"Zostałaś zgwałcona? Pewnie sama go sprowokowałaś!" - Netkobiety.pl

Należałoby wreszcie zdać sobie sprawę, że bez względu na wcześniejsze zachowanie kobiety, które - jak słusznie zauważono - może zostać błędnie odczytane - kiedy ona już jasno komunikuje, że NIE, to po prostu znaczy NIE. I nie ma tutaj najmniejszego znaczenia, że wcześniej flirtowała, kokietowała, wysyłała w stronę mężczyzny jakieś sygnały. Naruszenie nietykalności osobistej, czyli jakikolwiek kontakt z ciałem drugiego człowieka bez jego wyraźnego przyzwolenia, jest nie tylko sprzeczne z normami społecznymi, ale też zwyczajnie narusza nasze konstytucyjne prawo. 

Być może jestem zbyt radykalna w swoim stanowisku, ale osobiście nie widzę tutaj miejsca na polemikę, bo albo ktoś się zgadza na kontakt seksualny, albo nie i jeśli sytuacja wskazuje na drugą opcję, to naruszenie tej granicy nie może mieć żadnego usprawiedliwienia.

To jest bardzo ciężkie pytanie, ponieważ trzeba je rozpatrywać wielowymiarowo. Zostawmy jednak sytuację, w której dziewczyna została zaatakowana i wykorzystana przez zgraję zwyrodniałych zapaleńców. Tu sytuacja jest jasna i nie ma się co rozwodzić. Bardziej interesowały by mnie przypadki gwałtu popełnionego na dziewczynie przez chłopaka czy kolegę. Dziwicie się że mężczyźni nie umieją odczytywać sygnałów kobiet, ale niestety czasem mężczyzna jest naprawdę skołowany. Jeżeli dziewczyna jest ubrana tak że więcej widać niż nie widać i jeszcze 5 minut temu sama dobierała się chłopakowi do rozporka to w takim przypadku ciężko z interpretacją i niestety większość mężczyzn pogrąża się właśnie myśląc: "Brniemy w to dalej a może jej się spodoba i jednak zechce". Nie bronię nikogo, bo GWAŁT ZAWSZE BĘDZIE GWAŁTEM, ale uważam że jak najbardziej tak. Kobieta postępując w określony sposób może zwiększyć swoje szanse na gwałt i być współodpowiedzialna.

Snake bingo z podejściem do tematu, popieram

Też miałam podobne przemyślenia - kobieta jest winna gwałtu, bo jest kobietą. Proste?
Faceta-ofiara może być winny gwałtu, ale tylko wtedy
- gdy jest w wojsku (sami faceci),
- gdy jest w kościele ministrantem,
- o tym się chyba nie mówi, ale w islamskiej kulturze (gdzie facecie żyją w swoim świecie, a kobiety w swoim), gdy jest młodziutki, a wchodzi w męski świat
- ... w  jakich jeszcze sytuacjach?

Jeżeli ktoś ukradnie portfel z kieszeni, czy mieszkanie obczyści z kosztowności, to nawet jeśli pada pytanie czy mienie było zabezpieczone, to jednak nikt nie kwestionuje przestępstwa, a w przypadku gwałtu?

Snake - z tym moralniakiem, to trochę jak kulą w płot. Jaki procent kobiet uprawia seks, a następnego dnia mówi, że zostały zgwałcone? Na pewno zdarzając i takie przypadki, ale od każdej reguły jest wyjątek, a dyskusja dotyczy tematu ogólnie. Nie sądzę, by wiele kobiet decydowało się na taką strategię narażając się, na nie przyjemne dyskusję, udowadnianie, że jest się ofiarą, na krzywe spojrzenia otoczenia i etykietkę "zgwałcona", by uspokoić sumienie. Ja słyszałam o wielu kobietach, które czują się upokorzone, są skrzywdzone i często skrywają tę zbrodnię, bo nie mogą się przełamać, by mówić o swoich traumatycznych przeżyciach.

To jest właśnie najlepszy przykład teorii nie mającej wiele wspólnego z praktyką. Mówi się że dojrzała emocjonalnie kobieta nie bawi się w żadne gierki, a jednocześnie wiemy, że zabawy w kokietowanie, flirt i podryw są na porządku dziennym. My mamy ocenić czy kobieta ma naprawdę ochotę na seks czy nie ,to prawda Jednak Panie nam wcale tego nie ułatwiają. Zdarza się, że ktoś źle wydedukuje i potem obydwie strony mają nieprzyjemności. Tyle w tym temacie.

Olinko, szczerze mówiąc nie dziwi mnie polemika ze strony mężczyzn, bo gdyby nie miewali oni takich poglądów jak dwóch panów powyżej, to byłoby pewnie o ponad połowę mniej gwałtów

szakisz - czy flirt, kokieteria są według Ciebie zielonym światłem dla mężczyzny? Sygnałem mówiącym jasno "włóż penisa w moją pochwę"?

To co rozumiesz przez flirt? Włożenie dłoni w spodnie?

Gierki, gierkami...ale na końcu jest NIE, nie tylko werbalne, ale protest całego ciała na gwałt!
Nawet jeżeli byłaby sytuacja, w której facet odczytałby zachowanie  kobiety jako zachętę, to jednak  w sytuacji gdy ona mówi nie, to NIE!

Mogą być różne sytuację - zaczynając od tej najbardziej oczywistej, że ludzie szukają partnera dla siebie, że seks jest jedną z potrzeb człowieka, że czasem człowiek ma potrzebę zabawić się, czy przytulić do drugiego dla pocieszenia, nie zmienia to w żaden sposób faktu, że gwałt, to przekroczenie tego, na co dwie strony się godzą.

Takie coś to już mocno zajeżdża nadużyciem. Uściślę: chodzi o "NIE", które pojawia się w trakcie próby nawiązania kontaktów seksualnych, a nie wypowiadane na drugi dzień Bo to już "trochę" za późno.

szakisz, to czy ciężko rozszyfrować, to jedna sprawa - wierzę, że czasem można do końca nie wiedzieć, czy kobieta ma ochotę na seks, czy tylko na flirt, drinka i odprowadzenie do domu. Jednak drugą i kompletnie inną sprawą jest to, co mężczyzna zrobi, kiedy już odczyta sygnały kobiety jako chęć na seks i okaże się, że odczytał niewłaściwie. A może zrobić dwie rzeczy:

1) słyszy od kobiety wyraźne i jasne "NIE" i odpuszcza w tym momencie
2) w dalszym ciągu próbuje, ponieważ jest przekonany, że sygnały, które dawała wcześniej oznaczały gotowość do kontaktów seksualnych i uważa, że kobieta nie mogła zmienić zdania w międzyczasie.

Dlatego napisałem już wcześniej Anemone. że metoda typu "a nuż jej się spodoba i jej się zechce znowu" to głupia metoda. Każdy ma prawo zmienić zdanie w każdym momencie, nawet jak już obydwoje leżą na sobie rozebrani. Gdyby nie można było zmienić zdania, nie byłoby przynajmniej połowy z ilości gwałtów

haha , Snake nic dodać nic ująć

Nie pozostaje nic innego jak przypomnieć słowa "klasyka" "klasyka"

Czytając wypowiedzi Net-facetów należy uznać, że kobiety same proszą się o gwałt.

Panowie Snake i szakisz a wy co jezyka w gebie zapominacie?

Jak nie jestescie pewni bo to, tamto czy owo to sie zadaje proste pytanie "czy masz ochote na seks?"
Jak laska mowi ze nie to nie.
Jak mowi ze nie wie to nie.
A jak mowi tak to jedziemy i jak to zostalo ujete "bingo"

A jak kobieta jest pijana to zawsze jest "nie"

Proste...

Oczywiście zgadzam się, że kobieta nigdy nie jest sama sobie winna. Niemniej niektóre kobiety, a już szczególnie młode dziewczyny, nieraz są bardzo naiwne i nieświadomie mogą ściągnąć na siebie zagrożenie. Przykładowo, taka kobieta idzie z mężczyzną, którego słabo zna, na pierwszą randkę, oczywiście odpowiednio ubrana i wymalowana. On proponuje winko/film/cokolwiek u niego albo nawet ona zaproponuje to u siebie. Ona może chce po prostu kontynuować miły wieczór, a on już zaczyna myśleć co oni tu będą robić. Nawet jak zaczyna się robić miło, ale jeszcze niewinnie na łóżku, to dla faceta może być gra wstępna a dla kobiety tyle ile ona chce w danym momencie. I jak ona nagle tu wyskakuje z NIE, to oczywiście, że facet powinien przestać. Ale pewnie jest w szoku i zdecydowanie wolałby inaczej skończyć wieczór. Jednak czy nie lepiej byłoby wcześniej jasno wyjaśnić czego się chce a czego nie chce? Albo po prostu nie ryzykować nocnych odwiedzin? Powinien się odzywać instynkt samozachowawczy.
Niemniej czasem i tak nie dociera, sama gdy przedstawiłam pewnemu chłopakowi na początku związku moje poglądy, to usłyszałam ''nie takie cnotki znałem''. Nie zrozumiał znaczy. :]

No właśnie: jeżeli kobieta miała jakiś wpływ na sytuację, w jakiej się znalazła, to czy możemy naprawdę uznać że jest winna (czytaj: ponosi za to odpowiedzialność) temu, że została zgwałcona? Bo dla mnie sprawa wygląda dość prosto: to mężczyzna podejmuje decyzję o dokonaniu gwałtu albo dokonuje go pod wpływem impulsu, bez jego decyzji lub impulsu gwałtu by nie było, choćby nie wiem co ta kobieta przy nim robiła i jak była ubrana.

A mozesz mi wskazac ktory bo jeden dialog napisal Snake a drugi zwykly facet.
Serio nie wiem do ktorego dialogu mam sie odniesc.

Jaguar obydwa pasują Proste pytanie kobiety czy chce seksu - prosta odpowiedź NIE. A potem ta sama kobieta mówi - jak się będziesz pytał albo przejmował moim NIE, to faktycznie nie podupcys...

Dziwny przykład, pobić do nieprzytomności za obrazę słowną, ale odpowiem. Oczywiście że ty. Pamiętaj jednak, że jest coś takiego jak okoliczność łagodząca. Jeżeli tamten zachowywał się wulgarnie i obcesowo wobec ciebie, a ty nie zrobiłaś mu nic, napewno sąd weźmie to pod uwagę. To jest na tej samej zasadzie: podżeganie do popełnienia przestępstwa również jest przestępstwem.

Da sie.

Ano z takim nastawieniem to kazdy sad by cie winnym uznal

Znasz jakieś inne powody zainteresowania kobietami przez mężczyzn...?

Inne powody są tylko drogą do seksu lub metodą na wyróżnienie się wśród innych mężczyzn.

Jak ktoś jest aseksualny, a potrzebuje partnera do towarzystwa, to płeć tego partnera, a więc istota kobiecości jest bez znaczenia. To może być równie dobrze mężczyzna, kot, pies...

No jak to nie? Trwałe związki są po to aby nie męczyć się lataniem i podrywaniem kobiet tylko po to aby doszło do seksu. To strasznie męczące i absorbujące. Trwały związek, to abonament na seks. Fakt, z czasem jak każdy abonament robi się nudny i szuka się wtedy nowego operatora z lepszymi połączeniami...

Akurat z tą był potrzebny.

Zaraz mnie szlag trafi znów ta męska solidarność nawet wśród zwyrodnialców a potem się dziwić że coraz więcej kobiet gardzi mężczyznami.
Gwałt jest wtedy kiedy kobieta krzyczy, nie odczuwa przyjemności, bo kobieta na seks musi być przygotowana, gwałcicielom należało by obciąć penisy oraz jądra potem wystarczy 10 latek więzienia.
A spot rodem z Iranu a jest blisko to Indie gdzie dochodzi do największej ilości gwałtów na świecie, a bije od tego propagandą rodem z czasów stalinizmu.
"Mężczyzna" nigdy niczemu nie winny wszystkiemu winna kobieta tylko kto wymyślił wojny i gwałty.

Oksymoronem jest w ogóle dojrzały facet bo facet to na ogół duże dziecko, skąd kobieta ma wiedzieć co strzeli do głowy narwańcowi, co on dobierze za impuls.
Osoba zgwałcona cierpi w czasie seksu, w ogóle nie odczuwa przyjemności.

Leży żona w łóżku,  facet nerwowo łazi po pokoju.

K: Co tak chodzisz.
M: A bo mam ochotę na seks.
K: No to chodź.
M: No to chodzę.

Oooo, czyli jak kobieta ze strachu nie krzyczy, to gwałtu nie ma? Jak kobieta świadomie seksu nie chce ale jej organizm na daną sytuację zareaguje całkowicie inaczej i jeszcze orgazm będzie miała, to też gwałtu nie będzie? Dajesz jakieś porady dla gwałcicieli, tak? Dobrze przestraszyć, mieć coś na poprawę hydrauliki i staraj się chłopie staraj, a gwałtu nie będzie?
Zresztą można by powiedzieć, że zbliżyłaś się być może nieświadomie do definicji gwałtu w islamie. Tam kobieta musi stawiać opór gwałcicielowi, krzyczeć. Jak tego nie robi jest domniemanie, że to nie był gwałt, a obustronny czyn nierządny (no bo w małżeństwie to już w ogóle nie może być mowy o gwałcie)

Dzięki, z rana lejesz mi miód na moje serce....

I właśnie Mussuka pięknie zawarłaś w swoim poście wszystko to, co net-faceci starali się przekazać w swoich wypowiedziach naszym forumowym koleżankom

Aha. To znaczy, ze jak się z kimś umawiasz na randkę, to trzeba być przygotowaną od pierwszego momentu na to, ze się pójdzie z nim do łózka? No bo przecież go "prowokowałyśmy'? Bo flirt na początku znajomości jest czymś tak strasznie dla faceta nakręcającym, że już nie może się powstrzymać? No i to przecież nasza wina, ze zachowujemy się seksownie, taaak?

Jak mi się odwidzi W TRAKCIE seksu, bo facet okaże się brutalny, albo za przeproszeniem brudną fleją okrytą ładniutkim garniturem, to też jestem sobie "sama" winna, że nie przerwał, tylko przycisnął mi twarz do poduszki i dokończył, no bo skoro z nim poszłam, to znaczy, że chciałam seksu?

Może zaczniemy chodzić w burkach, przestaniemy chodzić a randki, bron boże nie będziemy pić alkoholu -  to nie będziemy "kusić"?

Na plażach nudystów kobieta oczywiście automatycznie zgadza się, żeby ją przeleciał każdy tam znajdujący się samiec, no bo skoro wyzywające ubranie może być kwitowane że "sama jest sobie winna" to BRAK ubrania to wręcz zachęta?

Jak położysz przypadkiem kluczyki od samochodu na stoliku w restauracji to też "kusisz złodzieja"?

Co ty, kobieto, piszesz?

______

Nie znaczy nie - a jak facet nie potrafi tego zrozumieć, to jest za głupi do seksu.

Mam wrażenie, że za takimi stwierdzeniami "sama jest sobie winna" stoi jakie dziwaczne poczucie wyższości, chorej moralności czy jakkolwiek to zwać.

I co z tego, ze kobieta prowokowała? Czy to daje facetowi prawo, do egzekwowania seksu pięścią? Taki facet to jakiś kretyn, ze nie orientuje się, że skoro musi jej ręce siłą przytrzymywać albo podduszać, żeby nie wrzeszczała, to "nie" znaczy naprawdę "nie"?

Czy fakt, ze kobieta wraca w 15-cm szpilkach, w kusej sukience, pijana przez park, to znaczy, że SAMA CHCIAŁA być zgwałcona przez jakichś przypadkowych 3 kolesi z tej samej dyskoteki?

Średniowiecze jednak do końca nie minęło....

Iceni - tak - chodzenie z otwarta torebka po bazarze pelnym Cyganow, to jest wlasnie kuszenie losu - nic innego tylko to. I fakt, ze kradziez to kradziez i zlodziejem jest Cygan i kare za to powinien otrzymac, to lekkomyslna i prowokujaca strona jest ten, co mu towar prawie w rece wklada.

Ja chyba nigdzie nie napisalam, ze gwalt randkowy to NIE jest gwalt. Pisalam jedynie kto i jak jest na ten typ gwaltu narazony. Masz corke czy syna? Jesli corke, to pomysl, czy puscisz ja w sobotni wieczor i na cala noc wymalowana i wystrojona jak dziwka, czy moze udzielisz wczesniej paru slow porady, na co i kogo uwazac?

Jak dla mnie mozesz z gola pupa po centrum Kabulu czy Pcimia Dolnego o polnocy spacerowac, Twoje prawo, mamay wszak XXI wiek - tylko potem nie zdziw sie, ze ktos mylnie odczytal Twoja manifestacje wolnosci i swobody.

I jesli nie odrozniasz flirtu i kokietowania od prowokowania i swiadomego podpuszczania to ja nie mam w tym temacie nic do dodania. Widocznie sztuka bezpiecznego flirtu nie jest dla kazdego, kobieto.

Sztuka czytania i rozumienia - pisalam o tzw. gwaltach randkowych nie o napasciach.

To teraz już wiem dlaczego normalny człowiek czasem boi się wyjść z domu...
Ciekawe ilu takich Snake'ow chodzi po świecie, a jeszcze ciekawsze ilu takich pracuje w policji. Może to by dało odpowiedź, dlaczego kobiety nie zgłaszają gwałtów ba policję...

[i]Za  Wikipedią:

Skala przestępstwa zgwałcenia w Polsce

W Polsce istnieje niewiele badań i statystyk dotyczących skali przestępstwa zgwałcenia. Według badań OBOP z 2005 r. 30% kobiet doświadczyło przemocy seksualnej, a 3% kobiet zostało zgwałconych.

Tylko 5-10% kobiet które stały się ofiarami przemocy seksualnej powiedziało o tym komukolwiek, z czego 40% stanowiły zgłoszenia na policję.

Szacuje się, że ponad 90% zgwałceń nie jest zgłaszanych na policję. Jedną z przyczyn niskiej zgłaszalności przestępstwa zgwałcenia jest wtórna wiktymizacja osoby zgwałconej w toku postępowania karnego, tj. upokarzanie ofiary zgwałcenia przez pracowników policji, służby zdrowia, prokuratury, sądu.

Zgodnie z danymi policyjnymi postępowania karne o zgwałcenie wszczęto w następującej liczbie: 2126 w 2004 r., 2137 w 2005 r., 2212 w 2006 r., 2027 w 2007 r., 2041 w 2008 r., 1816 w 2009 r. Wykrywalność sprawców przestępstwa zgwałcenia w latach 1999-2008 kształtowała się na poziomie 81-86%. Dane policyjne nie dają odpowiedzi na pytanie jaka jest proporcja zgwałceń dziewcząt i chłopców, gdyż policja nie gromadzi danych o płci zgwałconych nieletnich.
Badanie OBOP z 2007 r. wykazało, że 9% Polek i Polaków zna rodzinę, w której występuje przemoc seksualna. 86% ofiar przemocy seksualnej w rodzinie stanowią kobiety, a sprawcami 60% przestępstw są mężowie. 25% ofiar przemocy seksualnej w rodzinie obawia się ponownego ataku, a 39% sprawców nie wyklucza zastosowania przemocy seksualnej w przyszłości[4].