, że jednego dnia jesteś z nim, a weekendy ze mną i że będzie lepiej jak się w końcu na któregoś zdecydujesz. Podobno sypiacie ze sobą od ponad roku, to nawet dłużej niż trwa mój celibat.

"Staszek tu był? Nie...To poszło już za daleko. Kontrolujesz moje życie intymne i to mi się nie podoba. Nie możemy być razem, bo mnie ograniczasz!"

itd. etc.

Niestety, to nie jest śmieszne.

Cichy, powiedz mi jedno - PO CO Ty chcesz z nią gadać?
Wywołasz tylko awanturę, jeśli ktoś traktuje Cię jak rzecz to nie licz że nagle nabierze szacunku. Oczywiście są sytuacje, w których można przełamać tego typu obraz, fajtłapy, w podświadomości drugiej osoby - np. jakbyś jej uratował życie albo kobiety zaczęłyby się na Ciebie rzucać stadami - ale to ekstrema i nie napalaj się na to.

Dla niej Ty = sierota życiowa, mięczak, frajer.
Jeśli zaczniesz podskakiwać to zostaniesz przez nią przycięty jak paznokcie które urosły za bardzo.

My to akurat oboje wiemy. Ale dlatego pytam Cichego bo liczę, że jak zobaczy pytania skierowane bezpośrednio do niego i nie mnie, ale sobie na nie odpowie, to coś do niego dotrze.

Cichy, obejrzyj obie kiedyś film "Demony wojny wg Goi". Tam jest jeden facet o ksywce Cichy. Weź go sobie za wzór. Po prostu robi swoje i nie pie*doli bez sensu, jak walczy sam przeciw kilkunastu najemnikom to po prostu ich rozwala, nie zastanawia się milion razy.

Weź z niego przykład i kopnij tę pannę w pryszczaty zadek. NIE WYJAŚNIAJ DLACZEGO. Najlepiej w ogóle z nią nie gadaj bo ona w szermierce słownej jest od Ciebie bieglejsza i polegniesz niechybnie. Nie musisz się tłumaczyć ze swoich decyzji i tyle. Przetrwaj lament który nastąpi i zobaczysz jakim ona jest człowiekiem. A potem zadaj sobie pytanie, czy chcesz być resztę życia, albo choćby parę spośród najlepszych lat Twojego życia, z kimś, kto Cię nazywa śmieciem.

Ktoś/wszyscy mieli tutaj rację. Sielanka się skończyła po jednej ostrzejszej wymianie zdań z mojej strony. Teraz jestem tym co nie panuje nad emocjami, nic się nie zmieniłem i ona nie wie co obok mnie robi, a ona oczywiście jest w porządku. Tadam

Swoją drogą, jak bardzo to musi być z jej strony mocne i trwałe "uczucie" jeżeli po jednej ostrzejszej wymianie zdań nagle jej się odwidziało? Moim zdaniem słabe. Skala mniej więcej 100:1, jeżeli chodzi o budujące/miłe sytuacje, a kłótnie.

Nie rozumiem? Po co osoba, która się starała szukałaby jakiegoś pretekstu?
Hm.. myślę, że jest jedno. Chwilę obserwować i skończyć, bo nie mam siły na dyskusje i są one bezcelowe.

Kochaliśmy się potem kilka razy,  sama inicjowała i  chciała pokonać ten ból, udało się, więc chyba nie w tym rzecz...

Ból fizyczny spowodowany tym, że pamięta to co się kiedyś działo, wiec jakaś blokada. Zainicjowaliśmy i było bardzo przyjemnie. Nie wiem, może chciała sobie udowodnić coś? Strasznie to wszystko skomplikowane, aż nie chce się nad tym myśleć.

a nie w zwiazek z braku laku by sobie pomanipulowac słabeuszem?