Związek w stanie agonalnym.

To ciężkie "brzemię", że to moje kłótnie/moje uwagi,ze mi się coś nie podoba zniszczyły tą relacje, bo tak to ona przecież przedstawia,  muszę teraz nosić. Jest to strasznie niesprawiedliwe i egoistyczne przedstawienie sytuacji przez nią.  Chociaż plus taki,  że teraz bardzo skupiam się tak w 100% na sobie

Jakoś sobie zadziwiająco dobrze radzę chociaż wciąż pytań więcej niż odpowiedzi.
Elizabeth, pisałaś; "Głupoty gadasz.
Osoba ZDROWA po tym jak "opadną maski" ucieka od osoby zaburzonej i raniącej, osoba z syndromem ofiary nie dość, że zostaje i zaczyna szukać winy w sobie, to jeszcze tego kata podziwia i zakłada potem wątek na Forum pt. "Jak uratować ten wspaniały związek, GDZIE zawiniłem, że moja Ukochana odeszła??!!!"
Kumasz różnicę?

To, że ofiara ciągnie do kata rozgrywa się w podświadomości. To oczywiste, że kat nie ma wypisane neonem na twarzy, że szuka "ofiary" i że uwielbia się znęcać i ranić, ba! Z racji że sam jest zaburzony, może sobie ze swojej choroby sam nie zdawać w pełni sprawy (tylko miewa przebłyski, że coś z nim nie tak, że brakuje mu empatii itp.), co nie znaczy że trzeba z nim zostawać i pozwolić mu się wyniszczyć.

Podstawowa różnica polega właśnie na tym, że ZDROWA osoba ucieknie w porę, bo zobaczy czerwone lampki, a ofiara każda czerwona lampkę wytłumaczy na korzyść ex- tak jak Ty każda zdradę i wyjście z kolega na jej korzyść tłumaczyłeś i czułeś się winny, że z toba nie idzie i czułeś się gorszy.
Ktos, kto myśli w trzeźwy sposób i kocha siebie -pogoniłby oślice, rozumiesz? " jedna moja dygresja, bo ogólnie się z Tobą zgadzam. Nie uwazasz, że poza tym co pisałaś występują też takie przypadki,  że nasza partnerka potrafi tak zmanipulowac swojego partnera, że ten mimo tego,  że zdrowy wchodził w relacje to wychodził z niej z dużym opóźnieniem i z dużym uszczerbkiem na psychice? często usprawiedliwiajac, ale właśnie przez manipulacje, bo trochę to co piszesz jest zero jedynkowe. A tak trochę z innej beczki.  Ostatnio często powtarzała,  że z nikim się tyle nie klocila co ze mną, bo ja wbrew pozorom głośno mówiłem,  że mi się coś nie podoba. Problem w tym,  że tylko mówiłem,  ew. olewalem na jakiś czas,  aż sobie przemysli, acz zawsze wybaczalem, bo mnie też te klotnie męczyły. Raz powiedziała, że nigdy się ze swoim byłym nie klocila (prócz potem kłótni o mnie) ja mam pytanie,  czy jest to możliwe, żeby z takim charakterem się nigdy nie kłócić?

Mam jeszcze taką jedną rzecz, która mi chodzi po głowie. Załóżmy, że przy którejś sytuacji tam wyżej i wyżej wymienionej, zamiast gadać jej, jak mnie to co robi boli, olewać na jakiś czas, czekać na ruch z jej strony, który często kończył się od niej słowem "przepraszam", które w sumie nic nie znaczyło, bo dalej robiła swoje, zamiast w kilku sytuacjach płaszczyć się przed nią, zamiast być tak "wyrozumiałym" i w dużej części wybaczać powiedziałbym stanowczo w pewnym momencie hm "pierdol się?" i na dłuższy czas ewakuował z jej życia to czy myślisz, że ta relacja mogła inaczej wyglądać? albo gdybym po prostu był ogólnie dużo bardziej stanowczy niż byłem? Czy ona by się inaczej zachowywała, czy inaczej wtedy postępowała, czy ja mógłbym być w tej relacji wtedy tak naprawdę szczęśliwy? czy to mogło się jakoś lepiej ułożyć lub trwać tak świetnie, jak przez kilka pierwszych miesięcy? Zastanawiam się po prostu czy gdybym inaczej "rozgrywał" to czy dziś moja i jej relacja tudzież związek był szczęśliwy? Czy może biorąc pod uwagę jej temperament, jej egoizm czy to, że ma prawdopodobnie jakiś problem ze sobą np. wychowanie bez ojca, problemy z samooceną i wiele wiele innych czynników, które można wychwycić samemu czytając mój pierwszy post w tym temacie przeważyłoby i stałbym się mało atrakcyjny będąc tak bardzo mocno stanowczy? albo wyglądałoby to dokładnie tak samo tylko ja byłbym mniej dzisiaj poturbowany?

I like it. Powtarzam to zawsze i powtarzać będe. Wszystko wytłumaczone z góry na dół, oprócz chyba jednego - ta osoba z niższą wartością (tu kobieta) będzie prosić o miłość i akceptacje u tego swego pana. I wtedy będzie rozpromieniona jak dostanie od takiego 'chłodnego lisa' kilka epitetow - bylas dzis grzeczna, dostaniesz nagrode. Ona wtedy sie 'stara' o to wszystko, a tak naprawde tylko o to by stac sie kims lepszym w swoich oczach i jego, bo wie ze na dzis zbyt normalna to ona nie jest. Dlatego ktos kto akceptuje takową jest nudny i wg niej zasługuje na pogarde (efektem często jest po prostu wyżywanie się).
1000 points for gryffindor za ten post ;p

Dałeś się totalnie ogłupić, wszystko się zgadza

Nie tłumacz się, tylko bierz za siebie i skończ "rozprawy" o tej księżniczce, bo nie ma o kim naprawdę

PS. Thepass: co to gryffinfor? Obraziłeś mnie?:D

Ominęłam celowo, bo Ty zamiast się skupić na sobie i budowaniu SWOJEGO poczucia wartości, to próbujesz diagnozować ją.
Czyli dalej inwestujesz myślami i emocjami w relację, której nie ma.

Nie baw się w jej psychiatrę.
Jej problemy, jej biznes.

A jeśli naprawdę zależy Ci na szybkiej identyfikacji objawów braku poczucia własnej wartości w przyszłości to zapewniam Cię, że jak zaczniesz od siebie, poznasz wszystkie mechanizmy "nadrabiania" tych braków i źródła u siebie - to inni to będzie pikuś, bo wszyscy jesteśmy pod tym względem tacy sami.

Także nie szukaj pretekstu do rozmyślań na jej temat, odrazu Ci odpowiadam: NIE, nie pomożesz jej i nie, nie doceni tego

Się wie

Można być miłym w internetach <yes> - patrzaj na mnie!

Tylko ja nie znam tego młodzieżowego slangu, nie giercam itd. nie wiem co to gryffin-cośtam-for !!
Do mnie trzeba prostym, dosadnym językiem

1 000 pkt czyli tak jakby pnę się po szczeblach kariery na Forum!   Jesteś aniołem. :*
Jeszcze parę tysi i zostanę.. moderatorem! A na koniec administratorem i Was wszystkich..powyrzucam, ahahahah <diabelski śmiech>

A co to znaczy, że nie jestem miła..?????
chwila, chwila..

To maila wystosuj, czas najwyższy

No nie naciskam przecież, luz

Nic jej nie mów.Żeby wogóle miała jakiś do Ciebie szacunek,to olej totalnie.Przestań się ją interesować.

Witam Cię cichy facecie. Ten pomysł z powiedzeniem jej o Twoich spostrzeżeniach dotyczacych jej charakteru jest odważne. Zależy jakim tonem jej to powiesz . Tak czy owak zezli się na Ciebie i w najbliższym czasoe jeśli w ogóle
nie będzie Cię chciała widzieć. Jeśli nawet w duchu przyzna Ci rację to z  z tego co  piszesz  na  jej  temat  nastapi mechanizm  wypierania. Bedzie gotowa nie  przyznać się do  tego  nawet  przed   soba  żeby się nie dołować. Myślę ,że   zrobisz  jak  chcesz tylko po  co?

Przecież ona to NA BANK odebrałaby tak: "no tak, zostawiłam go to mi teraz wymyśla, co za dzieciak"

Uhm.. 30 min większej słabości, puszczenia piosenki,  rozkmina nad miłymi chwilami i taki pomysł. Przepraszam! submodalnosc.. musze o tym poczytać.

O matko..a ten znów męczy kichę.

Ona Ci to napisała na odwal się, żeby wyszło, że OK, masz racje- ona rozumie, pomyśli, ale "odwal się człowieku ode mnie wreszcie"..a Ty jej dalej wypisujesz swoje przemyślenia... Dramat.

Na co ty liczysz, bo ewidentnie zależy ci na tym, żeby "przemyślała" i wróciła..

Co ty, matka teresa od aniołów czy caritas jesteś?
Nie możesz po prostu zając się SOBĄ, tylko wciąż mielisz i mielisz ten pasztet (bo związkiem bym tego trójkąta nie nazwała).

Czy ty masz zamiar kiedykolwiek przestać się przed nią poniżać?

Bo ty starasz się zrozumieć kogoś, kto nie stara się zrozumieć ciebie. a wiesz dlaczego? Bo ma cię w zadku. Ciebie i twoje uczucia, myśli, samopoczucie.
I będzie udawać, że nie wie o czym mówisz i o co ci chodzi, bo tak jest najwygodniej - wtedy nie ma punktu zaczepienia do rozmowy.

Gwarantuje ci, ze temu facetowi, na którym jej zależy lub będzie zależało będzie robiła wszystko tak by on nie miał cienia złudzenia, że dobrze rozumie jej intencje i zachowanie, bo będzie bała się go stracić.
A ciebie "Straciła", a w zasadzie pozbyła się i ma to gdzieś.

A ten tekst to jak pisała to chyba jadła chipsy i się śmiała sama do siebie normalnie już większego banału i klasyka żeby przerzucić winę na kogoś kogo chce się mieć z głowy nie można wystosować.
A ten rozkminia każde słowo, każdą literkę..

To się robi żenujące.. po prostu dajesz z siebie robić dalej cipkę.

Naiwny jesteś.

poza tym pomyliła ci się kolejność. Jak kobieta coś ROZUMIE to SAMA się odzywa, a nie ty napierdzielasz znowu do niej.

Już naprawdę .. zlituj się nad sobą i przestań jej lizać pupę podczas siedzenia na toalecie

jolanka: Ty tak na serio czy jaja sobie robisz?

Pisz dalej w tym tonie to autor pobiegnie do niej z kwiatami dzisiaj i jeszcze przeprosi jej byłego za zamieszanie. A może będą akurat w łóżku razem to zagra im na mandolinie do kolacji

O nawiności..Z BYŁYM na koncerty i wycieczki za plecami autora,a ta się zastanawia czy to o zbiezność gustów muzycznych chodziło

Wydaje mi się, że Elle ma rację ...

Do Elizabeth: widzisz albo ja jestem tak naiwny albo jej kompletnie nie rozumiem, bo kiedy już ochłonęła to mówiła, że ją to bardzo zabolało co powiedziałem itp, wiec uznałem, że nie jest jej to może takie obojętne i nie chce mnie zbywać, wiec ciągnąłem temat.

Do jolanka27: Szczerze odpowiadając na Twoje pytanie. Słuchaliśmy podobnej muzyki. Pierwszy wyjazd to był festiwal. Drugi koncert naszego ulubionego zespołu, trzeci to też festiwal, a czwarty nasz zespół i na ten koncert byliśmy umówieni od pół roku. Faktycznie zaraz na początku mi powiedziała, że myślała, że może mi się nie podobać, wiec pojedzie z byłym, na co odpowiedziałem, że nie ważne co, ważne z kim, ale to już nawet nie o to chodzi, niech sobie z nim raz pojedzie, a skończyło się tak, że to ja nigdy z nią nie byłem, a on cały czas. Mało tego. Najgorsze było dla mnie to, jak do tych wyjazdów dochodziło. Było cudnie, bez kłótni, dużo mówiliśmy o tym, żeby gdzieś razem pojechać, aż tu nagle mi oznajmiła, że jedzie z nim na festiwal. Byłem w szoku, ona się zorientowała, że coś jest nie tak, że mnie to zabolało. Przeprosiła i wydawało mi się to bardzo szczere, bo nie mogłem jej uspokoić, dusiła się płacząc. Minęły dwa miesiące, zbliżał się wyjazd i oznajmiła "wiem, że Cię to boli, ale ja już zdecydowałam" i pojechała z nim. Za drugim razem tak, jak za pierwszym. Nie miałem biletu, ale mówiła, że jedzie sama, więc stwierdziłem, że zrobie jej niespodziankę. Kupiłem dla siebie i dla niej bilet na jakiś lepszy sektor, oznajmiłem jej to. Wybuchła "nie będziesz mi organizował mojego czasu", potem przepraszała tłumacząc to w ten sposób "nie jestem przyzwyczajona do tak spontanicznych osób". Odpuściłem ten koncert. Mając na uwadze, że jedzie sama i że zawozi i przywozi ją mama. Byłem z nią w kontakcie, aż nagle urwał się kontakt na dobre 10h, nie wiedziałem co się dzieje, ale czułem, że się tam z nim spotkała. Pojechałem pod jej dom tak żeby mnie nie widziała i miałem racje. Przywiózł ją. Oczywiście tłumaczyła, że on napisał, że też jest i tak spędzili razem koncert w co średnio mi się chce wierzyć biorąc pod uwagę to, że jak chciałem tam jechać z nią to wybuchła, bo pewnie już była z nim wczesniej umówiona. Trzeci wyjazd na festwial to w zasadzie dowiedziałem się w dzien wyjazdu, że z nim jedzie. Wiesz, ani nie zapytała mnie wczesniej czy bym z nią pojechał, ani nic. Zadzwoniłem tam do niej i słyszałem, jak się dobrze bawi. Śmiała się i zapytałem co ja tak bawi "A xx(były) mnie rozśmiesza" jakoś dziwnie mi się zrobiło i się rozłączyłem. Powiedziałem jej później, że mnie to boli co robi, a ona się wtedy dobrze bawi. Na co usłyszałem "Ty jesteś nienormalny, że masz pretensje o to, ze się dobrze bawie". Cóź.. nadszedł koncert na który byliśmy umówieni od dłuższego czasu. Niestety 3 tygodnie przed zaczęło się coś widocznie psuć - jej sesja, nie widzieliśmy się przez to z miesiąc, a potem jak miała wolne to pierwsze co zrobiła to poszła z byłym na kawę. Jak jej o tym wspomniałem to potem usłyszałem tak z 10x, ze nie wie co czuje. Niestety ten dziesięty raz przed kolejnym wyjazdem. Mówiła to płącząc. Najpierw jej powiedziałem, że jakoś to będzie, ale potem widząc, jak się dystansuje w rozmowie zaczęło do mnie dochodzić to co mówiła i zacząłem się wycofywać z tego koncertu, bo nie miałem już ochoty się bawić. Zszokowało ją to na tyle, żeby mi zaproponować odkupienie mojego biletu. Zgadnijcie dla kogo go chciała odkupić? Były szukał biletu. To był cios poniżej pasa. Jak dzwoniąc do niej wygarnąłem jej to to mi powiedziała "że chyba sobie jakoś dam rade dojechać sam na koncert? bo ona ma się zamiar dobrze bawić,a  ze mą nie bedzie i że jedzie z nim, a tak w zasadzie to nigdy nie byliśmy razem!" Pomijając te wydarzenia to ten człowiek był zawsze blisko Nas. Tutaj kawka, tutaj herbatka. Tam mi powiedziała, że gdyby miala mnie porównać do swoich facetów to jestem na samym końcu. Myślisz, że nie miałem prawa czuć się jak w jakimś pieprzonym trójkącie? i czy to stwierdzenie "jestem wolnym człowiekiem, nie ograniczaj mnie" można tak uniwersalnie używać to każdej niewygodnej sytuacji?

PS. Faktycznie było tak, że ona była już zmęczona tym, że jej mowie o tych wyjazdach, ale fakt jest taki, że sama do takich rozmów i sytuacji doprowadzała. Ja nigdy nie uważałem, że mnie zdradza, bo jej nie przyłapałem. Ja miałem pretensje o to, że sprawia mi takich postępowaniem ból i nic sobie z tego nie robi. Bo chyba jej zachowanie nie jest normalne? Nie tak wygląda związek, prawda?

jolanka, nie pisz już nic -ja tez odpuszczam.

Pomyliłam się co do tego gościa..myślałam, że jest po prostu spokojny i cichy z natury, a to jest facet-cipa w klasycznym najbardziej irytującym wydaniu.

widac że cały ten czas nic nie robił tylko siedzi i mieli, rozpacza nad iluzją "związku", w ktrym był wyjściem awaryjnym cały czas, albo większą część czasu..

typ popychadla i jeszcze po wszystkim pokazuje jej, ze się nie myliła

bajo i powodzenia

Zakładam, że autor właśnie przyszedł przemielić tutaj swoją sprawę. Więc chyba lepiej żeby pisał tutaj te wywody, niż pisał do niej (nie wolno!!!) albo też zadręczał swoich kumpli/ mamę tą historią i rozkminami każdego słowa (i przecinka) w jej wypowiedzi wówczas całe otoczenie uzna go za słabego, żałosnego faceta, który nie umie się pogodzić z porażka - faceta-cipę.

Uświadomy to autorowi, by oszczędzić mu wstydu w realu i aby jego rehabilitacja przebiegała możliwie najszybciej!

W którym momencie tego tematu stałem się z "cichego" faceta "facetem - cipą"? bo ja przyszedłem tutaj o coś zapytać, na coś odpowiedzieć.  Nie płaszczę się przed nią teraz, mówię z mostu co mnie bolało i za nic ją nie przepraszam. Będę naprawdę rad, jak mi Ellizabeth odrobinę wyjaśnisz to

Nie karmię się teraz żadną iluzją związku. Odezwala się i próbuje zrozumieć jej postępowanie. A, że poddałaś wątpliwość "trójkąt" to opisałem Ci jeszcze raz historię bardziej dokładnie.

Elle88, masz rację. Zupełną racje, że takich słów nie mówi się nawet w nerwach. To jest prosty i jasny przekaz z jej strony. Tak szczerze, nie zastanowiłoby Cię to, ze ktoś Ci tak mówi, a chwile potem przeprasza i zarzeka się, że szanuję? Po prostu ta dziewczyna mi zrobiła z mózgu sieczkę, a emocjonalnie totalnie roztroiła, ale sobie na to pozwoliłem także nie mogę mieć do nikogo pretensji.

Myślę, że Elle, Ci jednak dobitnie odpisze na czym polega "facet-cipa".

Stary,
podejrzewam, że skoro przyszedłeś na forum to chcesz pomocy, rady kogoś z zewnątrz, ponieważ nie ma wątpliwości, że sam nadal jesteś emocjonalnie zaangażowany i to zniekształca widzenie. Dowodem tego, że chcesz ją nadal jest ta chęć wyjaśniania wszystkiego, zrozumienia jej, siebie, wytłumaczenia - to tylko wymówki żeby podtrzymywać kontakt.

Sam nazwałeś "związek w stanie agonalnym", a wydaje się, że nadal siebie przekonujesz, że może "jak jej wyjaśnie, ona zrozumie... mi tak bardzo zależy", to jednak coś z tego będzie. Nie będzie. Bo...

TERAZ JEST JUŻ PEŁNA AGONIA I NIC SIĘ NIE DA ZROBIĆ, A TY AUTORZE ZACHOWUJESZ SIĘ TOTALNIE JAK CIPKA, NIE ODZYSKASZ JEJ I NIE GADAJ Z NIĄ.

Twoim celem powinno być jak najszybsze zamknięcie rozdziału o jej imieniu, z możliwie jak największą nauczką na przyszłość, tak aby kolejna relacja, którą stworzysz była lepsza.

Sama przybyłam niedawno na to forum, z niemal identycznym problemem: facet mnie olewał, w ogóle nie traktował poważnie, a ja miałam wciąż nadzieję, że coś z tego będzie: miałam silną potrzebę z nim rozmawiać, wytłumaczać...bla bla bla. Myślałam o nim nieustannie, rozbierałam na części pierwsze każde zdanie, które kiedykolwiek powiedział etc. Także wiem co czujesz, serio, to było niedawno. Jego brak odpowiedzi brałam uznawałam za to, że pewnie musi się poważnie nastanowić... Nie. On nie pisał bo miał mnie gdzieś, olewał umówione spotkania bo miał mnie gdzieś, wyjeżdżał z kimś innym bo miał mnie gdzieś.

Musisz opierać się na faktach. Mi wystarczy ten wers

żeby stwierdzić, że ona ma, miała i będzie mieć Cię w dupie.

Godnie zakończ kontakt z nią. Once and for all.

***
TERAZ JEST JUŻ PEŁNA AGONIA I NIC SIĘ NIE DA ZROBIĆ, A TY AUTORZE ZACHOWUJESZ SIĘ TOTALNIE JAK CIPKA, NIE ODZYSKASZ JEJ I NIE GADAJ Z NIĄ.

Jeju ! Jak przeczytałam twojego posta, aż się we mnie zagotowalo.  Naprawdę dziwie ci się, ze uważasz że powinieneś przepraszać za takie rzeczy . I ona cię niby kochała ? Przecież to nienormalne. Ja jestem ze swoim narzeczonym juz kilka lat, i wiem ze gdybym pojechała gdziekolwiek bez niego, z jakimkolwiek mężczyzna, byśmy się rozstali . Jak to możliwe ze ona jeździła ze swoim chloptasiem, i robiła co chciała a ty ja przepraszales ? Miłość to jedna z najpiękniejszych rzeczy które mogą się nam przytrafić .. Nie wyobrażam sobie ze można tak traktować ukochana osobę. Nie chce mówić głupot, ani narażać się ale wydaje mu się ze ona się Toba bawiła i bawi .. Jak ona cię wgl traktuje ? Jak śmiecia.. A ty sobie na to pozwalasz, i jeszcze przepraszasz ze robi z ciebie frajera .

ja przez moment myślałam, że mogło tak być, że autor wierci dziurę w brzuchu byłej za to, że z kimś innym chce spędzać czas i ogranicza ją, ale nie ma już wątpliwości że prostu pokazywała mu f*ckera.

Słyszałem to. Dziewczyna o relacjach damsko-męskich "Nikt mnie nie będzie ograniczać, jestem wolną kobietą,a związek do niczego nie zobowiązuje. Mogę spędzać czas z kim mi się podoba i z kim się dobrze bawię, to przecież jest normalne"

Nie. Zwykle po tygodniowym męczeniu tematu, kiedy jedynym efektem było to, że się ode mnie odsuwała zamiatałem temat pod dywan niczym sprzątaczka hotelowa i wracałem do normalnych tematów. Wiesz, zwykle miałem taki system. Jak ja wg. niej coś zrobiłem źle to nie było zmiłuj. Miesiąc "posuchy". Kiedy było na odwrót to raczej dość szybko zamiatałem pod dywan, bo bardzo nie lubie się kłócić, zresztą jak każdy No jestem zbyt ugodowy!

Nie wiem czy to gorzej o niej świadczy czy o mnie, bo gdyby o była uczciwa i normalna osoba to by się tak po prostu nie zachowywała.

Elle88, dzięki za Twoje wpisy. Były mi potrzebne, aczkolwiek nie będę się teraz wkręcał w dyskusję, bo idzie ona w jakimś dziwnym kierunku.