Klauzula sumienia - Netkobiety.pl

Ha! Już sobie wyobrazam reakcje pana doktora-katolika, ktoremu sumienie zabrania przeprowadzania aborcji w momencie kiedy pan doktor-swiadek Jehowy odmawia mu wykonania operacji z uzyciem transfuzji krwi. Albo kaze mu 3 miesiace skladac wlasna krew do banku, do autotransfuzji.

A potem ida obaj do restauracji, w ktorej kelner odmawia podania bigosu i wodki, bo jest muzulmaninem. A na koniec wszyscy trzej sluchaja opowiadania policjanta-dzinisty jaka to wlasnie traume przezyl przygladajac się morderstwu i nic nie mogac zrobic, bo jego sumienie zakazuje mu bezwzglednie uzywania przemocy.

Nie wyobrażam sobie lekarza odmawiającego pacjentowi zabiegu. Tak samo, nie wyobrażam sobie rzeźnika, który nie sprzeda mi mięsa, bo sam jest wegetarianinem i nie popiera jedzenia zwierząt. Myślę, że jeśli człowiek się decyduje na jakiś zawód, to bierze na siebie wszystkie obowiązki- i te przyjemne, i te nieprzyjemne.

A wsrod specjalizacji jest nie tylko ginekologia. Jak taki lekarz nie chcę dokonywac aborcji to mogl zostac neurologiem. Gastrologiem. Kardiologiem. Pediatra.
Ratowac zycie mozna na wiele sposobow i na prawde ow lekarz by swojego talentu nie zmarnowal.

Ale nie! Trzeba za wszelka cene doprowadzic do sytuacji, w ktorej mozliwosc zamienimy na powinnosc a potem bedziemy wszelkimi mozliwymi sposobami unikania nalozonych na nas obowiazkow ze wzgledu na sumienie!

Nie chcesz robic aborcji - zostan kardiologiem, a nie pchaj się na ginekologie! Proste? Proste!

Ratuje. Kobiety.

Oczywiscie,  ze kazdy MA PRAWO postepowac zgodnie z wlasnym sumieniem.  Wystarczy, ze się nie pcha do zawodow, w ktorych to jego sumienie moze być wystawione na probe.

Poza tym jeżeli nasza sluzba zdrowia chce dawac taki luksus lekarzom, to niech da luksus pacjentom i w KAZDEJ placowce panstwowej sluzby zdrowia mozna bedzie uzyskac albo pomoc, albo infformacje na temat tego gdzie w poblizu taka pomoc uzyskac.

A mnie OSOBISCIE odmowiono tabletki "po" w jednym z krakowskich szpitali! I pani doktor jedynie mnie zbyla, ze ona postinoru nie przepisuje i tyle! Zadnej informacji ponad to.

JEDEN lekarz byl w calym szpitalu?

To jest robienie sobie jaj z pacjentow, a nie wolnosc sumienia.

Zgadzam się z Iceni- są różne specjalizacje, lekarz, który nie chce robić niektórych zabiegów, powinien wybrać inną specjalizację. No ja sobie nie wyobrażam sytuacji, gdzie lekarz stwierdza, że sorry, jak operacja źle pójdzie, to umrę, bo jemu sumienie i religia zabrania przetoczenia mi krwi. No absurd.

Poza tym aborcje są wykonywane z wielu powodów. Również przy zagrożeniu życia kobiety. I co, lekarz bez wyrzutów sumienia wydaje wyrok na matkę i pozwala jej umrzeć, ale zwiększenie jej szansy na przeżycie i zabicie płodu go przerasta? Czyli kobieta i jej życie się nie liczą dla lekarza i spowodowanie jej śmierci nie godzi w jego biedne sumienie? Podwójne standardy i hipokryzja.

To nie są odpowiedzi na moje pytania. Przestań się wykręcać i odpowiedz. Chyba, że nie rozumiesz pytań.

Zastanów się czy policja jest po to aby zabijać. Potem zastanów się czym się zajmuje ginekologia. Albo lepiej przeczytaj w jakiejś  książce bo najwidoczniej masz o tym jakieś dziwne pojęcie.

Poza tym wysyłaj wpis kiedy jest gotowy.

@missF: Iceni wrzuca wszystkie przypadki w jeden worek , jak to na w zwyczaju. Spodziewam się, ze traktuje aborcję jak zabieg kosmetyczny. Ja nie piszę o takich przypadkach o jakich wspominasz. A co Ty na to: aborcja aby nie mieć rozstępów?

A skad ja mam wiedziec jak wygladaja zajecia praktyczne ? Nie jestem lekarzem - po co mi taka wiedza? Jak wygladaja zajecia praktyczne z budowania mostow ttez nie wiem. Ani jak wygladaja zajecia z zabijania zwierzat rzeznych. 

Nie wiem też jak się przygotowuje ksiedza do zawodu.

PO CO mi taka wiedza?

LEKARZ to ZAWOD ktory ktos wykonuje. Zawod, za ktory bierze pieniadze. Między innymi MOJE pieniadze. Wiec albo niech z moich podatkow nie sa utrzymywani nawiedzeni lekarze, albo niech wykonuja swe obowiazki w 100%.

Ich sumienie na gruncie zawodowym dla mnie NIE ISTNIEJE bo jest ich sprawa PRYWATNA.

Nie zycze sobie takich lekarzy wokół mnie.

____

A od czego jest policja? Widzisz, to akurat jest sprawa ciekawa - nigdzie jak w policji nie widac tego tak dokladnie, ze czasem trzeba jedna osobe zabic by inna uratowac.

I co taki policjant robi? Zabija, czy ratuje?

____

I nie pisz mi jak mam wysylac swoje wpisy nikt ci nie kaze odpisywac po 20 sekundach. Weź oddech, zrelaksuj się, poczekaj 5 minut - wtedy moze już wszystkie poprawki się pojawia

Klauzula sumienia powinna być wprowadzona dla wszystkich albo dla nikogo. Nie może być tak, że lekarze czy farmaceuci będą uprzywilejowani wobec np.: sprzedawcy albo urzędnika. Jakiś czas temu Twój Ruch zaproponował wprowadzenie klauzuli sumienia dla komorników i przyznam, że to jest dopiero ciekawy pomysł

"Przypomnij wszystkim gdzie mieszkasz" ??

Oto ja! Przedstawicielka polskich kobiet mieszkających w UK!
Zdaniem @takijeden... chyba reprezentantka jakiejś większej grupy skoro to, gdzie mieszkam, ma jakieś zasadnicze znaczenie

Mam podać też stan cywilny? Nigdy niezamężna panna z dzieckiem.
Stosunek do wiary: niewierząca!
Kolor skóry:biały! I nawet żadnej przyjemności z Murzynem nie miałam, MIMO, że mieszkam w UK

Mam jeszcze coś o sobie WSZYSTKIM przypomnieć?

Ilośc partnerów? Przebyte choroby weneryczne?
Pochodzenie społeczne?
Wykształcenie?

Swietnie! boteż nie chodzi żeby zrobić z ludzi automaty wykonujące rozkazy. Ale jeżeli coś mam zagwarantowane (aborcji w PL nie mam, ale antykoncepcje mam, a tej mi właśnie ze względu na swoje poglądy lekarka odmówiła ) jeżeli mam do czegoś prawo, to albo chce to mieć (bo MAM takie prawo, a moje prawo do dostępu nie jest w niczym gorsze od prawa pani doktor do postępowania zgodnie z sumieniem) albo chce dostać wskazówki, gdzie mogę swoje prawa wyegzekwować.

Ja mam w nosie "sumienie" jeżeli godzi ono w moje prawa - jeżeli są lekarze, którzy tego nadużywają, to ja będę nadużywać swojej niechęci do "sumienia" bo się muszę jakoś bronić! niech będzie jasno i dostępnie podane - ten lekarz NIE PRZEPISUJE takich a takich środków. Niech to będzie czytelnie i jasno podane do wiadomości w przychodni - skoro lekarze nie będą MARNOWAĆ mojego czasu i od razu będę wiedziała, że taki lekarz mi nie pomoże, bo "sumienie", a ten owszem, bo "sumienia" nie ma, to ok - wybór jest prosty a dostęp łatwy.

Ale jeżeli ze mnie się robi idiotkę po 20 minutach tłumaczenia z czym przychodzę i odprawia z kwitkiem bez podania żadnej alternatywy pomocy, to dla mnie takie korzystanie z "klauzuli sumienia" jest kpiną.

Ja uważam , że aborcja powinna być legalna. Jeśli kobieta jest zdesperowana to i tak ją zrobi, więc chyba lepiej, żeby to się odbyło w przyzwoitych warunkach.
Co do klauzuli sumienia... Jeśli chcę pomocy od lekarza to nie mam ochoty wysłuchiwać o jego sumieniu. Jeśli on nie przepisze mi pigułki "po" to powinnam mieć dostęp do informacji o lekarzu który nie ma takich dziwnych obiekcji.

Jedna miła pani weterynarz odmówiła uśpienia psa mojej znajomej. Pies rzucił się na mnie, gdzie widział mnie prawie codziennie i merdał ogonkiem. W sumie, w ciągu dwóch miesięcy podarł kurtkę na mojej córce, przegryzł jej buta, ugryzł w udo mojego syna, rzucał się całkiem bez powodu na wnuki właścicielki mieszkające w tym samym domu i znające pieska od szczeniaka.
Pani weterynarz stwierdziła, że nie ma podstaw aby psa uśpić, a tak w ogóle to ona nie miałaby sumienia... porażka.

Akurat pigulka po powinna byc dostepna w aptece bez recepty. Wymaganie recepty na nia to zupelnie bezsensowne zawracanie lekarzom glowy

I znów się miesza religię
Nie każdy przeciwnik aborcji jest wierzący.
Mówimy o sumieniu czyli o zdolności oceniania czynów pod względem moralnym, etycznym.

Marioosh - każdy zawód powinien mieć klauzulę sumienia? Bez przesady. Jest mnóstwo zawodów, które tego nie wymagają i jest to zupełnie zbędne. Natomiast w niektórych konieczne np. lekarz, sędzia.

No ale z tego co mi wiadomo to aborcja w Pl jest zabroniona

Z drugiej strony on nie wykonuje tego zabiegu u siebie w domu, ale np.: w szpitalu czy innej placówce, który jest ustawowo do pewnych rzeczy zmuszona. W tej sytuacji powinien zabieg wykonać albo przestać tam pracować. Póki co w Polsce nie ma katolickich szpitali, klinik, a niedawno postała pierwsza taka poradnia, więc droga jest długa.

Iceni, strasznie się rzucasz, a po prostu nie masz racji. Klauzula sumienia nie jest wymysłem polskiej służby zdrowia, że zacytuję Ci fragment najstarszej formy przysięgi Hipokratesa:

"Przysięgam na Apollina, lekarza, na Asklepiosa, Hygieę i Panaceę oraz na wszystkich bogów i boginie, biorąc ich za świadków, że wedle mej możności i zdolności będę dochowywał tej przysięgi i tego zobowiązania.[...]Nikomu, nawet na żądanie, nie podam śmiercionośnej trucizny, ani nikomu nie będę jej doradzał, podobnie też nie dam nigdy niewieście środka na poronienie. W czystości i niewinności zachowam życie swoje i sztukę swoją.[...]"

Klauzula sumienia dotyczy zabijania, a nie transfuzji. Co zrobiłaś jak lekarka odmówiła Ci recepty? Posżłaś do domu? To nie lekarka powinna Ci wskazać innego lekarza, tylko placówka, która ją zatrudnia. Trzeba było prosto od lekarza udać się do kierownictwa placówki i zażądać wypełnienia dostępu do świadczenia, za które uwaga - placówka dostaje pieniądze z NFZ. Tam też mogłaś zgłosić, że dana placówka wyłudza pieniądze z NFZ na realizacje świadczeń, których nie realizuje. Znalezienie lekarza, który Ci wypisze receptę lub wykona aborcję ze wskazań określonych polskim prawem ciąży na placówce medyczne, a nie lekarzu. Jeśli więc jeden lekarz odmawia, to placówka musi wskazać innego. Jeśli wszyscy, to musi wskazać placówkę, w której ktoś to wykona. Tak to działa, nie inaczej. Po prostu masz spaczony punkt widzenia na zawód lekarza. Spaczony przez różne takie nowe poglądy jakie roją się ludziom w głowie od tej całej konsumpcji. Lekarz nie był, nie jest i nie będzie kimś kto na zawołanie wykonuje co się komuś zamarzy. Dziś poronionko, we wtorek 2 eutanazje, a w piątek na deser egzekucja. A przepraszam, egzekucje są już niehumanitarne, w odróżnieniu od aborcji i eutanazji...

Masz rację nie wysłowiłam się odpowiednio. Chodzi mi zarówno o przekonania religijne jak i moralne, etyczne czy jak je tam nazwiemy. Jeśli dopuścimy do sytuacji, w której lekarz będzie mógł odmówić zabiegu z powodu osobistych przekonań różnej treści to np. w jakiejś miejscowości mniejszej, gdzie jest niewielka ilość lekarzy kompetentnych i odmówią oni w uzasadnionym prawem przypadku to dochodzi do sytuacji, w której osobie utrudnia się realizacje jej prawa. Jeśli np. dziecko które się rozwija zagraża życiu matki a lekarze nie chcą przeprowadzić aborcji, bo jest to sprzeczne z ich przekonaniami.

Zgadzam się, ale łatwiej powiedzieć, a trudniej zrobić. Szczególnie, że między lekarzem, pacjentem, a dyrektorem placówki mamy jeszcze jednego trudnego gracza - kościół katolicki. Oni mogą zacząć zastraszać lekarzy i nagle okaże się, że ci z sumieniem to 90% i więcej. Jak w tej sytuacji mają być układane grafiki tak, żeby zawsze był lekarz, który wypisze receptę na tabletki "po"? Tutaj jest największy problem.

No już nie demonizujmy tak kościoła katolickiego i nie wyolbrzymiajmy jego możliwości zastraszania środowiska lekarskiego.
Z tabletkami po problem jest taki, że po pierwsze nie są środkiem poronnym, po drugie jak już wspomniałam powinny być dostępne bez recepty

Czy istnieje gdzies zapis, ze lekarz ma o b o w i a z e k informowania swoich przelozonych o tym co jest zgodne, a co nie jest wedlug jego sumienia? Czy istnieje jakas odpowiedzialnosc karna dla lekarza,  ktory nie poinformowal swoich przelozonych o tym co dopuszcza jego sumienie?

Zapoznaj się proszę ze sprawą Agaty z Lublina, a później pogadamy. Jak dla mnie to jakiś horror. Legalnej aborcji udało się dokonać, a dziewczyna i tak dostała za swoje przejścia ? 30 000 + ? 15 000 dla matki.

O aborcji w przypadku Polski to mówić trochę bezcelowe, skoro u nas jest generalnie nielegalna. Dlatego jak ktoś chce ją zrobić, to jedzie do naszych sąsiadów, chyba do Czech z tego co wiem. No chyba, że zamówi np przez Internet nielegalne proszki na to lub uda mu się zdobyć receptę na jakieś proszki, które też dokonają poronienia- kiedyś o czymś takim czytałam jak pisali, że tak robią w Polsce.

Co do samej klauzuli sumienia- oczywiście jest to śliski temat, co do aborcji, to jak pisałam nie ma tematu, bo jak lekarz jej odmówi w Polsce, to wręcz dobrze, bo u nas jest zakazana, a skoro tak, to wykonując ją złamałby prawo i mógłby mieć niemałe kłopoty. A tego raczej nie chce, więc tutaj już nie chodzi o sumienie. Jednak, gdyby u nas aborcja była legalna, ale lekarz ze względu na swoje sumienie nie chciał jej wykonać, to ja nie widzę takiego problemu. Jest wielu lekarzy i spokojnie można znaleźć innego.

Co do tego co Iceni pisałaś o tym, że lekarz np nie przetoczy krwi, bo jest świadkiem Jehowy, to.. hm nie znam się na tym tak dobrze, ale wydaje mi się, że tak to nie funkcjonuje. Aborcji itp może odmówić ze względu na klauzulę sumienia, bo to nie zagraża życiu - przy czym mówię o wpadce, gdzie kobieta po prostu chce usunąć dziecko, a nie o sytuacji, gdy ciąża zagraża życiu matki i tutaj już większość lekarzy raczej podejmie się aborcji, co jest zrozumiałe.Jednak w przypadku przetaczania krwi jest to ratowanie życia, a wydaje mi się, że w sytuacji ratowania życia lekarz nie ma prawa odmówić ze względu na klauzulę sumienia, co innego właśnie aborcja w przypadku, gdy np nie ma zagrożenia życia- wtedy ma prawo. Nie jestem tego pewna, ale tak mi się wydaje i pewnie lekarzy informują, że mogą odmówić czegoś ze względu na swoje sumienie, o ile to nie zagraża czyjemuś życiu, a jeśli zagraża, to pewnie odmówić nie mogą, bo przecież nadrzędnym ich celem jest ratowanie życia. W takim przypadku ja jestem za klauzulą sumienia, bo ile właśnie nie chodzi o ratowanie życia, tylko np aborcję czy tabletkę "po", to nie będzie tragedii, że jakiś lekarz odmówi, bo na pewno znajdzie się nie jeden lekarz, który to zrobi. Rozumiem, że w takich sytuacjach lekarze mają prawo do swojego sumienia, jak podkreślałam w sytuacjach, gdy nie zagraża to ludzkiemu życiu.

Ja kiedyś jak miałam się zapisać do ginekologa, to pani w rejestracji uprzedziła mnie, że ta pani ginekolog nie przepisuje tabletek antykoncepcyjnych. Nie dodała tego, ale pewnie właśnie przez klauzulę sumienia. No i też rozumiem, bo tabletki antykoncepcyjne życia nie ratują, czasem może być pomocne, ale życia nie ratują. No, ale to rzadkie przypadki, w większości ginekolodzy przepisują, więc to taki wyjątek i to maleńki. Ja tam nie widzę w tym żadnego problemu.

Tzn, ja wiem, że w sytuacji aborcji, gdy zagraża życiu matki, to nie jest jeszcze zbyt dobrze, bo były przypadki, że matka mogła zginąć, stracić wzrok, chciała usunąć dziecko i nie było zgody. Zgadzam się, wtedy jest to zagrożenie życia i ma prawo do aborcji, a wtedy lekarzy już nie powinna obowiązywać klauzula sumienia, bo to już zagrożenie życia, a nie zachcianka, gdzie owszem lekarz ma prawo odmówić. No więc to mam nadzieję, że się zmieni...

Co do reszty z klauzuli sumienia, czyli klauzula tam, gdzie to nie zagraża życiu, aborcja ot tak bo się wpadło czy tabletki "po"- do tego nic nie mam, by lekarze mogli tego odmówić. Jak pisałam jest wielu innych, więc nie ma co się przejmować, że jakiś odmówi.

Pisalam to juz w innym watku, ale napisze i tu. Najwieksza hipokryzja wykazuja sie ludzie, ktorzy krzycza, ze prawo antyaborcyjne ogranicza z kolei ich prawa jako czlowieka, ze to jest ICH sumienie i nikomu nic do tego, czy chca usunac, czy nie. Z drugiej strony odmawiaja prawa wyboru lekarzom- w koncu ich sumienie i rowniez maja prawo do wyboru. Duzo hipokryzji w tym wszystkim...

No tak, bronili je "cnoty" jak Rejtan....
I z podkasaną sułtanną biegali za nią wszędzie....

@Ewika99, lekarz obciąża swoje sumienie z innych powodów niż złamanie prawa. Pisaliśmy już o tym. Więcej we wcześniejszych postach.

@Ewika99, lekarz może mieć wyrzuty sumienia dokonując aborcji zgodnej z prawem...

Bycie lekarzem to niby powolanie ale ... sama znam lekkarzy, ktorzy pracuja glownie dla kasy i zdrowia pacienta jest dla nich sprawą drugorzedną, naprawde dlugo trzeba sie naszukac zeby znalesc wspolczesnego Dr. Judyma

Jesuu NIe na etacie.. co ty gadasz.. księża pracujący na parafii, w obrębie której znajduje się szpital w ramach swojej posługi odwiedzają chorych, w kaplicy szpitalnej odprawiają Mszę św. udzielają sakramentów. ect. Nie pisz bzdur,że są zatrudnieni przez szpital :)

Iceni, to zle postawione pytanie - lekarz ma swoj zakres obowiazkow, ktore wynikaja np z umowy o prace i dopuki nie bedzie tam np. "wykonywanie aborcji na zyczenie", nie musi tego robic. Jesli chcesz (hipotetycznie jako pracodawca) przymusic gina do wykonywania aborcji, najpierw musisz zawrzec znim stosowna umowe.

Aborcja to nie tylko "na zyczenie" (poza tym w PL taka jest nielegalna, wiec klauzula pozwalalaby odmowic czegos, czego się nie robi ). A aborcja plodow uposledzonych? A zagrozenie zycia matki?

I dalej: jeżeli takie sprawy regulowane sa w kontrakcie to klauzula w ogole nie jest potrzebna bo te kwestie mozna zawrzec w kontrakcie.

Czy na czym się znam? Na medycynie, czy na prawie?

Gdybym się znala, to bym nie pytala - to chyba oczywiste - bo po co pytac o cos, co się wie?

Co jeśli to nie jest zagrozenie zycia matki, a plod uszkodzony?

Albo czy jeżeli lekarz ma dylematy na temat aborcji to czy w przypadku zagrozenia zycia lub zdrowia matki nie istnieje ryzyko, ze bedzie z decyzja zwlekal zbyt dlugo?

Raczej nie ma To znaczy może go zwolnić lub rozwiązać z nim kontrakt (bo to jest teraz bardzo powszechna forma zatrudnienia lekarzy) i przegra sprawę w sądzie, bo kwestie klauzuli sumienia regulują odpowiednie przepisy, które dają lekarzowi prawo odmowy w niektórych sytuacjach. Podejrzewam, że zawierając kontrakt szpital może zawrzeć tam punkt o wykonywaniu aborcji w określonych prawnie ramach i tu lekarz może się deklarować. Wykonuję, nie wykonują. Pytanie czy takie zapisy umowy nie byłyby do zaskarżenia jako niezgodne np. z konstytucją.

Jak najbardziej może i wtedy obowiązkiem szpitala jest wskazać pacjentce szpital, który dokona aborcji.

J.w.

Winę będzie ponosił lekarz i szpital, bo w przypadku zagrożenia życia lekarz nie może się zasłonić klauzulą sumienia. W przypadku upośledzenia płodu, to już jest kwestia sumienia, bo lekarz może osobiście uważać, że takie dziecko powinno mieć szansę się urodzić i nie przyłoży ręki do jego zabicia. A już całkowicie kwestią objętą klauzulą sumienia jest aborcja zdrowego dziecka u zdrowej matki ale pochodzącego z gwałtu. Zmuszanie lekarza aby zabił takie dziecko byłoby takim samym gwałtem jak poczęcie tego dziecka.