Kiedy Bóg w końcu zlikwiduje cierpienie?!

Czyli jeśli będę współpracował z Jezusem, nie będę cierpiał? Ale co ja mam zrobić, kiedyś się modliłem do Niego i nie pomagało to mi zbytnio. Jak mam się modlić? Gdyby było tak jak opisujesz, życie byłoby piękne To naprawdę działa? Opowiesz coś więcej?

Witam. Na poczatku chce wyrazić współczucie dla autora tego tematu.
Sama przeżyłam taki okres i było mi z tym żle Smutno mieć świadomość że wszechświat powstał przypadkiem a nasza przepiękna przyroda powstała w wyniku ewolucji.
O istnieniu Boga przkonała mnie umiejętność odczuwania wzniosłych uczućMam na myśli miłość zachwyt,wzruszenie.Te uczucia nijak się mają do ateizmu. Ateizm bowiem opiera się ogólnie rzecz biorąc na ewolucji a.ta pseudonauka wyklucz kierowanie się miłością.

Nie rozumiem co masz na myśli mówiąc ()to co dla jednego jest cierpieniem ,dla innego stanowi radosc)
Jak kogoś toczy rak to chyba nie jest mu błogo. I tu nie ma mocarzy chyba ,że to jest masochista ale wtedy mamy do czynienia z.chorobą psychiczną.Jak Cie boli ząb to dlaczego bierzesz tabletkę i pędzisz do lekarza.
Reasumując cierpienie i.ból i śmirć to nic fajnego.

O kurczę, kiedy zrozumiecie, że to nie Bóg jest przyczyną cierpienia,tylko my - Ludzie? Nasze negatywne emocje: strach, nienawiść, zawiść itd są przyczyną związków, które wytwarzają się w naszym organiźmie i to one są przyczyną naszego bólu i cierpienia oraz chorób. Nie ma czarodziejskiej różdżki,która usunie zło i cierpienie z tego świata i naszego życia, wszystko to jest w naszej gestii, naszej - Ludzi.

Przecież idea ascezy byla już lansowana i co? Co daly ludziom te marsze biczowników i różnej maści umartwiających się pątników? Jeżeli ktoś uważa że ludzie to jedynie egocentrycy  czerpiący przyjemność z gnębienia i wykorzystywania innych, to ja współczuję takiego sposobu myślenia . W życiu otrzymujemy to o czym myślimy i czego się spodziewamy.

No cóż. Doszedłem do tego wniosku na podstawie slów: " To jest chyba oczywiste, ale oczywiste jest także to, że obecnie prezentowana filozofia przyjemności do szczęścia nie prowadzi. Sami obserwujemy, że społeczeństwo, które żyje w coraz większym dobrobycie...prezentuje coraz gorsze zachowania", a także: " własny egoizm i egocentryzm / równa się / cierpienie człowieka", oraz: "W dzisiejszym świecie lansującym" dobro jednostki" statystycznie mamy więc efekt odwrotny i w rezultacie cierpienie człowieka." Z tych to slów wywnioskowałem, że według Ciebie lansowanie dobra jednostki jest główną przyczyną cierpienia człowieka, zatem co? Asceza?

Masz prawo tak myśleć Maniek, skoro uważasz, że coś tam sobie wymyśliłem, niech będzie i tak. Twoja racja, mój spokój.

Jaka racja? Co z Twoimi emocjami? Co w tym dziwnego ze wychwycielem ze cos wymyślasz? Natomiast jeśli chodzi o odpowiedz na Twoje pytanie (bo widze ze masz jakas taka sklonnosc do popadania w skrajności) to jest taka filozofia zycia, opozycyjna do filozofii hedonizmu, niestety nazwa tego wyleciała mi z glowy. Chodzi tu o normalne zycie, bez poszukiwania fajerwerkow ale na pewno nie o asceze (ale tez bez odmawiania sobie drobnych przyjemnosci) gdzie szczęście przychodzi przez satysfakcje z przestrzeganych zasad, dobrze wykonanych obowiazkow, zajmowania odpowiednich postaw (nie koniecznie stanie z boku). Nie chodzi wiec o spokoj wogole, rozumiany jako unikanie konfrontacji ale o spokoj wewnętrzny (czego hedonizm nie daje).

Niestety jeśli chodzi o dyskusje w tym watku, to trochę przejrzalem i widze ze częściowo "zniszczyli" ja jehowici. Szkoda, bo tak naprawdę nikogo nie interesują cytaty z PS wyrzucane z rękawa i cytowane ze "Straznicy" oparte na sfałszowanej wersji PS wyd. NS na "pol strony", przy jednoczesnym przemieszaniu bez związku ale zgodnie z tzw. teza Russela (wybiorczosci cytatow). To niestety nie jest droga poszukiwania prawdy ale jest to droga kłamstwa. Oczywiście mogę miec na swoje słowa poparcie w postaci argumentow i przykladow (oznaczalo by to jednak kolejne strony nic nie wnoszącej pseudo-dyskusji, bo sj nie dyskutują).

Na forach bardzo często "dyskutują" oni miedzy sobą udając przeciwnikow. Jest to znana mi manipulacja w ich wydaniu, jednak z reguly o tyle latwa do wychwycenia gdyż oparta zawsze na cytatach z PS wyd. NS gdzie znanym teologm faktem jest zfalszowanie tego tłumaczenia w wielu miejsach, przez zmiane znaczen, czy dopisanie nowych znaczen oraz slow, zamiany, nie wystepujace w zadnym innym rzetelnym tłumaczeniu PS (tylko sj uzywaja tej wersji wiec to latwo wychwycić).

Już nawet nie chce mi się pisać o tym ze w ST mamy rozne zrodla "objawienia" a kilku "prorokow" kontaktowal się z kims innym ale nie z Bogiem Duchowym, jak np. Hiob, gdzie nawet z sensu wypowiedzi wynika ze wspomniany tam bog, sam badal rozne aspekty ziemi (Stworca nie musiałby ich badac bo by je znal) wiec mamy tam do czynienia z kims innym. Czy np., Kohelet nazywany przez sj Kaznodzieja, nigdy nie miał zadnego objawienia a jego nauka to jego własne przemyślenia, czyli cos takiego jak filozofia.

Co ciekawe sj mimo ze ponoc znaja PS popelniaja kardynalne bledy swiadczace o nieznajomości PS (a raczej ich centrala w Nowym Yorku, bo sami niczego nie interpretują) . Np. w każdej wersji PS w opisie stwarzania swiata jest jednoznaczna informacja ze po każdym dniu stwarzania to stwarzanie zostało zakończone w podanym zakresie w tym dniu. W broszurze sj o powstaniu zycia (dostępnej również po polsku) czytamy ze dane stwarzanie moglo się rozciagac na kilka dni (stwarzania). Jest to zupełne wypaczenie sensu treści PS, gdzie stwarzanie w danym dniu zawsze było zakończone w danym dniu (uzwane sa zwroty np. " gdy tak się stało", "I tak się stało"). Takie to madrale siedza a ich centrali w USA A to tylko przykład pierwszy lepszy z brzegu.

Banan za bardzo upraszczasz sprawę. Jak mniemam los z Tobą (choćby w dzieciństwie) obchodził się łagodnie? Mówię tu o życiu a nie o jakiś tam powtarzanych teoriach, filozofiach życiowych.
Czy dziecko wyrastające w złej atmosferze psychiczne w domu rodzinnym, narażone na różnego rodzaju przemoc, niezaopiekowane itd. Można przytoczyć wiele szkód we wczenym i późniejszym dzieciństwie. Czy ono jest winne, że od samego początku "wykrzywiono " mu postrzeganie rzeczywistości? Źle postrzega i źle działa i naraża się na różne cierpienia w związku z reakcjami innych ludzi? Fakt jako dorosły człowiek może sobie to wszystko uświadomić i zacząć na sobą pracować. Ale wielu szkód nie da rady już naprawić. Bo np. może stać się wycofanym, zakompleksionym człowiekiem albo w końcu "wykolejonym".

I co Babanie, sam tylko człowiek jest sobie winnien, sam sobie to tylko uczynił? Jesteśmy bardzo złożonymi istotami i nie zawsze sobie coś tam uświadamiamy, żeby jak to napisałeś zmienić sposób myslenia.

Próbowałam tak zrobić, ale wyskakuje informacja, cytuję "Użytkownik do którego próbujesz wysłać email zablokował opcje wysyłania."

Ale ja nie mam zablokowanej tej opcji, więc możesz napisać. Z chęcią podejmę temat....

Oliwko, wyświetla mi się dokładnie to co Tobie.
Mańku...Jet w Tobie tyle chrześcijańskiej miłości i chrześcijańskich wartości, że jadem zatruwają Twoje wypowiedzi.

Widzę Mańku, że masz problem z czytaniem i wyciąganiem wniosków z tego co czytasz, skoro uważasz mnie za " jechowitę". Zauważyłem także, że wydaje się Tobie, iż prawo do wypowiedzi mają jedynie prawomyślni, czyli katoliccy chrześcijanie. Tą opinię wyraziłeś w temacie: Złote cielce, używając słów:" Ale nas tutaj nie interesują jechowickie wywody." Nas - czyli kogo miałeś na myśli? Wszystkich ludzi biorących udział w tych dyskusjach, czy też jedynie tych, którzy myślą tak samo jak Ty? Uważam, że na tym forum ścierają się opinie i poglądy i temu ono służy i nie ma uprawomocnionych do wypowiadania " jedynie słusznych opinii". Te czasy minęły, mam nadzieję bezpowrotnie. Amen.

Strasznie dużo masz do powiedzenia o Świadkach, mnie to jednak nie dotyczy. W Twoim sposobie myślenia istnieje zarysowany podział; my i oni, czyli katolicy i Świadkowie. Bardzo "subtelny' podział, każdy kto ma inne zdanie od Twojego natychmiast jest" jechowitą".

Qrsywo źle zrozmiałaś moją wypowiedź. Odnosiłam się w niej do wypowiedzi Banana który napisał, cytuję:  "Jaki rodzaj cierpienia masz na myśli Oliwko? Odłóżmy na "bok"cierpienie fizyczne ból, choroby, i skupmy się na cierpieniu psychicznym: strach, zwątpienie, zazdrość itd. Czy jesteś pewna, że cierpiąc z tych powodów nie jesteśmy winni temu cierpieniu, które odczuwamy? Czy nasz sposób myślenia nie przyczynia się do tego, że cierpimy? Czy na pewno nie można uwolnić się od tego rodzaju cierpienia?"

Chciałam powiedzieć Banaowi, że czasami już dzieciństwo kształtuje w taki sposób człowieka, że nie zdając sobie sprawę jak on ma wykrzywiony sposób postrzegania rzeczywistości przez co cierpi. A ma wykrzywiony sposób postrzegania rzeczywistości bo np. miał ten człowiek znerwicowaną matkę, ojca pijaka itd itd. I w tym wszystkim nie wciągam Boga, bo napisałam, że ludzie ludziom taki los gotują. Rodzice dzieciom a wredne dzieci innym dzieciom.
Może Ty Qrsywo coś z tym zrobisz? Np. przestać się innych czepiać i postarać się na jakąs konstruktywną rozmowę. I od razu świat będzie lepszy.:).

A teraz wypowiem się ja i przedstawie własną teorie. Wszyscy wiemy że cierpienie i niesprawiedliwość jest tutaj na ziemi. Ale chce wspomnieć o problemie ciężkich choròb genetycznych i kalectw. Tacy ludzie co jest słuszne zadają sobie pytanie dlaczego to ich spotkało patrząc się na zdrowych, pięknych i bogatych ludzi. Ale tutaj według mnie jestnpewny myk. Niepełnosprawna osoba dlatego że jest chora ma mniejsze szanse na grzech co za tym idzie może zostać zbawiona i żyć w nowym świecie po paruzji jako zdrowy i piękny byt przy Bogu Ojcu. A ktoś kto jest piękny, zdrowy i bogatynco rusz jest kuszony, i często niestety bardzo grzeszy i robi podłe rzeczy. Teraz zadajmy sobie pytanie czy cierpienie powiedzmy te 80 lat tu na ziemi jest czymś trudnym mając na uwadze możliwość życia wiecznego przy Bogu ktòry jest absolutem ?

A ja nie rozumiem dlaczego Bog odbiera nam kochanych ludzi.Taka trauma niczego nie uczy,tylko niszczy wewnetrznie.Przynajmniej mnie.Mnie cierpienie zniszczylo.

Powinnam napisać "dlaczego Bóg PRZEDWCZESNIE odbiera nam ukochanych". Im człowiek wiecej kocha tym bardziej jest doswiadczany. Okrutne to i na mój ludzki rozum niezrozumiałe.A mozna było pozyć jeszcze  długie lata w szczęściu i radosci.Komu to przeszkadzało?

rzeczywiście jest to straszne ,sam przeżywam takie sytuacje , jeśli chodzi o cierpienie zaraz ukazuje mi się przed oczyma , zdjęcie dwu , trzylatka siedzącego na pustyni ,   z wystającymi kośćmi , z zapadniętym brzuszkiem na skutek głodu a nad nim stoi duży sęp i czeka aż ten chłopczyk umrze może widziałaś to zdjęcie . kiedyś nie umiałem sobie wyobrazić jak Bóg wszechmocny , miłosierny może patrzeć na takie cierpienie . na tę sytuację zacząłem patrzeć inaczej po przeczytaniu książki "czego naprawde uczy biblia " tam jest przedstwiony punkt widzenia Boga oraz argumenty które uwzględnia Bóg, by nie ingerować w sprawy ludzkie , pozwól że ci zacytuję ten fragment
"DLACZEGO JEST TYLE CIERPIEŃ?
5 Z pytaniem tym wyznawcy różnych religii zwracają się do swych duchowych przywódców i nauczycieli. Jaką słyszą odpowiedź? Dowiadują się, że taka jest wola Boga, który już dawno temu ustalił bieg wszystkich wydarzeń, również tych tragicznych, że drogi Boże są tajemnicą albo że Bóg sprowadza na ludzi śmierć — także na dzieci — aby mieć ich przy sobie w niebie. Ale jak już się przekonaliśmy, Jehowa nigdy nie powoduje tego, co złe. Biblia wyjaśnia: „Dalekie niech będzie od prawdziwego Boga, by miał postępować niegodziwie, a Wszechmocny — działać niesprawiedliwie!” (Hioba 34:10).
6 Czy wiesz, dlaczego wielu ludzi niesłusznie obwinia Boga o wszystkie cierpienia na świecie? Często dlatego, że według nich to On rządzi tym światem. Nie znają prostej, lecz ważnej prawdy, którą przedstawia Biblia. Poznaliśmy ją w 3 rozdziale tego podręcznika. Otóż rzeczywistym władcą tego świata jest Szatan Diabeł.
7 Biblia mówi otwarcie: „Cały świat podlega mocy niegodziwca” (1 Jana 5:19). Czy nie przyznasz, że to wiele wyjaśnia? Ten świat odzwierciedla osobowość niewidzialnej istoty duchowej, która „wprowadza w błąd całą zamieszkaną ziemię” (Objawienie 12:9). Szatan to przepełniony nienawiścią, okrutny oszust. Nic dziwnego, że w świecie podległym jego wpływom króluje nienawiść, okrucieństwo i oszustwo. Właśnie to jest jedną z przyczyn ludzkich cierpień.
8 O drugiej przyczynie też czytaliśmy w 3 rozdziale tej książki — od chwili buntu w ogrodzie Eden ludzie są niedoskonali i grzeszni. Z tego powodu mają skłonność do walki o władzę, co z kolei prowadzi do wojen, ucisku i cierpień (Kaznodziei 4:1; 8:9). Trzecią przyczyną jest „czas i nieprzewidziane zdarzenie” (Kaznodziei 9:11). W świecie, który nie korzysta z opiekuńczej władzy Jehowy, różne osoby cierpią nieraz dlatego, że znalazły się gdzieś w nieodpowiedniej chwili.
9 Świadomość, że Bóg nie powoduje cierpień, bardzo nas pokrzepia. Nie jest On odpowiedzialny za wojny, przestępstwa, ucisk czy nawet klęski żywiołowe, przysparzające ludziom zgryzot. Musimy jednak ustalić, dlaczego do tego wszystkiego dopuszcza. Skoro jest wszechmocny, to dysponuje wystarczającą mocą, by położyć kres takim udrękom. Co Go powstrzymuje? Na pewno ma ku temu ważny powód, bo przecież jak już wiemy, jest zarazem przepełniony miłością (1 Jana 4:8).
POWSTAJE DONIOSŁA KWESTIA SPORNA
10 Chcąc zrozumieć, dlaczego Bóg dopuszcza cierpienia, musimy cofnąć się myślą do czasów, gdy te cierpienia się zaczęły. Kiedy Szatan nakłonił Adama i Ewę do nieposłuszeństwa wobec Jehowy, wyłoniła się doniosła kwestia sporna. Szatan nie zakwestionował mocy Jehowy. Doskonale wiedział, że jest nieograniczona. Zakwestionował natomiast Boże prawo do sprawowania władzy. Przedstawił Jehowę jako kłamcę, który odmawia swym poddanym dobrych rzeczy. Tym samym oskarżył Go, że jest złym Władcą (Rodzaju 3:2-5). Zasugerował, że ludziom będzie się wiodło lepiej, gdy odrzucą zwierzchnictwo Boga. Był to atak na zwierzchnią władzę Jehowy — na Jego prawo do panowania.
11 Adam i Ewa wybrali bunt przeciw Jehowie. Powiedzieli niejako: „Nie potrzebujemy takiego Władcy. Sami możemy decydować, co jest dla nas dobre, a co złe”. Jak Bóg miał rozstrzygnąć tę kwestię? Jak miał przekonać wszystkie rozumne stworzenia, że buntownicy nie mają racji i że sprawuje władzę naprawdę w najlepszy sposób? Zdaniem niektórych mógł po prostu zgładzić buntowników i zacząć wszystko od nowa. Jednak do tego czasu zdążył już ogłosić swój zamiar napełnienia rajskiej ziemi potomkami Adama i Ewy (Rodzaju 1:28). A Jehowa zawsze realizuje swoje zamierzenia (Izajasza 55:10, 11). Poza tym pozbycie się tych buntowników nie uwolniłoby Go od zarzutu dotyczącego prawa do pełnienia władzy.
12 Rozważmy pewien przykład. Wyobraźmy sobie, że nauczyciel wyjaśnia klasie, jak rozwiązać trudne zadanie. Zdolny, lecz buntowniczo nastawiony uczeń twierdzi, że sposób wybrany przez nauczyciela jest niewłaściwy. Kwestionuje kompetencje wykładowcy i upiera się, że on sam poradziłby sobie znacznie lepiej. Część uczniów bierze jego stronę i też zaczyna się buntować. Jak powinien postąpić nauczyciel? Jeśli wyrzuci mącicieli za drzwi, jak odbiorą to pozostali uczniowie? Czy nie dojdą do wniosku, że ich kolega i ci, którzy go poparli, mówili prawdę? Mogą stracić szacunek dla wykładowcy, bo pomyślą, że po prostu boi się zdemaskowania. Ale załóżmy, iż nauczyciel pozwala, żeby buntownik zademonstrował klasie, jak on rozwiązałby wspomniane zadanie.
13 Na coś podobnego zdecydował się Jehowa. Musimy pamiętać, że w sprawę zaangażowani byli nie tylko buntownicy w Edenie. Bieg wypadków obserwowały także miliony aniołów (Hioba 38:7; Daniela 7:10). Wiadomo było, że reakcja Jehowy na bunt wywrze na nich ogromny wpływ, a w końcu również na wszystkie rozumne stworzenia. Co zatem Jehowa uczynił? Pozwolił, by Szatan pokazał, jak on władałby ludzkością. Zgodził się też, by ludzie sprawowali własne rządy, podległe Szatanowi, a nie Bogu.
14 Nauczyciel z analizowanego przykładu wie, że krnąbrny uczeń i jego stronnicy są w błędzie. Ale wie również, że jeśli da im szansę udowodnienia swych racji, skorzysta na tym cała klasa. Kiedy wszyscy porządni uczniowie zobaczą nieudolność buntowników, upewnią się, że tylko nauczyciel potrafi właściwie ich uczyć. W przyszłości będą też rozumieć, dlaczego usuwa z klasy innych wichrzycieli. Także Jehowa wie, iż wszyscy szczerzy ludzie i aniołowie odniosą pożytek, gdy naocznie się przekonają, że Szatan i jego zwolennicy zawiedli i że człowiek nie jest w stanie rządzić się niezależnie od Boga. Wyciągną z tego ważną naukę, podobnie jak w starożytności Jeremiasz, który oznajmił: „Dobrze wiem, Jehowo, że do ziemskiego człowieka jego droga nie należy. Do męża, który idzie, nie należy nawet kierowanie swym krokiem” (Jeremiasza 10:23).
DLACZEGO TAK DŁUGO?
15 Ale dlaczego Jehowa dopuszcza cierpienia tak długo? Dlaczego nie zapobiega różnym tragediom? Pomyślmy o dwóch rzeczach, których nauczyciel z analizowanego przykładu nie zrobił. Z jednej strony nie przeszkodził buntownikowi w przedstawieniu jego rozwiązania, z drugiej zaś nie pomógł mu w osiągnięciu celu. A teraz przyjrzyjmy się dwom rzeczom, których postanowił nie robić Jehowa. Po pierwsze, nie powstrzymał Szatana i jego zwolenników, gdy próbowali wykazać, że mają rację, lecz dał im na to czas. Ludzie w ciągu tysięcy lat dziejów wypróbowali wszelkie formy własnych rządów. Wprawdzie osiągnęli postęp w nauce i innych dziedzinach życia, ale nie zdołali wyeliminować niesprawiedliwości, ubóstwa, przestępczości i wojen — problemów, które stale się nasilają. Wszyscy więc mogli się przekonać, że rządy ludzkie okazały się kompletnym fiaskiem.
16 Po drugie,JEHOWA NIE POMAGA SZATANOWI W SPRAWOWANIU WŁADZY  NAD ŚWIATEM . Gdyby zapobiegał na przykład różnym zbrodniom, czy w gruncie rzeczy nie wspierałby buntowników? Czy w rezultacie ludzie nie zaczęliby myśleć, że naprawdę mogą rządzić się niezależnie od Boga BEZ ŻADNYCH TRAGICZNYCH  KONSEKWENCJI? Gdyby Jehowa postępował w ten sposób, opowiadałby się za kłamstwem. Tymczasem „jest niemożliwe, żeby Bóg skłamał” (Hebrajczyków 6:18).
17 Ale przecież w ciągu długiego okresu buntu przeciw Bogu wyrządzono mnóstwo krzywd i szkód. Co Jehowa z tym zrobi? Nie zapominajmy, że jest On wszechmocny. Potrafi więc naprawić i na pewno naprawi wszelkie zło. Jak już się dowiedzieliśmy, zrujnowana ziemia będzie przekształcona w raj. Za sprawą ofiary Jezusa znikną następstwa grzechu człowieka. A przez zmartwychwstanie zostaną odwrócone skutki śmierci. W ten sposób Bóg za pośrednictwem Jezusa ‛zniweczy dzieła Diabła’ (1 Jana 3:8). Wszystko to zrealizuje w najwłaściwszym czasie. Powinniśmy się cieszyć, że nie przystąpił do działania wcześniej, bo dzięki Jego cierpliwości również my możemy poznać prawdę i zacząć Mu służyć (2 Piotra 3:9, 10). Na razie Bóg pilnie szuka szczerych czcicieli i pomaga im znosić wszelkie cierpienia, jakich zaznają w dzisiejszym niespokojnym świecie (Jana 4:23; 1 Koryntian 10:13).
18 Być może jednak niektórzy się zastanawiają: Czy wszystkich tych cierpień nie dałoby się uniknąć, gdyby Bóg stworzył Adama i Ewę w taki sposób, żeby nie mogli się zbuntować? Aby znaleźć odpowiedź na to pytanie, musimy pamiętać, że otrzymaliśmy od Jehowy coś niezwykle cennego.
JAKI ZROBISZ UŻYTEK Z DARU WOLNEJ WOLI?
19 W 5 rozdziale tego podręcznika podkreślono, że ludzie zostali obdarzeni wolną wolą. Czy zdajesz sobie sprawę, jak cennym jest ona darem? Bóg stworzył niezliczone mnóstwo zwierząt, które kierują się głównie instynktem (Przysłów 30:24). Człowiek programuje roboty, by wykonały każde polecenie. Czy bylibyśmy szczęśliwi, gdyby Bóg nas tak skonstruował? Wcale nie. Cieszymy się, że możemy sami decydować o swoim postępowaniu, celach życiowych, zawieranych przyjaźniach i tak dalej. Lubimy mieć pewną miarę swobody i jest to zgodne z zamierzeniem Boga.
20 Jehowa nie chce, żebyśmy służyli Mu z przymusu (2 Koryntian 9:7). Pomyślmy: Kiedy matka lub ojciec bardziej się ucieszy — gdy dziecko powie: „Kocham cię”, bo ktoś je do tego namówił, czy gdy powie to spontanicznie, z serca? Warto więc się zastanowić: „Jaki ja zrobię użytek z wolnej woli, którą dał mi Jehowa?” Szatan, Adam i Ewa dokonali najgorszego wyboru. Odwrócili się od Jehowy Boga. A jak ty postąpisz?
21 Masz sposobność zrobić najlepszy użytek z cudownego daru, jakim jest wolna wola. Możesz przyłączyć się do milionów osób, które stanęły po stronie Jehowy. Przysparzają Mu one radości, bo gorliwie udowadniają, że Szatan jest kłamcą i nieudolnym władcą (Przysłów 27:11). Ty także możesz to czynić, jeśli obierzesz właściwą drogę życiową."

oraz krótki film pt," dlaczego warto studiować biblię"    https://www.jw.org/pl/publikacje/filmy/ … _P_1_VIDEO

Większość chrześcijan wierzy że nawet największe cierpienie i strata ma jakiś cel. Ja nie wiem czy jest to prawda. Myśle że Bòg wiedząc czym jest cierpienie nawet przez całe życie w poròwnianiu do wieczności widzi i liczy że pomimo tego człowiek będzie mògł się nawrócić i zostać zbawiony. Uważam że całe cierpienie, choroby i niesprawiedliwości pochodzą od negatywnej energi ktòrą wyzwala grzech. Jest jak zaraza ktòra rozchodzi się zarażając niewinnych. Bòg nie chce ingerować w życie człowieka skoro ten tego nie chce. Bo zazwyczaj jest tak że jak coś się złego w życiu człowieka dzieje to dopiero wtedy zaczyna się modlić i prosić o pomoc. Ale żeby doświadczyć jego łaski najpierw trzeba uporządkować swoją wewnętrzną świątynie i życie a to wymaga czasu i wytrwałości w wierze. A nie modlenie się o coś nie dając nic w zamian od siebie.

No, szczególnie kiedy na starcie dostajesz raka i umierasz w przeciągu kilku lat od narodzin, to ma sens.

Tak, życie jest losowe, a my, ludzie, mamy wielka potrzebę tworzenia związków przyczynowo-skutkowych i szukania wytłumaczeń. Lepsze jest nawet złe wytłumaczenie niż żadne, daje jakąś iluzję przewidywalności i zwiększa poziom poczucia bezpieczeństwa.
Co może zrobić kobieta, która w pakiecie startowym dostała patologiczny, pełen przemocy alkoholowy dom i dorastała nabierając wzorców kształtujących ją na całe życie w tym właśnie domu? Nie bez powodu kobiety z patologicznych domów wiążą się w dorosłym życiu z alkoholikami albo popaprańcami wszelakiej maści. Takich wybierają podświadomie. Ile jest takich kobiet wychodzi dopiero teraz, kiedy wiedza na ten temat jest powszechnie dostępna, istnieje psychoterapia itd. I mimo tych wszystkich dostępnych narzędzi, takich osób jest mnóstwo, a patologie dziedziczą się z pokolenia na pokolenie. A co z czasami, kiedy nie było psychoterapii, ani wiedzy na temat mechanizmów kształtujących takie zachowania?
Co z nieuleczalnie chorymi dziećmi?
Co z dziećmi, które umierają z głodu w wieku kilku lat? Jak wykorzystałeś swój potencjał, Simba?
Co z dziećmi trafiającymi do domów publicznych?
Chodzi mi o to, że całkiem sporo ludzi dostaje naprawdę pochrzaniony "pakiet startowy" i  skutkiem tego dla części z nich, tych, którzy będą mieli mniej szczęścia, będzie zmarnowane życie, bo zwyczajnie nie będą w stanie wyjść poza pewne ramy i to nie jest już kwestia wolnej woli.
Dlatego to wytłumaczenie z pakietem startowym jest dla mnie nie do przyjęcia, wynika ze zbytniego zapatrzenia w środek krzywej Gaussa.

Morałem wynikającym z przypowieści o talentach jest to, że niezależnie od tego, jakie życie dostaniemy na starcie, powinniśmy się starać cokolwiek pozytywnego z nim zrobić. Nie widzę w tym nic złego. Napisałem, że pakiet startowy jest losowy, bo wbrew pozorom w deizmie, o którym pisałem Bóg, czy tam kreator nie ingeruje w świat, który rozpędził. Wyjdź na chwilkę ze swojej ateistycznej pozycji i spróbuj zrozumieć, co napisałem.

Nie czytasz ze zrozumieniem.

Bantroth, czytam ze zrozumieniem.
Pokazuję Ci po prostu dziury w Twojej teorii.
Człowiek wg Ciebie zaczyna się - od kiedy?
A mocy sprawczych odnośnie własnego życia nabywa - od kiedy?
Czy Twoja teoria obejmuje również osoby dotknięte upośledzeniem umysłowym? Nie tylko tym ograniczającym iq, ale również tym ograniczającym emocje, empatię i poczucie moralności?

Nieźle ujęte zjawisko kompensacji za pomocą wiary.

ludzie, zamiast zwalać winę na bogów i oczekiwać, że ci będą za nich załatwiać wszystko, powinni się wziąć za siebie i poprzez zmianę siebie zmieniać świat na lepsze.

Zło, a co za tym idzie cierpienie, to są czysto ludzkie pojęcia.

W oczach Boga wszystko jest piękne, dobre i sprawiedliwe.

Bóg widzi śmierć zagłodzonego dziecka jako wielkie piękno. Dostrzega w tym iskrę swojego aktu stworzenia.  To wielkie religie są fałszywe i spaczone ludzkim punktem widzenia. Zło jest iluzją, szarą zasłoną tego świata. Dlatego prowokacyjne pytanie postawione w temacie traci swoją prowokacyjną moc.

Jesteś mu poddana. Podlegasz mu właśnie dlatego, że wydaje Ci się, że tego nie chcesz.
Zresztą jego dialektyka zbudowana jest z ciągłego godzenia rozmaitych sprzeczności. W pewnym przybliżeniu można powiedzieć, że Bóg tka rzeczywistość z tez i antytez. Uzgadnia to, czego nie daje się pogodzić. Jest bytem nie tylko poza myślą i czasoprzestrzenią- jest również bytem alogicznym. W szczególności Bóg jest niematematyczny.

Doceniam wyobraźnię.
Mimo to proponuję, abyś doznał, jeszcze dzisiaj, "wielkiego piękna", trzymając na przykład palec nad płomieniem świecy - skwiercząca śmierć Twoich tkanek pozwoli Ci dostrzec iskrę boskiego aktu stworzenia i tym samym zbliży Cię do Stwórcy.
No dalej, to bardzo szlachetny cel. Idź po zapałki.

heheheh

ale najbardziej z całego wątku i tak podobał mi się wywód piszącego tu Świadka Jehowy (troszkę wyżej); no padłam po prostu

Naiwnie sugerujesz, że Bóg oczekuje ofiary z krwi i bólu albo, że cierpienie w ludzkim rozumieniu tego słowa zbliża nas do Boga. Nie wiem na jakiej podstawie tak twierdzisz. Z pewnością nie jest to wynikiem moich wpisów, bo tam takiej sugestii nie ma. Twój sarkazm ma nikłe podstawy, bo polega na przypisaniu mi tego, czego nie napisałem. Twój wpis jest nieuczciwy intelektualnie. Wątpię, czy ktokolwiek rozumny się na to nabierze.
Są Ateny. Jest też Jerozolima. Pewnie uważasz, że stoisz na ateńskim akropolu, ale wielcy ateusze ateńscy wstydziliby się Twojej manipulacji.
Niestety, kiedy coś się wypowiada na temat Boga, jest to zawsze aproksymacją. Bóg nie jest moralny, ale nie jest też amoralny. Wynika to z tego, że nie posiada wewnętrznej logiki, nie ma żadnej wewnętrznej struktury. Jest bezcielesny, bezbarwny i bezwonny w najszerszym możliwym sensie. Bóg wszystko postrzega jako wielkie piękno. W tym również zdarzenia, które ludzkość uznaje za dobre i pomyślne. To ociemniały demiurg, którego wzrok przenika wszystko.

W pewnym sensie mogę się z Tobą zgodzić. Cierpienie w ogóle nie istnieje w obiektywnym sensie, bo nie istnieje w oczach Boga. Jest tylko ludzkim słowem- nazwą jaką nadaliśmy procesowi degradacji materii ożywionej lub związanemu z nim procesowi psychologicznego dyskomfortu.

Dlaczego uważasz, że wszyscy użytkownicy tego forum są zwolennikami koncepcji Boga, która jest przedstawiona w tej starożydowskiej księdze? W szczególności, czy w moim wpisie jest jakiekolwiek odniesienie do starego testamentu? Dlaczego każesz mi tłumaczyć się z rzeczy, które zapisali skrybowie narodu wybranego tysiące lat temu?
Masz dosyć nieprzyjemną tendencję do bezpodstawnego imputowania nie tylko pojedynczych opinii ale nawet całego bagażu ideologicznego osobom, z którymi dyskutujesz.

To nie jest argument. To jest opinia.

Napisałem to celowo bezpośrednio przed innym fragmentem mojej wypowiedzi, żeby zaznaczyć, że dokonuję przybliżenia. Niestety tego nie zauważyłaś i teraz zadajesz mi pytanie, na które odpowiedź zawarta jest implicite w moim poprzednim wpisie.

Problem jest bardziej fundamentalny. Język jest wytworem ludzkim. Z tego powodu w jakimś stopniu dziedziczy logikę najbardziej rozwiniętego gatunku zwierząt. W języku, który jest tworem względnie logicznym, karkołomna jest próba dyskusji o obiekcie pozostającym poza obszarem logiki. Do tego potrzebny jest język półcieni i metafor. Do tego potrzebna jest modlitwa. "O czym nie można mówić, o tym należy milczeć" ale warto pamiętać, że o czym nie można mówić, o tym należy śpiewać psalmy.

W poprzednim wpisie wyraziłem już swój pogląd na cierpienie. Jest to tylko ludzka nazwa procesu degradacji materii ożywionej i towarzyszącego temu poczucia psychologicznego dyskomfortu. Groteskowe jest stwierdzenie, że jeśli ktoś ma taki pogląd, to nie powinien tego dyskomfortu unikać.

Ciekaw jestem, co Ty wiesz o moich przeżyciach i moim cierpieniu. Co w ogóle wiesz o cierpieniu, że zalecasz je innym? Zupełnie nie rozumiem, skąd ta zajadłość.

Czym jest Twoim zdaniem cierpienie? Wierzysz w to, że nie jest to tylko fizyczny proces degradacji materii ożywionej? Nadajesz mu obiektywną moralną wartość?
Jeżeli tak, to jest to pospolity zabobon.

No nie wiem, zapytaj ich może. Raczej się okaże, że całkiem spora część jest.

Podobnie jak Twoja wizja Boga.

Pólcienie i metafory również podlegają zadam logiki. Kwestia skojarzeń. Ludzie nie potrafią mówić o wielu rzeczach, szczególnie tych obciążonych balastem emocjonalnym.  O tym wszystkim należy śpiewać psalmy?

Dlaczego zajadłość? Przecież cierpienie to wielkie piękno. Nie chcesz być piękny w oczach Boga?

Na koniec bonus filmowy. Pomimo dużego uproszczenia, Elliot trafia w sedno

Spora część to nie muszą i w tym wypadku nie są wszyscy. Krótko mówiąc, bezpodstawnie zakładasz, że ja(zapewne inne osoby również) należę do tej sporej części.
Twój całkowicie niekonstruktywny sposób prowadzenia sporu sprowadza się do stosowania bardzo powszechnej i płytkiej sztuczki. Bezpodstawnie uznajesz, że jestem judeochrześcijaninem, zestawiasz to z moimi poglądami i w ten sposób wyprowadzasz sprzeczność.
Zresztą sprzeczność nie jest żadnym problemem, ale akurat Ty starasz się wskazać ją tam, gdzie jej nie ma.

Uważasz, że to, co piszę o Bogu, jest opinią lub wizją. Jesteś w błędzie. To, co pisze o Bogu, nie jest prawdą, nie jest fałszem i nie jest opinią. Ludzkość na przestrzeni wieków starała się stworzyć obraz lub wizję Boga. To zawsze jest karkołomne. Boga nie da się ograniczyć żadnym symbolem ani znakiem, a jednocześnie ogranicza go każdy symbol i każdy znak.

Logika jest więzieniem. Nie jesteś ślepa, ale jedyne co widzisz, to ściany Twojej celi. Przesłaniają Ci wszystko. Potrafisz tylko składnie mówić. Nie dostrzegasz możliwości psalmu, bo wszystko sprowadzasz do gramatyki.

Śpiewać psalmy należy o tym, o czym należy milczeć. To stwierdzenie nie ma nic wspólnego z tym, że ludzie nie potrafią mówić o osobistych przeżyciach i emocjach. Nie potrafisz odczytać metafory. Stosujesz naiwną dialektykę tam, gdzie potrzeba odrobiny poezji.

My, nasze wzloty i upadki, zgnilizna rozkładu i przyjemny zapach świeżo zaoranej ziemi, okrucieństwo naszych zbrodni i dobro naszych uczynków- to wszystko jest piękne w oczach Boga. Napisałem to już kilka razy wyżej, ale muszę za każdym razem to powtarzać.

Jesteś bardzo dumna ze swojej inteligencji. Wydaje Ci się, że wykrywasz brak spójności w moich wpisach, ale w rzeczywistości manipulujesz faktami i pozwalasz sobie na nietakt i grubiaństwo sugerując innym, żeby "praktykowali cierpienie", w sytuacji, kiedy nie wiesz, jak obfite w przykre wydarzenia mogło być ich dotychczasowe życie. Stąd moja uwaga o Twojej zajadłości.

Zgadzam się, że instytucjonalne religie są jednym z socjotechnicznych narzędzi kontroli społeczeństwa. Nie wiem tylko, jak się to ma do Twoich zarzutów w stosunku do moich wpisów.