"Zostałaś zgwałcona? Pewnie sama go sprowokowałaś!" - Netkobiety.pl

Mussuka, z całym szacunkiem - chyba nie zrozumiałaś przekazu.

Ten filmik nie stara się zwrócić uwagi na zagrożenie dla mężczyzn ze strony kobiet, a zwyczajnie unaocznić, jak to wygląda. Per analogiam.

ale nie ma zadnego analogiam, to jest scenka wymyslona. OK, pare chuliganek napadlo na faceta ..ale nie dlatego, ze je pociagal (smiem watpic), tylko dlatego, ze mialy ochote na rozrobe, byly agresywne, moze napite i nacpane i on je sprowokowal slownie.

Jego "wyzywajacy stroj" to bzdura w tym wypadku. Bo tak samo mogl byc pobity i nawet zgwalcony przez mezczyzn.

Tu nie bylo prowokacji tylko ostra wymiana zdan z podchmielona grupa lobuzerskich gangsterek. A sadzilam, ze mialo to udowodnic prowokacje ze strony tego pana, zeby analogie do gwaltow na kobietach zachowac. Choc z jednym sie zgadzam - widzac z kim ma do czynienie, powinien dziob zamknac i isc w swoja strone, a nie swoich praw dochodzic. To samo powiedzialabym tez kobiecie.

Vian, przyjmij do swojej swiadomosci, ze kobiety NIE gwalca mezczyzn. Powtarzam - scenka jest sztuczna, az glupia jesli mam byc szczera. Znasz JEDEN przypadek napasci pijanych nastolatek na mezczyzne wychodzacego z dyskoteki albo biegajacego po parku? Ja nie znam ani nie czytalam. OK, naprute do nieprzytomnosci kobiety potrafia byc agresywne, ale to nie zadza przez nie przemawia, tylko alkohol, wscieklosc, chec rewanzu za cos itp. Kobiety moga napasc, pobic, nawet sponiewierac biedaka, ale nie uwierze, ze zareagowaly tak pod wplywem podniecenia na jego widok.
U facetow wystarczy ze spojrza na kawalek cycka czy pupy i instynkt czy jak to zwal wlacza sie. Taka delikatna roznica w naszej konstrukcji.

Dlatego analogii nie widze zadnej. Ze niby co to mialo pokazac albo udowodnic? Ze jak pan spaceruje w bermudach i ma prawo, to nam tez wolno lazic gdzie sie chce i rozebrana jak sie chce? A prosze bardzo, wolna wola, nikt nikomu nie zabroni przeciez. Ale skutki sa BARDZO latwe do przewidzenia. Nie zmienisz swiata i natury meskiej. Mozna jedynie zmieniac prawo (karac srogo i bez pardonu) i od czasu do czasu uzyc tzw. zdrowego rozsadku w celu prewencyjnym. Zamiast usilowac kota na lewa strone wywrocic i szczura z niego stworzyc, bo to sie zwyczajnie nie uda. nikomu i nigdzie.

Naprawde? A ile znasz takich przypadkow? Konkrety prosze. Chocby z gazety. Gwaltu, nie molestoiwania, bo to 2 rozne sprawy.
I jeszcze podaj przyczyny - bo za seksownie wygladal, bo prowokowal zachowaniem. A moze, bo mnie wku..wil albo z zemsty.

Wracajac analogicznie do tematu calego watku - jak mezczyzna moze sprowokowac kobiete do gwaltu, zebu mu wlasnie to zarzucono w sadzie, ze sam sobie winien? Nie moze, bo kobieta nie reaguje na widok mezczyzny w neglizu, saczacego samotnie drinka w barze, spacerujacego po parku z pieskiem albo biegajacego w obcislych kolarzowach po bezludziu tak jak reaguje w odwrotnej sytuacji mezczyzna. I to jest ta odmiennosc rol. Niesprawiedliwa ale rzeczywista.

wiesz co, ja o rybach, Ty o grzybach. I tak nie rozumiesz o co mi chodzi a mnie juz palce bola od tlumaczenia.

Pisalam wczesneij - natury gwalcicieli (mezczyzn) nie zmienisz wiec albo bedziesz sie sama chronic, dopoki prawo sie nie zmieni tak by Ci pomoc, albo zyj wg zasady: jest ryzyko jest zabawa. Dla mnie glupota na miare odmrazania sobie nosa zeby cos udowodnic.

Jak mi jeszcze wytlumaczysz technike gwaltu (nie molestowania) mezczyzny przez kobiete, to bede w pelni usatysfakcjonowana. Gwaltu bez uzycia obcych przedmiotow:)

prosze zatem, zebys mi lopatologicznie wytlumaczyla, bo rzeczywiscie nie widze zadnego glebszego sensu w tym filmie. Poza pokazaniem tego, ze zarowno mezczyzna jak i kobieta moga znalezc sie w niebezpiecznej sytuacji.

Zmuszenie do obcowania płciowego choćby psychiczne też chyba podpada pod gwałt? A przypadki tego są, tylko właśnie rzadko zgłaszane i najczęściej wiąże się to z przemocą psychiczną i fizyczną kobiety wobec mężczyzny. Tak, tak co raz głośniej mówi się o przemocy domowej, gdzie ofiarą jest mężczyzna. Problemem jest właśnie podwójny wstyd ofiary, bo nie dość, że jest upokorzona jako ofiara, to jak to jest mężczyzna ma jak w banku śmichy chichy, że dał się babie...

Iceni, co ja czy ty uwazamy nie zmieni rzeczywistosci. Wiec poki prawo mamy jakie mamy to chyba dosc glupie i ryzykowne jest manifestowanie swoich praw wiedzac jakie moze to miec konsekwencje.

Wy caly czas probujecie mnie przekonac, ze kobiety maja prawo ubierac sie i bywac jak i gdzie chca. Tak, maja takie prawo, ja sie z tym zgadzam. Tylko wytlumacz to jednemu Ferdkowi z drugim Kazikiem jak Cie w krzaki wciagna, bo im sie Twoja spodniczka spodobala. OK, moga i starowinke w worze parcianym zaatakowac, swieta prawda. Tylko statystycznie rzadziej to sie zdarza.

Nie jestem przeciwniczka ostrych kar dla kazdego gwalciciela ale jestem przeciwniczka glupiego i ryzykownego zachowania zeby sobie prawo jakies wyegzekwowac.

Latajac przepraszam z golym tylkiem po ulicy nie zmienisz prawa, nie zmienisz natury meskiej - czy to tak trudno zrozumiec, naprawde? Mamy takich a nie innych samcow, wszedzie, w kazdym kraju, bez roznicy. I wszedzie mezczyzna (poza gejem) reaguje na widok kobiecy. Jeden spokojnie, drugi jak prostak. To sa fakty, tego nie zmienisz, chyba, ze pol ludzkosci wykastrujesz.

W jednych krajach czy spoleczenstwach mezczyzna za klepniecie w pupe dostanie kare jak stad do Korei, w innych moze sobie pouzywac i takie jego prawo.

Jesli chcemy dojsc do etapu z przykladu pierwszego i rzeczywiscie moc sie bezpiecznie obnosic w stringach na ulicy i o kazdej porze dnia i nocy to albo wplywamy jakos na zmiane prawodawstwa i karania za gwalty (ergo, nie mezczyzni a kobiety to robia - sady i policja) albo sie przenosimy na planete Wenus. Ja innego wyjscia nie widze. Natury mewzczyzn nie zmienisz. Wiec ryzykownym strojem, zachowaniem i lokalizacja, BO TAKIE MAM PRAWO, niczego nie wskorasz. Chyba jasniej nie umiem tego napisac.

Przykladowo - jezdze na rowerze do pracy, w tym kraju obowiazuje przepis, ze rowerzysta ma na przejezdzie przez ulice (tam gdzie nie ma sygnalizacji) zawsze pierwszenstwo i nadjezdzajacy pojazd ma sie bezwzglednie zatrzymac. Czy uwazasz, ze w zwiazku z tym przejezdzajac przez dosc ruchliwa uliczke z zamknietymi oczami przelece jak rakieta nie patrzac na boki - bo MI SIE NALEZY? Bylabym zwyczajnie glupia.

Ja cale tomy pisze tu o zachowaniu ostroznosci i swiadomosci i unikaniu zbednego ryzyka, tam gdzie wiemy, ze moze wystapic (bo mozna pod kola wpasc wychodzac za prog domu ale to jest wowczas wypadek nieunikniony) a wy mi manifesty, o prawie do latania w neglizu. Czy szwendania sie po barach, dyskotekach i domach z ledwo poznanymi facetami. OK, prawo macie ale miejcie i swiadomosc ryzyka. Niestety takim zachowaniem na zmiane w prawie nie wplyniecie drogie panie.

Dlatego filmik uznalam za bezsensowny.

A propos - to Twoje "wydajemisięże", czy jest potwierdzone jakimiś badaniami? Pytam, bo szukałam badań nt wpływu ubioru na ryzyko gwałtu i nie znalazłam. Chętnie sama bym je przeprowadziła, ale jakiś czas jeszcze będę miała zupełnie inne na głowie.

Erekcja nie jest stanem NIEROZŁĄCZNIE związanym z podnieceniem i pożądaniem. Erekcja polega na wypełnieniu krwią ciał jamistych i bardzo często można ją wywołać, czy to za pomocą leków, czy po prostu ruchów ręki. Btw - gwałt może być też oralny. Chciałabyś, żeby ktoś Ci przemocą minetę strzelił? Ja nie. Więc nei wiem, dlaczego zakłada się, że każdy mężczyzna by się ofajdał z radości jakby go jakakolwiek kobieta zmusiła do stosunku oralnego.

No może nie zmiany, ale skuteczność prawa i respektowanie go.

Nie nawołuję, żeby kobieta bezmyślnie narażała się na ryzyko, ale mierzi mnie to "sama jest sobie winna", "powinna uważać" itd.
Równie dobrze można by powiedzieć, że jak wyjdę na ulicę i mnie czyjś pies zaatakuje, to sama jestem sobie winna, bo powinnam uważać - przecież WIEM że psy bywają niebezpieczne i istnieje ryzyko, ze jakiś się na mnie rzuci. A już jak się zdarzy, ze niosę torbę z kiełbasą albo się przewrócę i zacznie mi krwawić kolano, czy nie daj Boże niosę kota na rękach, to na dodatek psa sprowokowałam!

Zmień wyrażenie "w prawie" na "w podejściu społecznym" i wszystko się będzie zgadzać.

No właśnie o badania, które odpowiedzą na to pytanie, pytam. Bo sorry, to, że mnie się coś WYDAJE, to jeszcze nie znaczy, że tak jest. Mnie się np. wydawało, że wypicie 5 kaw pobudzi mnie lepiej jak wypicie jednej, a to nieprawda, chociaż masa ludzi w to wierzy. A Arystotelesowi wydawało sie bardzo mocno, że myszy są jednopłciowe i "powstają" ze zgniłej słomy. A muchy z gnijącego mięsa. To, że jemu i starożytnym Grekom się tak wydawało, to nie znaczy, że to była prawda.

Tu analogicznie - póki rzetelne, jednoznaczne badania nie potwierdzą, że ubiór ma wpływ na ryzyko gwałtu, gadanie że tak jest, jest tylko mąceniem wody.

Psychiczną lub/i fizyczną, zależnie od tego czy uda jej się osiągnąć erekcję, czy w ogóle jej na tym zależało.
A jaką przyjemność mają gwałciciele, którzy gwałcą, często bardzo brutalnie, przy użyciu nie penisa a jakichś przedmiotów? Nie słyszałaś o takich gwałtach..?

edit

Mussuka - skoro już prrzywolalas Egipt iwplyw stroju...

Nie mam danych na ten temat, ale zastanow się sama - jak sadzisz, gdzie zdarza się wiecej gwaltow - w Egipcie czy na Hawajach?

(Poza tym Egipt to troche zły przyklad - tam atak na polnaga kobiete moze być na tle religijnym, zgwalca ja tylko przy okazji)

Tylko ja w dalszym ciagu nie rozumiem sensu tej dyskusji? O co chodzi, o udowodnienie, ze wszystko wolno i zawsze wolno i tak byc powinno? Powinno ale nie jest. I watpie zeby bylo. Dlatego, nie zamierzam porywac sie z motyka na slonce. Lubie kuse ciuchy, lubie odludne miejsca, lubie drinki, mezczyzn , nawet flirtowanie i seks. Musze jednak pamietac, by z ta mieszanka uwazac w zaleznosci od tego gdzie i z kim sie znajde.

To tyle w kwesti bezpieczenstwa.

W kwestii prawa i karania juz pisalam, zamiast glosowac za wolnoscia stroju, bo i tak ja mamy, moze warto zajac sie odbieraniem mezczyznom ich narzedzi do wymierzania kary wedle ICH pogladow. Bo tak to mozemy dlugo dywagowac, sobie a muzom i nic to nie da.

No tak i znow mamy porownanie ulicy z plaza dla nudystow. Zrozum, tam, gdzie nagosc jest powszechna i aseksualna widok ciala obcego nie dziala tak mocno. Slyszalas o gwaltach w saunie? Pewnie sa, jakies pojedyncze wypadki.
Ale Polska to nie Afrykanskie Kongo, choc na szczescie do Egiptu tez daleko. Ciekawe jak to sie ma wsrod Eskimosow?

Niemniej chcecie pokazac, ze stroj kobiecy nie ma ZADNEGO wplywu na dzialania gwalcicieli. Tam, gdzie go jeszcze nosza niestety czesto ma.

Czy mi sie to podoba ( a nie podoba) czy nie, to inna sprawa.

Pytanie do pan - skoro stroj nie podnieca mezczyzn i nie powoduje przyspieszonej reakcji tam gdzie zwykle reaguja - to po co tyle kasy tracicie na seksi kiecki, push-upy, stringi i inne malo wygodne odzienie?:) OK, wasz mezczyzna to doceni wlasciwie, ale inny moze to ocenic jako zaproszenie do tanga. Niekoniecznie w dwojke.

A kto powiedział, że nie podnieca?
Ja się pytam, czy znacząco podnosi ryzyko gwałtu, a nie czy podnieca. Nie, Mussuka, to nie jest to samo.

Nie. Chcę się dowiedzieć, jaki wpływ ma i na ile jest to wpływ znaczący.

Serio - ja jakoś niejasno piszę? Mnie się wydaje, że piszę bardzo jasno i bardzo konkretnie, a Ty ciągle swoje i swoje.

To ja też tłustymi - a uważasz, że obarczanie winą za gwałt ofiary leży w naturze homo sapiens..?
Bo nie wiem, co się Tobie wydaje, ale ja bym chciała zmienić właśnie to.

Mussuka sama podajesz skrajne przypadki

Wcale nie jestem pewna, czy kobieta w szortach w Egipcie jest bardziej narazona na gwalt niż kobieta w burce w Polsce.

Masz jakies miarodajne dane na ten temat?

Poza tym natury mezczyzn nie da się poskromic, ale mozna probowac ja kontrolowac (czy jakkolwiek to zwac).
Przypominam ci, ze jeszcze kilkadziesiat lat temu pojecie gwaltu na zonie nie istnialo. Klepanie po tylku, macanie po piersiach itp. Zachowania byly rzecza nagminna. Ze jak kobieta się upija to tak naprawdę sama prosi się o gwalt.

A jednak przez te kilkadziesiat lat cos się ZMIENILO.

Dlaczego chcesz już odpuscic i spoczac na laurach? Dlaczego wolisz wierzyc w to, ze faceci to bestie i jedyna droga obrony jest noszenie dlugich kiecek?

Dlaczego skoro już tyle DALO się osiagnac tak latwo chcesz zrezygnowac z reszty?

kobieta w szortach na plazy w Egipcie nie, samotna na wycieczce po pustyni - spore ryzyko, ze tak.

Podobnie z ta kobieta w burce.

Nie pisalam, ze jedynie stroj, dochodza inne czynniki. Przeciez skoro mowa o gwalcie na randce, to nie dochodzi do niego na golej kobiecie w poludnie w centrum miasta.

Iceni, pomysl o czym piszesz - o zmianie w PRAWIE. A o czym ja pisze? Tylko zanim do zmian dojdziemy to nie bede wlasna osoba ryzykowac, tylko dlatego, ze cos chce sobie udowodnic. I kurcze, nie o sama kiecke chodzi, przeciez wiesz..ale skoro ta kiecka nie taka znow istotna, to i filmik tej Francuski jest bez sensu, bo wlasnie stroju sie w nim czepnela.

Wracam z tym przykladem Finek, bo najlepiej ten przyklad znam. U nas nie wolno kobiety klepnac w tylek nawet niewinnie koledze w pracy. Ani wolac za kobieta na ulicy - ej Ty, fajna dupa jestes (pewnie ze sie ogladaja i cos tam sobie cmokna ale jawnego chamstwa werbalnego nie zauwazylam). Ani wywieszac bannerow z polnagimi modelkami reklamujacymi srodki piorace badz gruszke do mieszania cementu. Ani rozebrane hostessy nie siedza przy kazdym stoisku na targach rozdajac m.in. ulotki polecanych domow uciechy zwiedzajacym klientom (szczegolnie tym zagranicznym), ani nie ma pism pornograficznych na kazdej wystawie w kiosku, ani zdjec nagich kobiet w prasie, ani dekoltow do pasa, spodnic za pasek i pietnastocentymetrowych szpil u pan w urzedach, ani klubow GO-GO w centum miasta.

Polacz to jakos Iceni i sama zobaczysz, jak to sie jedno z drugim wiaze.

Chcesz byc bezpieczna, sama o to bezpieczenstwo walcz i dbaj. Nie tylko dbajac o stroj (i prosze Cie, na plazy tez nie lezymy w burkach ani nie chodzimy w kartonowych pudlach na imprezy) ale o to, by kobieta przestala byc dla mezczyzn TYLKO broszka na garniturze i obiektem seksualnych fantazji. Powoiedz mi, jak to jest w Polsce? Slyszalas o nagonce na feministki, bo im sie jakies tam wybory Miss Uczelni nie spodobaly?

Chcemy jednego, a robimy drugie. No tak sie nie da drogie panie. Cos za cos.

Zgadzam się z Vian i Iceni. To, że coś podnieca, nie znaczy, że się nie ma nad tym podnieceniem kontroli. Jak latem jadę w autobusie i widzę dobrze zbudowanego młodego faceta, to też mi myśli chodzą po głowie, co nie znaczy, że go złapię za krocze albo zerwę z niego podkoszulek. Wg myślenia Mussuki, ja mogłabym w takim wypadku bronić się przed sądem, że ten facet mnie prowokował, bo był ubrany w obcisłego t-shirta.

Co jest zupełną bzdurą i żadnym usprawiedliwieniem sexual harassment.

Gwałtowi ZAWSZE winny jest gwałciciel.

Co do tego, że najlepiej by było, gdyby kobiety były równo traktowane jak ludzie, a nie lale do dmuchania, to ja się zgodzę. Tylko do tego właśnie jest potrzebny silny głos kobiet które wiedzą, że nigdy nie jest winą ofiary, co sprowokowało gwałciciela. No, ale w Polsce, w momencie kiedy się chce rozmawiać o tym, to od razu są krzyki, że to GENDER, feministki i zgnilizna europejska.

O Jesssu, i powtorka. Gdzie - pytam - GDZIE napisalam, ze gwaltowi winna jest ofiara?

Sami dookola propagujemy kobiety jako obiekty do zabawy, seksu, maja byc piekne, ladne, zgrabne, seksi i najlepiej ulegle i puste.  Niestety czesto robia to i same kobiety, same poniekad traktujac swoje cialo jako towar przetargowy w walce o mezczyzne, o kariere, o pieniadze. A potem dziwne, ze traktuja nas jak latwa zdobycz albo odmawiaja praw jak CZLOWIEKOWI?

I to, ze powinno sie kontrolowac podniecenie, to jedno, to, ze niektorzy nie potrafia to drugie. Wiem, ze to niesprawiedliwe ale jak chcesz to zmienic samym gadaniem, ze mam takie prawo i lup piescia w stol?
Puscisz dziecko samotnie do lasku na spacerek? Przeciez ma prawo isc z kolezanka na grzyby? Jakim prawem jej zabronic? Prawem rozsadku. Bo nie zaryzykujesz bezpieczenstwa dziecka dla samej idei wolnosci poruszania sie w lesie?

Tu masz wiele racji, ale co z tego? Jak się ma nierobienie z siebie towaru do biegania po lesie w legginsach w biały dzień? I jak się ma do późniejszych komentarzy, że skoro poszła do lasu to pewno sie puścić, a biegała tak dla picu?

Zależy w jakim wieku to dziecko.
Przede wszystkim gdyby ktokolwiek gdziekolwiek wykorzystał seksualnie moje dziecko, a ktoś inny zamiast starać się mu pomóc, zacząłby dociekać winy tego mojego dziecka, to bym walczyła nim wszelkimi dostępnymi sposobami.

PS.
A w ogóle nie myśl sobie, że dzieci się traktuje inaczej niż kobiety. W mojej byłej pracy jeden znajomy na stwierdzenie, że 9-letnia dziewczynka była wykorzystywana seksualnie stwierdził "ooo, to towarzyska musiała być!". No co ja mam na coś takiego odpowiedzieć? Przecież to nóż się w kieszeni otwiera.

Ale Mussuka, to jak to jest, że na zdradę też jest prawne przyzwolenie, a jednak społecznego ogólnie nie ma? I mentalność co do zdrady się zmieniła, bo w czasach np. mojej babci, to właściwie normą było, że facet zdradza, bo "chłopy takie już są", a teraz jednak chyba mniejszość uważa to za normę, szczególnie wśród kobiet. Ergo COŚ SIĘ ZMIENIA.

No i przede wszystkim ja osobiście nie mam pomysłu, jak to prawnie zmienić. Jak prawnie ukarać ludzi, którzy zaszczuli moją znajomą, bo ośmieliła się oskarżyć o gwałt popularnych chłopaków z popularnych rodzin?

No... nie jestem do końca przekonana. Piszesz jakby kobiety zawsze były po stronie kobiet, a niestety, bywają bardziej agresywne niż niejeden mężczyzna, żeby nie szukać daleko spójrz na posłankę Pawłowicz.

Może ja się najpierw dopytam, co to (albo kiedy) wg Ciebie jest społeczne przyzwolenie na gwałt?

PS.
A kara jest nie tyle za zdradę co za złamanie przysięgi małżeńskiej. ;-)

Mussuka, rzecz w tym, że to właśnie jest dla mnie społeczne przyzwolenie na gwałt. Bo jak nie to, to kiedy byśmy mówili o społecznym przyzwoleniu? Nie prawnym, nie religijnym, a społecznym? No chyba właśnie wtedy, kiedy dziewczyna zostaje zgwałcona, a zamiast społecznego wsparcia dostaje łatkę puszczalskiej, bo miała na sobie bluzkę na ramiączka albo legginsy.

Ja się po prostu nie bardzo widzę to, że sędziny w sprawach o gwałt zrobiłyby jakąś gigantyczną różnicę, bo wyżej wspomniana posłanka Pawłowicz też jest (była?) sędziną i wyobraź ją sobie w takiej sprawie. A ona nie jest jedna jedyna, tylko najbardziej widoczna, kobiet prezentujących taki światopogląd jest ciągle niestety wiele.

Wklejam ciekawy artykuł, niestety, ponieważ nie mogę go podać jako link, wyszło jak wyszło.

Kultura gwałtu

Co mają ze sobą wspólnego Krystyna Pawłowicz, dziennikarz, wiceminister sprawiedliwości, popularny napój energetyczny oraz 45% policjantów i policjantek? Wszyscy tkwią w kulturze gwałtu
<span class="tipsy-inner-header">Malgorzata Danicka</span><br />chciałabym jeszcze raz przypomnieć, że to nie tylko Warzecha i nie tylko Pawłowicz, i generalnie nie tylko PiS, i w ogóle nie chodzi o brzydkie wyrazy. <br /> "Kulturalny" minister sprawiedliwości z PO od lat konsekwentnie głosuje za całkowitym zakazem aborcji - co jest poparciem dla gwałcicieli oraz nara...<span class="tipsy-inner-header">Weronika Samolińska</span><br />Dobry tekst, ale na litość gramatycznych bogów - wysłuchać (kogo? czego?) audycji!<span class="tipsy-inner-header">Tomasz Wróbel</span><br />Dobrze, że z zasady nie wierzę w statystyki bo bym się załamał. Ludzie nie mogą być AŻ TAK głupi. Chociaż...<span class="tipsy-inner-header">Marcin Jelitko</span><br />Pan Tyson, o ile mi wiadomo, nie trudni się profesjonalnie gwałceniem, ale jest legendą boksu (ewentualnie boksu z elementami kanibalistyki) i ten wizerunek stoi za plakatem marki.<span class="tipsy-inner-header">Monika Marszałkiewicz</span><br />Słyszałam kiedyś o gwałcie gdzie ofiara nie podobała się sprawcy, ale jej głos sprawił że ją zgwałcił. Wykazano że potrzebny jest czasem niewielki impuls. Uważam że mini i ubiór nie ma aż wpływu na odbieranie kobiety jako obiekt seksualny. Żal do władz, bo trafia się to większej ilości młodych kobie...<span class="tipsy-inner-header">Bogdan J Hilczer</span><br />...... ech..... Polsce blisko do szariatu..... ale i w Polsce nie ma szans na sensowną debatę..... emocje nie pozwolą, a mniej lub bardziej przypadkowi uczestnicy takiej "dyskusji", dają swobodę emocjom, zamiast rozumowi.... tak, jak w każdej "debacie" ideowej, nie ma szansy na porozumienie lub oddz...<span class="tipsy-inner-header">Grażyna Przybyszewska</span><br />Powszechne pobłażanie wobec sprawców przestępstw gwałtu i innej przemocy wobec słabszych jest bardzo dużym problemem. Prawo wreszcie jest zmienione. Długo jeszcze trzeba będzie zmieniać to, co tkwi w świadomości sporej części ludzi. Mocno wierzą , że prowokuje się wyglądem i koniec. Usprawiedliwia ...<span class="tipsy-inner-header">Dana Zgoda</span><br />Czy trzeba reklamować Tysonem w Polsce ?????17 komentarzy
Skomentuj 9 miesięcy temu?aktualizowany 9 miesięcy temu   
W czasie, gdy w mediach odtwarzano w kółko słowa posłanki Pawłowicz o ?szmatach?, które prowokują niewinnych mężczyzn do gwałtu, czytałem książkę Zofii Nawrockiej ?Gwałt. Głos kobiet wobec społecznego tabu?. Książka Zofii Nawrockiej to świetna książka, która zwraca uwagę na temat skryty za zasłoną milczenia. Najważniejszym elementem książki są relacje kobiet, które doświadczyły gwałtu i próbowały bez sukcesu wywalczyć ze strony organów ścigania sprawiedliwość. Książka Nawrockiej opowiada o skali przemocy seksualnej w Polsce i na świecie, ale przede wszystkim uświadamia jakie mechanizmy stoją za tym, że gwałt jest uznawany przez wielu mężczyzn i wiele kobiet za zjawisko "naturalne", gdzie wina stoi po zawsze stronie kobiety, a mężczyzna jest ofiarą "prowokacji".

    Gwałt. Głos kobiet wobec społecznego tabu. Zofia Nawrocka
    Gwałt. Głos kobiet wobec społecznego tabu. Zofia Nawrocka

Jak pokazuje w swojej książce Nawrocka, sposób myślenia Krystyny Pawłowicz jest powszechny wśród osób, które zajmują się ściganiem i osądzaniem sprawców przemocy seksualnej. Nawrocka w swojej książce cytuje badania Centrum Praw Kobiet nad wiedzą i postawami policjantów i prokuratorów wobec gwałtu.

Według tych badań:
- 30% prokuratorów i 39% policjantów nie ocenia jako gwałtu sytuacji, w której sprawca doprowadza do stosunku pod wpływem środków farmakologicznych np. pigułki gwałtu,
- 19% prokuratorów i 33% policjantów i policjantek nie uznaje za gwałt wymuszenia stosunku za przy użyciu przemocy lub przy pomocy groźby jej użycia,
- według 38% prokuratorów i 45% policjantów kobieta nie ma prawa przerwać niechcianego kontaktu seksualnego, a taki kontakt nie jest gwałtem.

Jeśli podsumujemy poglądy funkcjonariuszy, to okazuje się, że według 20% prokuratorów oraz 40% policjantów nie ma takiego przestępstwa jak zgwałcenie, ponieważ nie ma zachowań, które za takie przestępstwo można uznać.

Obrona konserwatywnej moralności przed złymi kobietami

Mężczyźni i kobiety pracujący w prokuraturze i w policji oraz posłanka Pawłowicz nie są odosobnieni w swoich poglądach. W mity rozpowszechniane w ramach kultury gwałtu święcie wierzą również dziennikarze i członkowie rządu. Niestety czytając to, co oni piszą odnoszę wrażenie, że podzielają oni logikę sprawców gwałtu, a kobiety które doświadczają przemocy seksualnej są dla nich obiektem specyficznej "troski".

Dobrym przykładem takiej "troski" jest żarliwa obrona "logiki" posłanki Pawłowicz w wykonaniu Łukasza Warzechy, gdzie autor doskonale pokazał założenia kultury gwałtu:
"Prostytutki, stojące przy drogach, ubierają się w określony sposób, odsłaniając jak najwięcej ciała. Zarazem dla każdej szanującej się kobiety jest jasne, że nie chodzi się po ulicy z gołym biustem, jak to uczyniła część uczestniczek "Marszu Szmat" oraz ? ogólnie rzecz biorąc ? że szanująca się kobieta nie ubiera się jak dziw... (...)
Istnieje coś takiego, jak prowokacyjne zachowanie lub prowokacyjny strój (kategoria prowokowania do popełnienia przestępstwa jest zresztą zawarta w kodeksie karnym)."

Tłumacząc na język polski: Jeśli kobieta nie spełnia norm ubraniowych wymyślonych przez prawicowego publicystę, to można ją nazwać dziwką i uznać za winną "prowokowania do popełnienia przestępstwa" zgwałcenia.

W dalszej części swojego wywodu Warzecha protestuje przeciwko strasznej lewicy (reprezentowanej wg. niego przez uczestniczki Marszu Szmat), która według niego walczy z wizerunkiem kobiet jako osób "potrzebujących opieki, zasługujących na wsparcie, szacunek i obronę. Więcej nawet ? wmawia nam, że to model ?męskiego szowinizmu? i że to on odpowiada za wszystkie nieszczęścia. Nieprzypadkowo wśród przykładów, jakimi posługiwali się organizatorzy marszu, pojawiał się także ?gwałt w małżeństwie?. To stara lewacka śpiewka, mająca pokazać rodzinę jako siedlisko opresji i przemocy."

    Grzeczne dziewczynki siedzą w domu
    Grzeczne dziewczynki siedzą w domu

Podobne zresztą do Łukasza Warzechy poglądy na pozycje kobiet w społeczeństwie ma wiceminister sprawiedliwości Michał Królikowski, który razem ze swoim patronem Jarosławem Gowinem przez ponad rok blokowali zmiany w kodeksie karnym, dzięki którym w najbliższej przyszłości gwałt będzie ścigany z urzędu, a nie tak jak dotychczas na wniosek ofiary. Królikowski swój sprzeciw wobec ścigania gwałtu urzędu uzasadniał na łamach Rzeczpospolitej tymi słowami:
"Czy można uczynić to [ścigać gwałt z urzędu] dla dobra innych osób lub jej samej, w szczególności w sytuacji, gdy sprawcą jest osoba znana i bliska ofierze?"

Przyjrzyjmy się na chwilę temu jakie przekonania stoją za zaciekłą walką Warzechy przeciwko pojęciu gwałtu małżeńskiego oraz "troską" wiceministra Królikowskiego o ład i harmonię w rodzinach, gdzie dochodzi do gwałtu małżeńskiego. Zarówno wiceminister Królikowski, jak i Łukasz Warzecha myślą w ramach ideologii uznającej rodzinę za instytucję świętą nawet wtedy, gdy dochodzi w niej do przemocy. W ramach takiego modelu "konserwatyzmu" (który z konserwatyzmem nie ma nic wspólnego) zagrożeniem dla społeczeństwa nie są przestępstwa seksualne lub przemoc domowa, tylko "osłabienie rodziny", do którego może się przyczynić skuteczne ściganie gwałtu małżeńskiego.

    Marsz Szmat
    Marsz Szmat

Logika kultury gwałtu

Kultura gwałtu opiera się na dosyć perwersyjnej logice zakładającej, że to ofiara gwałtu jest "nieczysta" i "niemoralna", a sprawca "tylko realizował swoje naturalne instynkty". Ponadto w ramach kultury gwałtu uznaje się, że gwałt za zjawisko marginalne, którego dokonują zawsze "oni" (zboczeńcy, chorzy psychicznie, imigranci lub robotnicy).

Niestety w naszym kraju, gdzie logika kultury gwałtu jest powszechna, kobiety doświadczające przemocy seksualnej nie mogą liczyć na pomoc państwa, ani w ukaraniu sprawców, ani też w leczeniu głębokich ran w psychice, które są skutkiem tego przestępstwa. W Polsce nie istnieje ani jeden wyspecjalizowany ośrodek zapewniający kompleksową pomoc psychoterapetyczną i prawną dla ofiar gwałtu.

Te aspekty nakładają się na siebie sprawiając, że ofiary przemocy seksualnej w praktyce zostają same ze swoim problemem. Drogą wyjścia z tego zaklętego kręgu jest to, abyśmy zaczęli traktować przemoc seksualną jako znaczący problem społeczny i nauczyli się wreszcie słuchać tego co mają nam do powiedzenia ofiary tej formy przemocy. Taką próbą porozmawiania na poważnie o przemocy seksualnej była na przykład audycja o książce "Gwałt" z udziałem Zofii Nawrockiej, Renaty Kałuckiej i Małgorzaty Łojkowskiej w ramach cyklu "Dość Przemocy!" w Radio TOK FM.
Audycji można wysłuchać pod tym linkiem
Wszystkie audycje z cyklu "Dość Przemocy!" można znaleźć na portalu www.tok.fm

Prawda jest niestety taka, że gwałt oraz przemoc wobec kobiet są zjawiskami powszechnymi i udawanie, że problemu nie ma niczego nie rozwiąże. Według badań Beaty Gruszczyńskiej przedstawionych w książce "Przemoc wobec kobiet w Polsce": 11,5% kobiet doświadczyło w życiu gwałtu lub usiłowania gwałtu, przemocy seksualnej doświadczyła w Polsce co szósta kobieta (16,5%), w tym 5,1% doświadczyło przemocy seksualnej ze strony męża lub partnera, a 7,4% ze strony przyjaciół lub znajomych. Co roku w Polsce przemocy fizycznej lub seksualnej doświadcza 800 tysięcy kobiet, 100 tysięcy kobiet doświadcza przemocy seksualnej, w tym 30 tysięcy zostaje zgwałconych. W wyniku przemocy domowej ginie w naszym kraju 150 kobiet.

Jak te liczby mają się do usilnych prób usprawiedliwiania gwałtu oraz spuszczenia zasłony milczenia na przemocy domową?

Otóż jest ścisły związek. Bez kultury gwałtu i przyzwolenia na przemoc wobec kobiet i dzieci, która ma miejsce za progiem domu, nie mielibyśmy takich "sukcesów" w statystykach dotyczących przemocy wobec kobiet.

Na zakończenie zostawiam jeden obrazek, który mówi dobitnie o naszym stosunku do przemocy wobec kobiet. W czasie fali świętego oburzenia się na demoralizujący "Marsz Szmat", nikt nie zauważył, że sprawca gwałtu reklamuje popularny napój energetyczny. Ciekawe dlaczego?

sergiodearana.natemat.pl

O ja pierniczę, co za smutny kraj. Teraz rozumiem o co chodzi z tymi ciągotkami do alkoholu w tamtej okolicy. A żonę jeszcze można klepnąć w tyłek albo złapać za cycka? Czy lepiej mieć zgodę na papierze potwierdzoną notarialnie?

Ja bym się raczej zapytala czy chcialby żeby czasem jakis facet zlapal go za ptaka i sobie podotykal dla frajdy.

Nie jest i nie była sędzią sądu powszechnego (a tylko takie zajmują się orzekaniem w tych sprawach). Była sędzią Trybunału Stanu, a to zupełnie coś innego.
Zresztą pani Pawłowicz jest swoistym ewenementem. Trudno ją traktować jako reprezentantkę większości kobiet

Nie widzę tu osób zajmujących się osądzaniem sprawców przemocy seksualnej.

Poza tym tylko w jednym miejscu są wymienione kobiety ("i policjantek"). Pozostałe wyniki odnoszą się do mężczyzn.

Czyli ile?

Z tym się zgodzę.
W każdym razie nie "przypadkowe" osoby.

Eee tam, ja oczywiście mam męski punkt widzenia ale życie nauczyło mnie, że klepiąc kobietę w tyłek ryzykuje się:
- że jej się to spodoba i będzie to start do miłej znajomości,
- że jej się to nie spodoba i dostanie się po gębie.
Ja cholera zawsze byłem z tych strachliwych, że dostanę po gębie i nie klepałem. No i wychodziłem na durnia, kiedy się okazywało, że jak Zenek klepnął Zosię, to nie tylko nie dostał w ryj ale jeszcze się umówił na wieczór...
Oczywiście nie podoba mi się sytuacja kiedy w tyłek klepie ktoś, kto ma nad klepanym przewagę służbową i obojętna jest tu płeć klepiącego i klepanego. Tu bowiem klepiący nieuczciwie liczy, że nie dostanie po ryju, bo ma przewagę.
Co ja bym zrobił jakby mnie koleżanka z pracy albo zupełnie obca kobieta klepnęła w tyłek? Gdybym nie był żonaty, to kto wie ale ponieważ jestem powiedziałbym - słońce, jestem już zajęty. Natomiast gdyby mnie klepnęła szefowa lub szef, to postarałbym się o dowody na takie zachowanie. Gdybym już je miał odszedłbym z pracy za sowitym wypowiedzeniem w zamian za milczenie.

Kochany Snaku, jakos nie czuje sie tu ani smutno ani do flaszki nie zagladam za czesto. Bedac w wieku srednim wciaz nie mam problemu z za mala iloscia seksu, sadze, ze moj partner rowniez. Moja corka nie jest narazona na zaczepki ksiezy pedofili, ekshibicjonistow z ptakiem w okolicach szkoly ani kolegow krecacych jej filmiki na kamorce do powszechnego kolportazu na You Tubie. Jak mam zyczenie isc wieczorem na spacer czy jogging, to ide dokad oczy poniosa, nawet w krotkich szortach czy obcislych legginsach i nie ogldam sie co chwila przez ramie. Moi koledzy i przelozeni w pracy widza we mnie i innych pracownicach glownie kolezanki w pracy, co po pracy to insza inszosc. Nie czuje sie glupio jadac ze swoim facetem czy jakims klientem widzac nad soba banner wielkosci pol boiska z wyeksponowanym biustem.
Dla spragnionych wrazen jest i odpowiednia prasa i tworczosc filmowa i zywe przybytki - tylko moze nie tak rozafiszowane jak w Polsce. Moga tez sobie panowie na krotki rejs do Tallina wyskoczyc, tam juz mniej restrykcyjne jest prawo chroniace godnosc kobiety.

I co ja Ci na to poradze, ze jednak wole ten smutny i bezpieczny kraj niz meski raj jaki tu opisujemy?:)