netkobietyWszystkie działy
Rozstanie, flirt, zdrada, rozwód

Związek w stanie agonalnym.

838 odpowiedzi104 561 wyświetleńzałożony przez cichyfacet, 26.08.2014

Napisz odpowiedź
Dołącz do Forum Kobiet Netkobiety.pl! To miejsce zostało stworzone dla pełnoletnich, aktywnych i wyjątkowych kobiet, właśnie takich jak Ty! Otrzymasz tutaj wsparcie oraz porady użytkowniczek forum! Zobacz jak wiele nas łączy ...

Szukasz darmowej porady, wsparcia ? Nie zwlekaj zarejestruj się !!!


Forum Kobiet » ROZSTANIE, FLIRT, ZDRADA, ROZWÓD » Związek w stanie agonalnym.

Strony Poprzednia 1 … 10 11 12 13 Następna

Zaloguj się lub zarejestruj by napisać odpowiedź

Posty [ 716 do 780 z 839 ]

716 Ostatnio edytowany przez Sponi (2015-03-25 10:24:35)

Odp: Związek w stanie agonalnym.
Witcher napisał/a:

Leczyć to się Ty powinieneś, serio

Racja to święta. Cichy... Kiedy sie ogarniesz, co? Masz naprawdę ogromne pokłady siły by w tym trwać. A może tak wykorzystać je dla swoich korzyści?

Co znaczy nie mieć dla kogoś czasu, bo się uczy? - mógłbyś przy niej tylko siedzieć i gdyby jej zależało, Twoja obecność nie stanowiłaby jakiegokolwiek problemu.

Jesteś uzależniony Cichy. Od niej a dokładnie od jej zachowań. Spójrz tylko na nią. Ciągle zmienia zdanie. Raz jest pewna swoich uczuć do Ciebie, innym razem mówi, że ona nie wie.... Ona Tobą szachuje. Jesteś bosko cierpliwy Cichy...

Czy Ty nie możesz rozejrzeć się za jakąś dziewczyną?

717 Ostatnio edytowany przez cichyfacet (2015-03-25 10:40:43)

Odp: Związek w stanie agonalnym.

Doremi,  chyba nie przeczytałaś ostatniej wiadomości z uwagą. Przeczytaj, jak ona tą przyjaźń rozumie i co robi.
Nie mam siły. Każdy mi mów, że jestem bez życia. Te kontrasty...

718

Odp: Związek w stanie agonalnym.

Czytam ten wątek już od dłuższego czasu. Nikogo nie możesz zmusić do większego zaangażowania. Moim zdaniem za bardzo na nią napierasz. Czujesz się niepewnie i na każdym kroku potrzebujesz potwierdzenia, że jej zależy. Uwierz, to potrafi męczyć. Inna sprawa, że ona też ma swoje schematy unikające, ale ponieważ ogólny schemat jaki macie oboje w głowie wymaga takich a nie innych partnerów dobraliście się bezbłędnie smile Jesteś uzależniony, jak napisał ktoś wyżej, poczytaj o tym.

719

Odp: Związek w stanie agonalnym.

Szkoda nam tutaj w ogóle pisać. Elle nie raz dokonała tutaj diagnozy z psychologicznego punktu widzenia a do cichego nic nie dociera.

Coś próbuje teraz zgrywać pewnego siebie faceta,  ale jak wszyscy wiemy skończy się to tym, że znowu pobiegnie do swojej dziuni i wypnie tyłek żeby ta go znów zapięła.

W tym Waszym pseudo związku to zawsze Ty byłeś panienka.  Widocznie tak lubisz i to Cię kręci. Przyznaj się i będzie spokój wink

720

Odp: Związek w stanie agonalnym.

Ja zawsze powtarzam, że żeby szukać, ale NAPRAWDĘ szukać pomocy trzeba tego chcieć, a żeby tego chcieć, trzeba dotknąć swojego dna, zeszmacić się tak, że będą tylko dwa wyjścia - zadbać o siebie albo umrzeć (w przenośni wink ). Cichy widocznie nie osiągnął swojego dna. Swoją drogą - szacun dla Elle. wink

721 Ostatnio edytowany przez cichyfacet (2015-03-25 12:12:05)

Odp: Związek w stanie agonalnym.

Totalnie nie widzę w tym moim ostatnim poście naciskania na nią. Zachowała się po prostu...
Szkoda, że nikt nie zauważył, że postawiłem sprawę jasno. Mam tylko nadzieje, że ostatni raz. Chociaż przyznam, że jest mi cholernie ciężko i co ciekawe najciężej w momencie, kiedy pomyślę sobie, że ktoś może ją mieć. Chore, ale jak się starało o kogoś przez dłuższy czas i było się wodzonym za nos...

722

Odp: Związek w stanie agonalnym.

Przerwałem go w pewnym momencie mówiąc, że to jest jakaś pierdolona gra. Powiedziałem tez, ze nie akceptuje takich jej zachowań jednocześnie wspomniałem, że jedyne co widzi to koniec własnego nosa i niech się nad sobą zastanowi, bo nie mamy teraz o czym rozmawiać. Odwróciłem się i poszedłem.

Och, ach !!
Ależ z ciebie maczo samiec wyszedł yikes Nie posikała się ona czasem od tej stanowczości?
I za ile minut do niej napisałeś z przeprosinami i wyjaśnieniami elaborat?

Nie kompromituj się już.


Zresztą rób co chcesz, ten temat jest po prostu nudny.

723

Odp: Związek w stanie agonalnym.

Elle przestań, na tym właśnie polega tru lof big_smile cały czas dawać mieszać się z błotem.. mrr so romantic big_smile

724

Odp: Związek w stanie agonalnym.

Tak, tru lov do chorych wzorców na tym właśnie polega.

Cichy ma 21 lat i za chwilę będzie brał leki. I nie będą to leki bez recepty, z apteki tongue;)

725 Ostatnio edytowany przez asiek_aa (2015-03-25 13:34:06)

Odp: Związek w stanie agonalnym.

Jeeezu przebrnęłam 2 dni czytania... i uff doczytałam smile Z racji tego, że się jeszcze nie wypowiadałam to się wypowiem ...

Cichy PIERDOŁO ROKU !!!!!!! Kuźwa chłopie sam z siebie robisz ofiarę losu, bez kity big_smile

Nie znam się na tych fajnych nowoczesnych nazwach kto ma jaką osobowość. Ja ci powiem tak po chłopsku-  JESTEŚ CIPA !! I niefochuj tu tylko posłuchaj starszej koleżanki (I tak mnie nie posłuchasz, ale co tam).

W dwa dni przeczytałam pól roku(?) Twojego życia. Historia dramatyczna zatacza koło, babka odpycha- zaprasza-odpycha-zaprasza-...
Powiem Ci jesteś fajnym wyjściem awaryjnym- serio. Jesteś typem, który się nadmiernie przejmuje, troszczy, wręcz dusi swoją osobą. Jesteś IDEALNY na awaryjnego tatusia- serio serio smile Ja bym Ciebie trzymała na smyczy, tak pod ręka bo jak cośśśś to już PYK jesteś big_smile i zgadnij co? Twoja pannica właśnie tak robi. Wiem, że i tak odwrócisz kota ogonem i będziesz się cieszył z tatuśiowania- ale wspomnisz moje słowa.

Ty to nazywasz miłością, tęsknotą ja po prostu przywiązaniem i wygodą do seksu. JAK chcesz zmiany wyjdź z kumplami. Ty po prostu nie możesz zostać sam na sam ze swoimi myślami bo TAK kutfa rozgryzasz problem ze fizyka kwantowa to mało.

A żeby nie być tylko pesymistką. Powiem Ci tak z ręką na sercu, że ta Twoja ''pierdołowatość'' jest urocza, ale  N I E  w połączeniu z ta babką. Wierz mi jest tam gdzieś kobitka która zatraci lep dla takiej miękkiej kluchy i ta ''pierdołowatość'' ją urzeknie - wiem co mówię smile

726 Ostatnio edytowany przez cichyfacet (2015-03-25 13:44:50)

Odp: Związek w stanie agonalnym.

Już 22 smile
Nie zmienia to faktu, że tak to się może skończyć. To jest bardziej przyzwyczajenie/przywiązanie, a nie true love.
Szukam tutaj też odpowiedzi na taki kontrast w jej zachowaniu (ostatni post). Nie wiem, może mam teraz fazę na chęć zrozumienia tego wszystkiego?
Wczoraj byłem wściekły, dziś jest mi tak po ludzku przykro. Ten mój post pewnie nic nie wnosi, ale muszę się wygadać.

@EDIT

Czy to znaczy, że nie trafiłem na perfidną i niedojrzałą emocjonalnie kobietę, a problem leży po mojej stronie? Byłbym inny, to bym ją miał i nie byłaby to gra tylko czysta i prawdziwa miłość?

727

Odp: Związek w stanie agonalnym.

Kur.va.

Nie wiem, może mam teraz fazę na chęć zrozumienia tego wszystkiego?

TERAZ?

A ostatni rok na co miałeś fazę?


To jest bardziej przyzwyczajenie/przywiązanie, a nie true love.

po czym następuje zaprzeczenie zarejestrowania tegoż faktu i jakby nigdy nic pan cipka dalej pisze:

Asiek, czy to znaczy, że nie trafiłem na perfidną i niedojrzałą emocjonalnie kobietę, a problem leży po mojej stronie? Byłbym inny, to bym ją miał i nie byłaby to gra tylko czysta i prawdziwa miłość?

Asiu, ja proszę żebyś dodała przy okazji jakieś wskazówki a propos koloru gówna księżniczki cichego i jego konsystencji.
Tego jeszcze nie rozważalim, a może dużo powiedzieć i pomóc rozwiązać tę zagadkę.

728 Ostatnio edytowany przez Witcher (2015-03-25 13:48:39)

Odp: Związek w stanie agonalnym.

Hahahaha big_smile nie wierze big_smile Asiek napisała Ci żebyś znalazł taką, której będzie podobała się Twoja cipowatość a Ty nadal wszystko interpretujesz w stronę tej obecnej big_smile Chłopie jaki byś nie był to z tą laską szczęśliwy nie będziesz big_smile ona ma Cię za zero, zrozum to w końcu..

729

Odp: Związek w stanie agonalnym.

ona ona już ma Cię za zero, zrozum to w końcu..

Nie pisz tak, bo cichy ma od tego erekcję, a pewnie w szkole siedzi.

730

Odp: Związek w stanie agonalnym.
Elle88 napisał/a:

ona ona już ma Cię za zero, zrozum to w końcu..

Nie pisz tak, bo cichy ma od tego erekcję, a pewnie w szkole siedzi.

No tak, syndrom sztokholmski.
Tutaj zostaje tylko psycholog.

731

Odp: Związek w stanie agonalnym.

cichy to mój eksio parę dobrych latek wcześniej.

Pamiętam jak chciał mnie po stopach całować jak byłam wredna i jeździłam po nim.
Namiot był jak nic.

Szkoda tylko, że ja byłam wredna, bo byłam nieszczęśliwa z nim, ale on to odbierał po swojemu jak autor.

Wszystko mu pasowało, wbrew temu co gadał, dopóki mógł przeze mnie płakać.

732 Ostatnio edytowany przez cichyfacet (2015-03-25 13:58:16)

Odp: Związek w stanie agonalnym.

Prawdą jest, że ciężko mi się pogodzić z tym co mi robiła (20 stron), kiedy ja nigdy dla niej nie chciałem źle i naprawdę poświęciłem jej kawal swojej energii i czasu.
Ciężko tez jest się pogodzić z tym, że ktoś taki ma Cię za zero, ale jednocześnie przyciąga i potem odpycha, bawi się? Łatwiej mi jest, kiedy tutaj o swoich emocjach opowiadam. Schodzi ze mnie ciśnienie.


@EDIT

A powiedziałaś kiedykolwiek swojemu EX, że jesteś z nim nieszczesliwa i chcesz to skończyć?
Bo ja byłem przez większość czasu zapewniany, ze jest ok, super i w ogóle, a jedyne co potrafiła robić to kończyć, a chwilę później przyciągac. Też tak robiłaś?

733

Odp: Związek w stanie agonalnym.

Twój eksio nie dostał porad na 20 stronach wątku co z tym fantem zrobić. Ty tutaj doskonale zanalizowałaś już na samym początku zachowanie cichego lejdi oraz samego cichego. Za takie rzeczy płaci się u psychologa grube pieniądze. On ma to za darmo..  ale do niego nic nie dociera. Mechanizm obronny w formie wyparcia? Chyba tak.

734

Odp: Związek w stanie agonalnym.
cichyfacet napisał/a:

Czy to znaczy, że nie trafiłem na perfidną i niedojrzałą emocjonalnie kobietę, a problem leży po mojej stronie?

UWAGA wracamy do podstawówki. Czytanie ze zrozumieniem.

powiedziałam ŻE ta Twoja pierdołowatość jest super- bo są takie babki, które SĄ alfa w związku, twoja lala NIE JEST ALFA tylko wyzyskiwaczem

NIE z tą laską - bo ona po prostu Ciebie trzyma na smyczy. TO jest tak jak bogaty sie skuma z biednym- wyssa wszystko od bogatego

urzekniesz JAKĄŚ pannę tym swoim zwijaniem się jak 3 dniowa serpentyna ALE NIE TĘ !!!!!!!!

Każdy zna swoją cene/wartośc jako człowieka TY JESTES PO PRSTOSTU JAK  D A R M O W A  DZIWKA dla tej laski.

Przeczytaj to tak samo jak każdy sms od  laski- po 300 razy w tym 50 od tył. Na koniec pierdyknij 3 razy z baranka w ścianę i może MOŻE zakumasz, że to nie Ty masz problem.

Pierdoły są fajne, pierdoły rozweselają dzień ale pierdoły tez są łatwym celem na wyzysk- OT co.

735

Odp: Związek w stanie agonalnym.

Cichy,
Kiedy Ty wreszcie zrozumiesz, że Ty i Twoja lady jesteście odzwierciedleniem swoich potrzeb.
Ona skupiona na sobie i uważająca, że własne potrzeby może zaspokajać przy użyciu Ciebie i dlatego traktuje Ciebie przedmiotowo. Gdy Ciebie potrzebuje jest ciepła i miła, a jak jesteś zbędny dostajesz z buta.
Ty, angażujesz się cały i idealizujesz lady, bo zdobycie jej miłości dowartościuje Ciebie, gdyż Twoje poczucie wartości jest ewidentnie zaniżone. A ona potrzebuje Ciebie, by móc przejrzeć się w Twoich oczach i zobaczyć tam zachwyt. Jej strategią jest umiejętne trzymanie Waszej relacji na takim etapie, żebyś mógł ja idealizować, im bardziej Ty się starasz, tym bardziej lady się oddala, ty pragniesz wyrażać swoje uczucia i zaangażowanie, a on żeby utrzymać swoją bezpieczną pozycję, odgradza się murem obojętności i tylko czasami rzuci ochłapami czułości albo obietnicami, abyś warował jak wierny pies.
SAM sobie to robisz na własne życzenie - zacznij pracować nad sobą i swoim poczuciem wartości.

736

Odp: Związek w stanie agonalnym.

@EDIT

A powiedziałaś kiedykolwiek swojemu EX, że jesteś z nim nieszczesliwa i chcesz to skończyć?
Bo ja byłem przez większość czasu zapewniany, ze jest ok, super i w ogóle, a jedyne co potrafiła robić to kończyć, a chwilę później przyciągac. Też tak robiłaś?

Zrywałam co chwila z błahego powodu, nie chciałam z nim seksu , a potem -jak mi brakowało adoracji- to do niego pisałam.

Tylko nie każ mi wstawiać tu dokładnej treści smsów i porównywać z przecinkami tych od twojej..

737

Odp: Związek w stanie agonalnym.
cichyfacet napisał/a:

Już 22 smile
Nie zmienia to faktu, że tak to się może skończyć. To jest bardziej przyzwyczajenie/przywiązanie, a nie true love.
Szukam tutaj też odpowiedzi na taki kontrast w jej zachowaniu (ostatni post). Nie wiem, może mam teraz fazę na chęć zrozumienia tego wszystkiego?
Wczoraj byłem wściekły, dziś jest mi tak po ludzku przykro. Ten mój post pewnie nic nie wnosi, ale muszę się wygadać.

@EDIT

Czy to znaczy, że nie trafiłem na perfidną i niedojrzałą emocjonalnie kobietę, a problem leży po mojej stronie? Byłbym inny, to bym ją miał i nie byłaby to gra tylko czysta i prawdziwa miłość?

Za każdym razem maniakalnie analizujesz tą znajomość a teraz nieświadomie dałam Ci nowy temat do użalania się nad sobą. Teraz jest nadzieja, że może jak zmienisz siebie to Wam się uda. Ale to nie jest w tym rzecz. Kiedy naprawdę się zmienisz osoby takie jak ona nie będą Ci więcej potrzebne. Ale jeszcze dużo czasu minie nim podejmiesz jakiekolwiek kroki żeby siebie naprawić, oj dużo...

738 Ostatnio edytowany przez ThinkingofYou (2015-03-25 14:12:04)

Odp: Związek w stanie agonalnym.

cichy, nie urosną ci jaja od próbowania zrozumienia tej schizującej i wyrachowanej suczy
już widzę jak prawdziwy mężczyzna po odepchnięciu przez kobietę mówi: jest mi tak bardzo przykro i zaczyna prosić o husteczkę do wycierania łez. prosi o misia jeszcze, by mógł jakoś przeżyć.

tak się zachowujesz.

nie zgodze sie jednak z asiek. kobiety alfa które przytoczyłaś jeszcze mocniej takiego wykorzystują, ale i bardziej umiejętnie (ta młoda uczy się dopiero fachu). kobiety alfa szukają innej alfy, a że nie znajdują (bo jest ich mało) to mają z braku laku kogoś takiego.
ten ma czarno na białym co ona robi. facet z poczuciem włąsnej wartości na poziomie zero już dawno by od niej uciekł. nie musiałby mieć super wartości.
ty masz tą wartość grubo poniżej zera, także ciesz się że jesteś traktowany jak zero. to i tak za dużo.

739 Ostatnio edytowany przez cichyfacet (2015-03-25 14:14:49)

Odp: Związek w stanie agonalnym.

Przyszłość, takich odpowiedzi bardzo potrzebuję, dzięki.
Ellizabeth, widzisz.. tylko ja od samego początku tej chorej relacji do końca dużo rozmawiałem. Ona prawie zawsze podczas takich rozmów powtarzała "ja nie mam oczekiwań, nic nie wymagam, cieszę się tym co mam i tym, jak jest..."
Dopuszczasz taką myśl, że gdybyście byli bardziej szczerzy w swojej relacji, to może inaczej by to przebiegało?

ThinkingofYou, dlaczego uważasz, że prawdziwemu facetowi nie może być równocześnie przykro? Wczoraj byłem wściekły, dziś wściekłość opada i pozostaje żal.

740

Odp: Związek w stanie agonalnym.
Elle88 napisał/a:

@EDIT

A powiedziałaś kiedykolwiek swojemu EX, że jesteś z nim nieszczesliwa i chcesz to skończyć?
Bo ja byłem przez większość czasu zapewniany, ze jest ok, super i w ogóle, a jedyne co potrafiła robić to kończyć, a chwilę później przyciągac. Też tak robiłaś?

Zrywałam co chwila z błahego powodu, nie chciałam z nim seksu , a potem -jak mi brakowało adoracji- to do niego pisałam.

Tylko nie każ mi wstawiać tu dokładnej treści smsów i porównywać z przecinkami tych od twojej..

Ja też tak robiłam kiedyś i naprawdę tak jest: spotykasz się z kimś do kogo wogóle cię nie ciągnie żeby mieć męskie towarzystwo i właśnie być adorowaną czekając na tego właściwego.

741

Odp: Związek w stanie agonalnym.
cichyfacet napisał/a:

Przyszłość, takich odpowiedzi bardzo potrzebuję, dzięki.
Ellizabeth, widzisz.. tylko ja od samego początku tej chorej relacji do końca dużo rozmawiałem. Ona prawie zawsze podczas takich rozmów powtarzała "ja nie mam oczekiwań, nic nie wymagam, cieszę się tym co mam i tym, jak jest..."
Dopuszczasz taką myśl, że gdybyście byli bardziej szczerzy w swojej relacji, to może inaczej by to przebiegało?

Wbij sobie do głowy: Jeśli ktoś z kim się spotykasz mówi, że NICZEGO OD CIEBIE NIE OCZEKUJE to jest to zawsze zły znak.
Każdy czegoś oczekuje spotykając się. Chyba, że jest się "przeczekalnią" jak napisała Ci DoReMi - wtedy deklaracje byłyby jawnym kłamstwem, a tak są pół-kłamstewka 'tylko' i niektniewieocochodzi i o to właśnie chodzi wink

Nic by te rozmowy nie zmieniły, bo ja chciałam tylko rozmów z nim.
w końcu się wk..ił po 2 latach i se poszedł wink

742 Ostatnio edytowany przez ThinkingofYou (2015-03-25 14:19:49)

Odp: Związek w stanie agonalnym.

pytanie gdzie ona jest nieszczera? nie ma oczekiwań, więc po polsku: jesteś to jesteś, nie ma to cie nie ma.
twoje wymagania choćby były jak najmniejsze to i tak za dużo

możesz liczyć jedynie na łaskę
widać to ci wystarcza.

ten temat bliźniaczo przypomina wątek kroteczki
blog
natura cierpiętnicy i cierpiętnika
niczego tu te wszystkie posty nie wniosą

powinno się to skonczyć, bo on i ona mają z tego jedynie pożywkę do ego

DoReMi napisał/a:

Ja też tak robiłam kiedyś i naprawdę tak jest: spotykasz się z kimś do kogo wogóle cię nie ciągnie żeby mieć męskie towarzystwo i właśnie być adorowaną czekając na tego właściwego.

niech mi ktoś powie że kobiety nie są wyrachowane, obłudne, próżne i bez skrupułów big_smile

743 Ostatnio edytowany przez asiek_aa (2015-03-25 14:21:03)

Odp: Związek w stanie agonalnym.

Kiedyś pisałeś ze wykrzyczała Ci w twarz, że nie przedstawiła by ciebie jako chłopaka, wstydziła by się ciebie czy jakoś

cichyfacet napisał/a:

"ja nie mam oczekiwań, nic nie wymagam, cieszę się tym co mam i tym, jak jest..."

a 2+2 dajeeee?????


ThinkingofYou- chodziło mi o babki które umiejętnie noszą spodnie w związku.

744

Odp: Związek w stanie agonalnym.

niech mi ktoś powie że kobiety nie są wyrachowane, obłudne, próżne i bez skrupułów big_smile

Nie kompromituj się takimi wpisami. Zaczynasz do rzeczy, a kończysz jakimś wyświechtanym frazesem.
Nie ma czegoś takiego jak "kobiety są jakieś, a mężczyźni są inni" - gdy chodzi o wygodę własnej dupy i wykorzystanie, jeśli nas na to "stać" (mentalnie jak i pod względem atrakcyjności ogólnie) każdy miewa takie myśli.
Sztuką jest dojrzeć i mieć pewności siebie na tyle, by nie dowartościowywać się w tak chory sposób.

745

Odp: Związek w stanie agonalnym.
ThinkingofYou napisał/a:

pytanie gdzie ona jest nieszczera? nie ma oczekiwań, więc po polsku: jesteś to jesteś, nie ma to cie nie ma.
twoje wymagania choćby były jak najmniejsze to i tak za dużo

możesz liczyć jedynie na łaskę
widać to ci wystarcza.

ten temat bliźniaczo przypomina wątek kroteczki
blog
natura cierpiętnicy i cierpiętnika
niczego tu te wszystkie posty nie wniosą

powinno się to skonczyć, bo on i ona mają z tego jedynie pożywkę do ego

DoReMi napisał/a:

Ja też tak robiłam kiedyś i naprawdę tak jest: spotykasz się z kimś do kogo wogóle cię nie ciągnie żeby mieć męskie towarzystwo i właśnie być adorowaną czekając na tego właściwego.

niech mi ktoś powie że kobiety nie są wyrachowane, obłudne, próżne i bez skrupułów big_smile

Spokojnie, ja zawsze stawiałam sprawę jasno, żeby nie było tongue

746

Odp: Związek w stanie agonalnym.

Problem też często leży w tym, że za bardzo rozkminiam i po kilku dniu sam sobie nie wierzę, podaje w wątpliwość. Mam w głowię 10 różnych wersji, zapominam to co się działo w przeszłości. Widzisz asiek, o tym np. już nie pamiętałem.
Kolega, który zna mnie 10 lat powiedzial mi pewną rzecz "Od dłuższego czasu Cię nie poznaje, jesteś nieobecny, wyciszony. Zmieniłeś się"
Gdzieś słyszałem o technice? przekierowywania swoich myśli/emocji.

747 Ostatnio edytowany przez asiek_aa (2015-03-25 14:50:19)

Odp: Związek w stanie agonalnym.

MAM !!!! wiem jak Ci pomóc, chcesz usłyszeć???


IDŹ poczytaj swoje posty. Wróć za dwa dni i pogadamy big_smile ... ale nie oszukuj, kaaaaaaażdy post każdego użytkownika smile

Enjoy smile

Edit- problem nie polega na myśleniu, problem polega ze sam sobie przeczysz. Zrozumiesz jak poczytasz.

748

Odp: Związek w stanie agonalnym.

To jest normalna reakcja na sprzeczne sygnały: gdy ktoś, komu ufasz mówi co innego, zachowuje się nieadekwatnie do tego i myśli jeszcze coś innego, o czym dowiadujesz się po czasie.

Ty po prostu za wszelką cenę chcesz sobie coś udowodnić. Podświadomie wiesz, że nie jesteś dla niej materiałem na faceta i to cię boli, więc uparłeś się, że poczytasz trochę rad i zmienisz się w człowieka, którego ona doceni, pokocha.
ZERO szans. Nie dlatego, że nie jesteś wart pokochania, tylko właśnie dlatego, że pierwszym krokiem do tego żeby przyciągnąć kogoś do nas dopasowanego i Miłość, jest pozwolić komuś poznać siebie jacy jesteśmy, a ty wciąż próbujesz dopasować się pod nią, nie jesteś i nie umiesz być sobą przy niej, bo taki nie jesteś dla niej atrakcyjny. Czyli nie pasujecie do siebie- prosty i jedyny wniosek.
Kiedyś zrozumiesz.

749

Odp: Związek w stanie agonalnym.

Elizabeth, chyba rozumiem, ale nie z tego względu, że mi to napisałaś. Czuje po prostu, że to jest pierdolona gra. Jak gram, to jakoś to jest -ona mnie próbuje zdobyć itp, ale w momencie, kiedy chce się zachowywać naturalnie i nie ukrywać swoich emocji/uczuć, to automatycznie dostaje po głowie chociaż tak naprawdę nic złego nie robię, a chce zrobić coś dobrego.
Nawet, kiedy dostaje głupiego kwiatka, to jest zadowolona, ale moment, kiedy pojawi się słowo o uczuciach, to automatycznie ona się odsuwa.
Pisałem już, że nastepuje moment w którym myślę sobie "ktoś może ją mieć..." wtedy mam największego doła i myślę, że właśnie to powinno się leczyć.

750 Ostatnio edytowany przez Elle88 (2015-03-25 15:01:15)

Odp: Związek w stanie agonalnym.

Super.

Wszystko rozumiesz, ale będziesz lizał jej tyłek dalej, bo co jeśli znajdzie się inny lizak?
Powiem Ci co: znajdzie się, a ty dalej będziesz lizał.
Mówię ci, sprawdzone wink

Rozumiem, że największy problem to nie sam fakt, że pojawi się ktoś jeszcze, bo to już przerabiałeś na samym początku prawie i bez problemu dzieliłeś się nią i udawałeś, że nic się nie dzieje smile
Największy strach to to, że lejdi da bana i nie pozwoli byś lizał z kimś na zmianę lub równocześnie. Noo.. nie chcę cię straszyć, może tak być.

751

Odp: Związek w stanie agonalnym.

Po co Wy tracicie na niego czas?

752

Odp: Związek w stanie agonalnym.

Ja przed treningiem rozrywkę mam. Nie wiem jak reszta wink

753 Ostatnio edytowany przez ryba81 (2015-03-25 15:14:44)

Odp: Związek w stanie agonalnym.

Cichy

Twoja historia uświadomiła mi jak ja naście lat temu skrzywdziłam faceta.

Był właśnie Taki jak Ty , oczekującego związku i mojego pełnego zaangażowania a ja szczerze mu odpowiadałam : MI jest dobrze tak jak jest , ja niczego nie oczekuje, cieszę się tym co mam i tym, jak jest..."  I tak rok czasu biegał za mną , był na każde moje skinienie. Natomiast ja niewiele z siebie dawałam.Moja propozycja spotkania - on odbierał ze ja go Kocham bo wyszłam sama z inicjatywą . Był brzydko mówiąc zapełniaczem wolnego czasu . Ja czułam że z tego nic nie będzie ale jakoś czas leciał .... on sie przecież tak stara. Po roku zmęczyła mnie ta sytuacja jego ciągłe oczekiwania,analizy  i skończyłam pseudo związek ( definitywny zerwany kontakt ) bo wiedziałam ze on tego pierwszy nie zrobi i będzie próbował mnie  przekonywać i udowadniać że jednak pasujemy do siebie .

Widzisz nie było w tym moje świadomego wyrachowania , kalkulacji czy poszukiwania w tym czasie  kogoś innego/lepszego. Byłam emocjonalnie nie dojrzała co dopiero teraz  po latach widzę.

754

Odp: Związek w stanie agonalnym.

Heh. Ten wątek to komedia. Próbujecie mu pomóc ale to bez sensu. On tu przyszedł:

- Znaleźć cudowną pigułkę dzięki której ONA to pokocha
- Wypłakać się

a nie szukac konstruktywnego realnego rozwiązania.

755

Odp: Związek w stanie agonalnym.
cichyfacet napisał/a:

Nawet, kiedy dostaje głupiego kwiatka, to jest zadowolona, ale moment, kiedy pojawi się słowo o uczuciach, to automatycznie ona się odsuwa.

Bo ona cię nie kocha i nie chce słuchać o twoich oczekiwaniach. Tylko miło spędza czas smile

756

Odp: Związek w stanie agonalnym.

ryba81: Dokładnie. Każdy ma kogoś takiego "na koncie", właśnie po to by ta druga osoba mogła coś zrozumieć, że nie ma miłości na siłę i jak nie wygląda związek. Ja tez byłam po 1 i po 2 stronie.
Oczywiście najwięcej nauczyłam się będąc po stronie "skrzywdzonej" wink

Maciek: Jasne, że cichy nie przyszedł tu po rozwiązanie. Piszemy w zasadzie bardziej z sympatii i śmiechu tą całą sytuacją niż żeby jakoś na poważnie nim wstrząsnąć.
Ona wkrótce urwie kontakt, to pewne i on będzie mógł po około roku to emocjonalnie zakończyć, bo i tak będzie liczył na kontakt przez wiele wiele miesięcy jak ona to skończy. Dopóki nie zrozumie, że z tego nigdy nic nie mogło być, ale to nie będzie prędko. wink

757 Ostatnio edytowany przez cichyfacet (2015-03-25 15:16:37)

Odp: Związek w stanie agonalnym.
ryba81 napisał/a:

Cichy

Twoja historia uświadomiła mi jak ja naście lat temu skrzywdziłam faceta.

Był właśnie Taki jak Ty , oczekującego związku i mojego pełnego zaangażowania a ja szczerze mu odpowiadałam : MI jest dobrze tak jak jest , ja niczego nie oczekuje, cieszę się tym co mam i tym, jak jest..."  I tak rok czasu biegał za mną , był na każde moje skinienie. Natomiast ja niewiele z siebie dawałam. Był brzydko mówiąc zapełniaczem wolnego czasu . Ja czułam że z tego nic nie będzie ale jakoś czas leciał .... on sie przecież tak stara. Po roku zmęczyła mnie ta sytuacja jego ciągłe oczekiwania,analizy  i skończyłam pseudo związek ( definitywny zerwany kontakt ) bo wiedziałam ze on tego pierwszy nie zrobi i będzie próbował mnie  przekonywać i udowadniać że jednak pasujemy do siebie .

Widzisz nie było w tym moje świadomego wyrachowania , kalkulacji czy poszukiwania w tym czasie  kogoś innego/lepszego. Byłam emocjonalnie nie dojrzała co dopiero teraz  po latach widzę.

Właśnie z powodu tego ostatniego zdania tak bardzo wypierałem przez dłuższy czas fakt, że to jej jakaś świadoma wyrachowana gra czy poszukiwanie i dlatego Elizabeth nie do końca się w tym z Tobą zgadzałem, co oczywiście nie zmienia sedna sprawy.
Dzięki! i w sumie nie wiedzialem, że ta historia komuś coś uświadomi.

@EDIT

To się już stało. Po wczorajszej ostrzejszej rozmowie, podziękowała i zablokowała.

758

Odp: Związek w stanie agonalnym.

Kiedy do niej lecisz z kwiatami i przeprosinami?

759

Odp: Związek w stanie agonalnym.

Oj, bo to nie musi być świadome do końca, ale na pewno jest w tym wiele wygody i wyrachowania na takim bieżącym poziomie.
to nie muszą być jakieś strategiczne plany z jej strony.
Ot, działa jak ryba Ci opisała.

ale ty nie musisz jej tak bardzo współczuć tego, że nie nadajesz się na jej partnera, uwierz mi wink
Bo ty bardziej współczujesz jej, że taki beznadziejny facet jej się trafił i wiele musi nad sobą pracować by taka księżniczka mogła go chociaż zaakceptować, niż sobie w sytuacji, którą sobie zgotowałeś.

760

Odp: Związek w stanie agonalnym.
cichyfacet napisał/a:

Dzięki! i w sumie nie wiedzialem, że ta historia komuś coś uświadomi.

Czytałam Cie od początku ale dopiero niedawno to sobie uświadomiłam zaglądając w swoja przeszłość smile Całe życie sie uczymy. A Ty nie popełniaj błędów mojego "Cichego " bo on 3 lata dochodził do siebie a jak znalazł żonę to podobną wizualnie do mnie i o  moim imieniu tongue

761 Ostatnio edytowany przez Elle88 (2015-03-25 15:27:40)

Odp: Związek w stanie agonalnym.

hahah to tak jak tamten mój "ex", on był zakochany (i nadal jest, tylko udaje przed wszystkimi i sobą, że to zakończone) od 4 lat w lasce, która go traktowała tak jak on mnie i szuka kobiety o podobnym typie urody i nie umie z nikim nawet spróbować się zaangażować, wciskając jakieś bajki zawsze, wydumane powody. A powód jest jeden -on na nią ciągle czeka.

Kosmos big_smile Facet nie w wieku nastoletnim, ale umysł i inteligencja emocjonalna się zatrzymała gdzieś na tym poziomie.

I też mi się, ryba, przypomniało, że ja miałam (bo niedawno jeden się ożenił w końcu smile) 3 takich "kolegów". Rekordzista czekał 8 lat,pozostali w okolicach 3-4, odnawiają kontakt w najmniej spodziewanym momencie badając czy może zmieniłam zdanie.

To jest tak do bólu klasyczne zawsze, tylko człowiek nie chce tego widzieć kiedy sam jest po 2 stronie.

762

Odp: Związek w stanie agonalnym.
Elle88 napisał/a:

I też mi się, ryba, przypomniało, że ja miałam (bo niedawno jeden się ożenił w końcu smile) 3 takich "kolegów". Rekordzista czekał 8 lat,pozostali w okolicach 3-4, odnawiają kontakt w najmniej spodziewanym momencie badając czy może zmieniłam zdanie.

Ja z moim mam sporadyczny kontakt ( typowe przypadkowe spotkania ) ale kiedyś pokusiłam sie o złośliwość że "chociaż imion nie pomyli " tongue

763

Odp: Związek w stanie agonalnym.

hehe

Ja z tamtymi nie mam kontaktu świadomie, chyba że sami napiszą, bo wiem, że każdy kontakt = rozkminy potem i niewygodne dla mnie pytania.
A wyjście na piwo czy kawe nie jest nigdy bez podtekstu i to by mnie zmęczyło.

Tak jak cichy męczy niuńkę wink

764

Odp: Związek w stanie agonalnym.

Mój ex to samo, 3 rok jak za mną rozpacza tongue można powiedzieć, że przez całe nieszczęście w jakim byłam będąc z nim w związku i ile z nim przeżyłam to paradoksalnie zapoczątkował on moje zdrowienie, rewolucje prawdziwą. I przez ten nowy pryzmat patrze na to wszystko co nas spotkało, z nowej perspektywy, a on cały czas w tym samym miejscu stoi. No ale to jego wybór.

765

Odp: Związek w stanie agonalnym.

"Rozumiem, że największy problem to nie sam fakt, że pojawi się ktoś jeszcze, bo to już przerabiałeś na samym początku prawie i bez problemu dzieliłeś się nią i udawałeś, że nic się nie dzieje smile
Największy strach to to, że lejdi da bana i nie pozwoli byś lizał z kimś na zmianę lub równocześnie. Noo.. nie chcę cię straszyć, może tak być."

Nie do końca prawda, bo to ja się pojawiłem, jak oni teoretycznie byli już tylko przyjaciółmi.
Największy strach jest przed tym, że ktoś może ją mieć, kochać się, chore prawda?

To jest ciekawe, bo ona niedawno powiedziała, że każda jej relacja dziwnie wyglada i nie potrafi się określić, bo tak już ma i mówiła to całkiem poważnie.
Do dziś trzyma na uwięzi swoich facetów. Czasami napisze do nich, żeby się dowiedzieć co u nich, powtarza "dobrze wiedzieć co się dzieje"
Wyrachowanie?

Ryba, to trochę przerażające.


Aa, zawsze przychodzę tutaj po rozwiązanie. Problem w tym, że mam okropny problem z utrzymaniem się przy tym dłużej niż miesiąc.

766 Ostatnio edytowany przez cichyfacet (2015-03-25 15:46:43)

Odp: Związek w stanie agonalnym.

Elizabeth, dlaczego robisz takie proste porównania? "męczy niunię". Ona sama mnie do siebie przyciaga zachowując się nie jak osoba, która oczekuje tylko przyjaźni bez kontekstów. Mam na myśli te zachowania, które tutaj opisywałem. Pomijając te złe.

@EDIT
Jeszcze jedna rzecz mnie gubi. Jej szczerość, a przynajmniej pozory szczerości. Zawsze powtarza, ze chce być ze mną w porządku. Gra mi to na emocjach i nie pozwala osądzać zbyt pochopnie.

767

Odp: Związek w stanie agonalnym.
cichyfacet napisał/a:

Elizabeth, dlaczego robisz takie proste porównania? "męczy niunię". Ona sama mnie do siebie przyciaga zachowując się nie jak osoba, która oczekuje tylko przyjaźni bez kontekstów. Mam na myśli te zachowania, które tutaj opisywałem. Pomijając te złe.

@EDIT
Jeszcze jedna rzecz mnie gubi. Jej szczerość, a przynajmniej pozory szczerości. Zawsze powtarza, ze chce być ze mną w porządku. Gra mi to na emocjach i nie pozwala osądzać zbyt pochopnie.

Bo nie rozumiesz, że jak kobiecie nie zależy na mężczyźnie pod względem emocjonalnym to jest w stanie zachowywać się w stos. do niego "jak facet", czyli seks kiedy chce i jak chce, a potem na ra itp.
Ja jak mi nie zależało na kimś i wiedziałam, że nic więcej nie będzie, to nie zależało mi też na dobrym wrażeniu, więc nie było problemem np. pójść do łóżka gdy miałam taki kaprys na 1, 2 spotkaniu czasem.
Ci, z którymi coś było, to byli ci, na których jakoś tam mi już zaczynało zależeć, czułam że czymś mi imponują.

Takiego chłopaczka jak Ty cichy, ma się dla SWOJEJ przyjemności i spotyka wtedy kiedy ma się chcicę. Niestety jest to na tyle nudny układ że pomimo tego, że większość facetów wbrew pozorom to lubi, to kobiety lubią mężczyzn z inicjatywa i takie układy oparte na dominacji kobiety szybko się kończą.
Mnie w każdym razie taki ktoś nie podnieca na dłużej.

768

Odp: Związek w stanie agonalnym.
cichyfacet napisał/a:

Do dziś trzyma na uwięzi swoich facetów. Czasami napisze do nich, żeby się dowiedzieć co u nich, powtarza "dobrze wiedzieć co się dzieje"
Wyrachowanie?

Ryba, to trochę przerażające.

Nie mnie oceniać  czy z jej strony to wyrachowanie czy nie .

Ja z innym moim ex tez utrzymuje kontakt ( na zasadzie co słychac przy życzeniach swiatecznych , ur  itp ) Rozstanie było za obopólną zgoda , bez żalu , płaczu itp.  Z mojej i jego strony są czyste intencje tylko koleżeńskie bez podtekstów. Spędziliśmy razem 4lata , rodziny sie znały wiec zawsze jest o czym pogadać/popisać  . Sa to rzadkie kontakty ale są.

769

Odp: Związek w stanie agonalnym.

Ty ale tak właściciele czego ty chcesz? tak sie teraz zastanawiam. Głównym sensem spotykania się/odkrywania ludzi/ dopasowywania się jest wspólne życie- tak mi się wydaje.

A Ty czego tu szukasz? no sam wiesz i SAM przyznajesz że laska źle cie traktuje to po co TOTO?

770 Ostatnio edytowany przez cichyfacet (2015-03-25 16:02:09)

Odp: Związek w stanie agonalnym.

Ell, a możesz mi powiedzieć ja czym w Twoich oczach wygląda ta dominacja u faceta? bo tak się to przewija przez cały czas.
Wracając.. nie było Ci żal tego faceta? w sensie świadomość krzywdzenia itd?

ryba81, może masz rację, ale ja mam bardzo spaczony obraz, wiesz.. te wyjazdy z nim w trakcie naszej relacji itp.

771

Odp: Związek w stanie agonalnym.

Pytasz, bo wtedy jak Ci napiszę przykłady to łudzisz się, że wdrożysz to w życie i ona uklęknie przed twoim mieczem? wink
Zaoszczędzę ci dalszej kompromitacji i nie odpowiem na to pytanie. Sam fakt jego zadania świadczy ewidentnie, że nie masz pojęcia co oznacza być facetem alfa, więc nie sil się na to, po cholerę?

Nie było mi żal. Byłam znudzona, zmęczona, momentami wk..rzona na jego pierdołowatość i brak inicjatywy. I czekałam aż ktoś mnie z tego stanu "wyrwie", czyli po prostu bez mrugnięcia okiem przeskoczyłabym do innego łózka, gdyby pojawiła się okazja.

772

Odp: Związek w stanie agonalnym.

Mówiłaś mu to wszystko?
Nie, interesuje mnie Twoja opinia i tylko dlatego zapytałem.

773

Odp: Związek w stanie agonalnym.

Nie tylko mówiłam, ale on wręcz prosił mnie o to bym go sobie "używała".

Był może "odrobinę" bardziej wprost niż ty wink

774

Odp: Związek w stanie agonalnym.

Powiem ci jaka jest podstawowa różnica między alfa, a tobą: alfa dąży przede wszystkim do seksu. Alfa w rozumieniu świadomy swej atrakcyjności i zasobów facet. Oprócz tego oczywiście dąży do tego seksu z najatrakcyjniejszymi samicami, wg siebie.
Beta i poniżej - dążą przede wszystkim do związku, "zaklepania" sobie kobiety, bo tylko w ten sposób wydaje im się, że mogą sobie zapewnić stały dostęp do seksu.
Z reguły nie są to najlepsi kochankowie, brak im inwencji, odwagi i stanowczości - w życiu jak i w łóżku.
Zadają innym pytania jak żyć i co robić, tak ogólnie (świta już coś? wink)

Jak sądzisz, cichy, jak blisko alfa jesteś?

775

Odp: Związek w stanie agonalnym.

Po tym opisie nie wiem czy chciałbym być alfa. W sensie brzmi, jak traktowanie kobiety przedmiotowo? "dąży przede wszystkim do seksu"
Opis samca alfa brzmi problematycznie jeżeli spojrzymy na niego przez przymat związku. Ciężko z taką osobą coś ułożyć na dłużej, mam rację?

776

Odp: Związek w stanie agonalnym.
cichyfacet napisał/a:

nie wiem czy chciałbym być alfa

a czy to nie jest przypadkiem tak, że się jest albo nie jest? Do tego trzeba mieć predyspozycje....

777

Odp: Związek w stanie agonalnym.

Ciężko, jeśli sam/sama nie jesteś w jego oczach Alfa wink

I też związek z taka osobą jest o wiele bardziej wymagający, bo gdy zejdą się dwoje alfa, wiedza dobrze, że wybór nie ogranicza im się tylko do tego jedynego partnera. To jest zupełnie inna mentalność -stąd można sobie pozwolić na brak tzw. "wiszenia" na kimś (z ang. 'clinging') i obie strony mniej więcej po równo się starają, tylko trochę innymi sposobami.
Po alfa male poznać, że go wzięło, gdy godzi się by to kobieta decydowała o wielu sprawach i nagle to ona decyduje kiedy seks, kiedy spotkania, etc., a on to wszystko dostarcza z radością i jeszcze dodaje z uśmiechem: "Służę pomocą" wink

Więc nie musi to być - w zdrowym wydaniu - przedmiotowe podejście, co po prostu wysokie wymagania względem partnerki/ra, na które można sobie pozwolić gdy ma się wiele do zaoferowania i jest się tego świadomym.
A jeśli interesuje się nami ktoś w miarę atrakcyjny raz na ruski rok albo dłużej, to łatwo się domyślić, że nie będziemy wybredni i to weryfikuje dość mocno co MY mamy do zaoferowania w praktyce wink Nie mylić z kasą, furą i komórą - chodzi o podejście i atrakcyjność, potencjał - tak ogólnie.

778

Odp: Związek w stanie agonalnym.

"Po alfa male poznać, że go wzięło, gdy godzi się by to kobieta decydowała o wielu sprawach i nagle to ona decyduje kiedy seks, kiedy spotkania, etc., a on to wszystko dostarcza z radością i jeszcze dodaje z uśmiechem: "Służę pomocą"  tego nie rozumiem, bo ani trochę nie czuje tutaj alfy.

Wpadłem na taki filmik pierwszy raz: https://www.youtube.com/watch?v=SEr0XqjQg8o
Tak mniej więcej postępowałem w czasie konfiktów.

779 Ostatnio edytowany przez Elle88 (2015-03-25 17:09:34)

Odp: Związek w stanie agonalnym.

Nie będę tego oglądać, sorry. Ale domyślam się doskonale o czym to jest.

Powtórzę ci tylko: gdybyś BYŁ alfa, a nie starał się "postępować" jak alfa, bo tak przeczytałeś/obejrzałeś w filmiku Mateusza czy innego speca od NLP itp., nie potrzebował byś tego typu porad, bo dziewczyna sama rozkminiałaby co zrobić żeby zatrzymać takiego kolesia, z którym ma zaj.sty seks, który jej imponuje, a koleżanki zazdroo wink

Tu nie było o co zazdroo (sorki wink), bo była pełna desperejszyn z twojej strony i śmieszność m.in. przez nieudolne próby naśladowania alfa gdy ona cie po chamsku spławia ("nie mam 10 min. dla ciebie" -tylko nie pisz, że 15 czy 16 i się wielce pomyliłam ..:D), a ty musisz iść w tył zwrot do domku, bo nic innego ci nie pozostaje, a na odchodne jej rzucisz z groźna miną: "O co tot ot nie.. <nunu>"

Obrazek dodany przez użytkowniczkę


EDIT: Zrozum tez wreszcie, że nie wystarczy stosować się punkt po punkcie nawet do tego typu porad -choć one są słuszne i dobre.
Pierwszy warunek, który musi być spelniony, to trzeba się jeszcze komus spodobać.

780 Ostatnio edytowany przez cichyfacet (2015-03-25 17:17:54)

Odp: Związek w stanie agonalnym.

"EDIT: Zrozum tez wreszcie, że nie wystarczy stosować się punkt po punkcie nawet do tego typu porad -choć one są słuszne i dobre.
Pierwszy warunek, który musi być spelniony, to trzeba się jeszcze komus spodobać."

Wiesz co, byłem karmiony przez pewien czas, nawet ostatnio słowami w stylu "pociągasz mnie fizycznie" "uwielbiam się z Toba kochać" "w sferze seksu jest mi z Tobą cudownie" i wiem, że faktycznie tak uważała.
Naprawdę takie skrajności jakie się pojawiają w jej zachowaniu potrafią zamieszać człowiekowi. Nie wiem czy nie jeden samiec alfa by wymiękł. To taka kobieta w spodniach. 0 koleżanek, a na około sami faceci i brak ojca od początku.

Posty [ 716 do 780 z 839 ]

Strony Poprzednia 1 … 10 11 12 13 Następna

Zaloguj się lub zarejestruj by napisać odpowiedź

Forum Kobiet » ROZSTANIE, FLIRT, ZDRADA, ROZWÓD » Związek w stanie agonalnym.

Twoja odpowiedź

Masz podobne doświadczenia? Zaloguj się albo załóż darmowe konto, żeby odpowiedzieć. Po drugiej stronie jest prawdziwa osoba.

DołączZaloguj się


Mapa strony - Archiwum | O forum | Poradnik | Prawdziwe historie | Kontakt | Regulamin | Polityka Prywatności



© www.netkobiety.pl 2007-2026