"Zostałaś zgwałcona? Pewnie sama go sprowokowałaś!" - Netkobiety.pl

W sensie, że to nie ma żadnego sensu w zakresie prawa, Luc. Nie jest czynnikiem łagodzącym fakt, że ofiara przestępstwa jest łatwowierna albo głupia. Właściwie jest to dodatkowe obciążenie dla sprawcy. Więc nie rozumiem dlaczego miałoby być inaczej w kwestii gwałtu.

Nadal nie wiem w czym to masło maślane.
Wyraźnie pisałam, że nie ma to znaczenia dla odpowiedzialności karnej sprawcy.
Co nie oznacza, że wiktymologia nie może badać i analizować przyczyn.
Jeżeli Ci o wiktymologię chodziło.

A nie chroni?

Ja nie muszę, za to wiem jak to działa, nie tylko w wymiarze sprawiedliwości ale np. w opiece socjalnej, lecznictwie, czy biznesie. Takich co się sami podkładają bezlitośnie się zjada, przeżuwa i wypluwa... No ale możesz wyciągnąć Konstytucję i ogłosić, że tam o takim postępowaniu nie ma mowy...

ja zgłosiłam i żałuje...bo zero pomocy a trzeba o wszystkim opowiadać...a 2lata zawiasow to co to za kara

Głupota czy brak wyobraźni nie jest usprawiedliwieniem dla przestępstwa dokonanego przez inną osobę. Jest niesamowicie niszczącym takie podejście, że "ona kusiła", bo kładzie winę po stronie ofiary, nie sprawcy. Jezu, czy jest to tak ciężko zrozumieć?

Teraz już nie wiem czy to do Snake'a czy do mnie?
Jeżeli do mnie, to przypominam, że pisałam, że wiktymologia nie "przerzuca" winy na ofiarę. Wydawało mi się, że to napisałam zrozumiale.

Nie zapraszalam nikogo do domu ani nie wpraszalam sie do nikogo na drugiej czy trzeciej randce.
Na to przychodzi czas pozniej kiedy mozna juz z wieksza lub mniejsza pewnoscia stwierdzic ze facet jest w porzadku.
Nie masz instynktu samozachowawczego? Nic ci on czasem nie mowi?
Ciezko jest mi dyskutowac bo ja potrafilam nie pojsc do czyjegos domu jak mi trzewia "mowily" zeby sie trzymac z dala...

Raczej go przepuszcze bo wole sie gdzies spoznic niz wyladowac na OIOMie.
Wiesz tak to zazwyczaj jest ze normalni, stabilni ludzie nie gwalca ani nie zabijaja na drogach. Raczej psychopaci to robia

Zastraszyl? A czym? Zabije mnie? No to prosze bardzo. Niech probuje.
Zaszantazowal? Wole by ucierpiala moja reputacja niz moja godnosc osobista czy wrecz zycie.

Powinni, ale w praktyce nie traktują. To jest tylko dowód na to, że nikt nie zadba o nasze bezpieczeństwo bardziej niż my sami.

http://www.youtube.com/watch?v=ejYiilt47H8 Obejrzyjcie sobie.

Tego tupu błędy świadczą zwykle o niesprawnym dysku twardym ,grafika nie ma raczej związku..

Ja bym proponował zreasumować ten temat.. Wydaje mi się  iż niektórym się pogubiło, gdzie argument a gdzie dążenie do tezy, o Hipotezie nie wspomnę   ..

Ja nie rozumiem, na jakiej zasadzie to dla Was skomplikowana sprawa. Dla mnie to bardzo proste, są dwie opcje.
1. Zaryzykuje, nie odbędzie stosunku i najwyżej wyjdzie w jej oczach na fajtłapę (a ona w jego, rozumiem, na durną pipę, która nie wie, czego chce i urządza gierki jak gimbuska, dla mnie to win-win, bo sobie oszczędzę żałosnej kochanki na koncie).
2. Zaryzykuje, wymusi stosunek i "najwyżej" zafunduje kobiecie traumę do końca życia nie wspominając o potencjalnym wyroku za gwałt dla siebie.

To SERIO jest dla kogoś skomplikowane? Trudny wybór jakiś? Moim zdaniem ktoś, kto wybiera 2 opcję nie tyle ma źle z głową, co zwyczajnie jest zezwierzęconym debilem i żeby na przyszłość mu wybór ułatwić sugeruję kastrację.

Nie wiem, jak statystyki, ale ja osobiście słyszałam o 3 takich przypadkach, przy czym tylko 1 się rozwinął w cokolwiek poważniejszego, zanim panna dała sobie spokój z bulwersem. Dla porównania znam ok 100 (słownie - stu) kobiet zgwałconych bądź gwałconych. Tylko ja. Osobiście. Nie sądzę, żeby statystyki się jakoś drastycznie różniły.

Ale żeby nie było - nie wiem, co na to prawo, natomiast ja osobiście uważam, że takie oskarżenia należy tępić z całą surowością. Jakby jedna, druga i trzecia dostały po 15 lat w więzieniu za próbę zniszczenia życia niewinnemu facetowi, to następne poważniej by sie zastanowiły zanim by zaczęły rzucać oskarżenia.

Ją nie wiem skąd to się bierze - takkie myślenie.
Czy domaganie się, żeby "NIE" znaczyllo "NIE" stoi w jakiejś sprzeczności z nauczaniem córek ostrożności?

Zakaz jakiś panuje, czy co?

Skąd to automatyczne przekonanie i wciąż te same przykłady - ze jak ktoś domaga się większego poszanowania dla kobiet i respektowania ich praw to jest lekkomyslny?

A cóż jest takiego nadzwyczajnego w tym, żeby facetów nauczać, że NIE znaczy NIE, a kobiety nauczać o ostroznosci na randkach?
Ale propagowanie ostrożności to nie jest to samo co zwalanie winy na zgwałcona kobietę krzycząc wkoło "sama jest sobie winna, bo z nim poszła".

Dlaczego tak wielu osobom domaganie się poszanowania zgwałconych kobiet i respektowania tych, które jeszcze nie zostały zgwalcone NIE MUSI oznaczać ignorowania ostrożności.

Dlaczego tak trudno wam zaakceptować, ze to MOŻE iść w parze!

Generalnie jest to bardzo proste - córkę ucz, ze ma być ostrożna, syna ucz, ze NIE to znaczy NIE.

Konkretnie?
Że nawet miły chłopak z niewinnym uśmiechem może okazać się swirem.

Nikt nie ma tu takiego przekonania to Ty opacznie rozumiesz nasze dobre rady . Tak bardzo respektowanie Twoich praw przesłoniło ci oczy, że nie widzisz o czym tu większość lub mniejszość pisze . Po prostu myślenie nie boli więc myślmy póki nie jest za późno żeby stać się ofiarą przestępstwa którego można było uniknąć.

Gdzie tu ktoś napisał ,,sama sobie winna, bo z nim poszła"? Nikt nie zwala winy na zgwałconą kobietę. Ostrożność przede wszystkim i myślenie. Branie pod uwagę nie tylko tego co mnie się należy i jakie mam prawa tylko jak może się skończyć sytuacja w której większość kobiet nawet się nie znajdzie bo po prostu myślą.

Iceni z całym szacunkiem ale Ty masz chyba jakiś problem wręcz obsesję z tym szacunkiem,poszanowaniem praw i innymi górnolotnymi tego typu stwierdzeniami? Nie widzisz różnicy między tym do czego masz prawo Ty jako kobieta a co o tym myśli potencjalny gwałciciel? Przecież on ma to w dupie. Uważasz, że jak mu powiesz nie masz prawa się tak zachowywać to co ?Koleś się zawstydzi powie przepraszam panią i odejdzie? No proszę Cię....
Czasami odnoszę wrażenie, ze jesteś chyba najbardziej narażona na gwałt z wszystkich wypowiadających się tu forumowiczek nie dlatego, że nie myślisz tylko dlatego, że masz tak silne przekonanie o własnej nietykalności i swoich prawach że głupie zachowania o których tu piszemy staną się Twoim udziałem. Wtedy będziesz mogła udowodnić, że masz prawo do wszystkiego. Obym się mylił...

Gwałciciel jest gwałcicielem koniec kropka. Morderca jest mordercą koniec kropka.Złodziej jest złodziejem koniec kropka. To wcale nie znaczy, że my wszyscy mamy być nie kiedy na własne życzenie ich ofiarami. Wystarczy czasami włączyć odrobinę zdrowego rozsądku i unikniemy problemów,traumy do końca życia. Zapobiegajmy takim wydarzeniom i nie kuśmy losu. Bo nasze prawo naszym prawem tylko co to da w przypadku zaistnienia zdarzeń z naszym udziałem w których nigdy byśmy się nie znaleźli gdyby instynkt samozachowawczy zadziałał jak należy. Przestępcy wszelkiej maści będą zawsze. Dlatego mamy rozum i nie bójmy się go używać. Tylko tyle albo aż tyle. A co do chorych sytuacji dochodzących już po gwałcie to jest to zupełnie inna sprawa. Mamy system jaki mamy i z tym trzeba walczyć jeśli się nie zgadzamy na jego funkcjonowanie w takiej formie jak obecnie. A jeśli kogoś duma nie pozwala na to, żeby przejść druga bramą czy drugą stroną ulicy albo nie przyjąć zaproszenia od dwóch nowo poznanych facetów do ich mieszkania bo ja mam takie prawo to już jest jego problem. Moim zdaniem taki człowiek jest po prostu głupi i stwarza zagrożenie sam dla siebie takim zachowaniem. Ale ma do tego prawo jak każdy z nas.

Zlosliwosc odloz na bok, juz setki postow temu pisalam, ze nawet w worze zgrzebnym mozna w pewnych okolicznosciach zostac zgwalconym. Nie od stroju to zalezy, choc niewatpliwie stroj ma swoje znaczenie w tym, jak mezczyzni widza kobiete.

Chcesz przykladu, ok - kazdy szef inaczej oceni swoja sekretarke, ktora przy najwiekszym nawet wrodzonym seksappealu bedzie umiala stosownie ubrac sie i zachowac w firmie a inaczej wdzieczaca sie panienke w biustem na wierzchu, tipsami na pol metra i wzrokiem nie zmaconym zadna mysla.

Przynajmniej w moim pojeciu, ta druga wersja bedzie wysylala dosc czytelne sygnaly, z ktorych jakis niewyzyty boss moze zle cos wyczytac i ja zgwalci.

Poza tym Ty zakladasz gwalty polaczone znowu z napascia, agresja - te sa czesto latwe do udowodnienia, ja pisze o gwaltach w sytuacjach dwuznacznychi ryzykownych dla potencjalnej ofiary.

Nie uchronisz corki przed wszystkimi niebezpieczenstwami swiata ale mozesz jej kilka madrosci przekazac. Jak chociazby te - badz ostrozna z kim i do czyjego domu wchodzisz sama, nie jestes pewna, czujesz sie niekomfortowo - zaczekaj albo idz z druga osoba. Nie wsiadaj z obcym do taksowki, nie przyjmuj od obcych facetow drinkow (moga czegos dosypac), nie daj sie zapraszac na kawe do kogos, kogo nie znasz albo nie jestes pewna, nie daj sie podrywac starszym panom w galeriach handlowych, nie lap autostopu chyba, ze z grupa znajomych - jest wiele takich rzeczy, ktore poza dlugoscia spodnicy czy wysokoscia szpilek moga dziewczyne uchronic. Moze dolozmy swiezy przyklad kolegi forumowicza - nie wchodz chlopakowi bez majtek do lozka i licz, ze paciorek zmowicie i spac pojdziecie.

Ty Iceni caly czas przekazujesz madrosci PO fakcie, ze nie jej wina , ze to czy tamto, ze moze isc do sadu itp - tak moze, bo jest ofiara, ale to juz jest PO. A PRZED tez mozna czasem zadzialac.

Gwoli wyjasnienia - to moje pierwsze zdanie to mialo byc pytanie - zapomnialam o znaku zapytania.

Co do reszty wypowiedzi - czyli jednak jest roznica w zachowaniu dziewczyny rozsadnej i lolitki? I jedna i druga jest narazona na niebezpieczenstwo gwaltu, ale chyba sama widzisz, ze jedna bedzie bierna ofiara w kazdej sytuacji, druga moze te sytuacje..coz, ulatwic swoim zachowaniem. Moze wlasnie to, co przekazuje jej Twoj maz uchroni ja przed ew. niebezpieczenstwem, wcale nie odbierajac jej wolnosci bycia soba?

No jasne, że zdrowy rozsądek trzeba mieć, ale proszę brać pod uwagę, że nie każda kobieta jest mądra czy przewidująca, więc prawo, a przede wszystkim PODEJSCIE organów ścigania powinno się koncentrować na złapaniu sprawcy, a nie na ignorowaniu ofiary zbywającym "sama się prosiła".  To właśnie to pogardliwe podejście jest winne temu, że większość gwałtów nie jest zgłaszana. Kobiety nie tyle co się wstydzą, ale nie mają nadziei na to, że ich sprawa zostanie potraktowana poważnie. A gwałcące palanty mają hulaj dusza piekła nie ma.

Myślenie nie boli, ale ZMIANA podejścia też nie.

A ja myślę, że część nie zgłoszonych gwałtów wynika jednak ze wstydu. Chociażby podejścia samej kobiety do całej sytuacji typu po co tam polazłam. Co teraz pójdę i powiem na policji, że poszłam z trzema facetami do hotelu a znałam ich 3 godziny. Czasami to spojrzenie na całą sytuację przychodzi dopiero następnego dnia. Alkohol wyparuje,emocje opadną i zostają suche fakty. A te jeśli jeszcze są nie najlepsze co jest do udowodnienia przez adwokata oskarżonego no to jest lipa krótko mówiąc. I ciężko uwierzyć komuś i poważnie go potraktować kto np. w ciągu ostatniego miesiąca przespał się z pięcioma facetami ale ten szósty to mnie zgwałcił. Pomimo tego, że tak naprawdę było. Poza tym cały proces śledztwa,pytania,zeznania i ciągłe powracanie do tematu często wolą sobie kobiety darować dochodzenia sprawiedliwości i potraktować to jako nauczkę na przyszłość. Sprawiedliwości która w przypadku gwałtów jest śmieszna. Ale takie mamy prawo i ktoś może komuś zrujnować życie sam ciesząc się i korzystając z tego życia dalej. No ale to nie jego żona,siostra ani córka będzie miała spieprzone życie bo koleś nie umiał zapanować nad sobą. Czasami to oko za oko,ząb za ząb aż by się chciało żeby wróciło .

Edit: Nie mówiąc już o tym, że jak zgłaszasz gwałt to rodzina,znajomi,szkoła,współpracownicy się dowiedzą. Trzeba mieć mocne nerwy żeby przejść przez to z podniesioną głową.

Pewnie się wstydzi na swój sposób za to, że zachował się jak ostatnia pierdoła ale to jest innego rodzaju wstyd w przypadku gwałtu. Samo niedowierzanie albo po prostu robienie wszystkiego na odpieprz przez tego policjanta może taką kobietę dobić. Tu niestety trzeba często delikatności,współczucia i wiele empatii. Tak mi się wydaje przynajmniej. To jest inny rodzaj wstydu po prostu.

Snake, wstyd mi za takich mężczyzn jak Ty.

Ja uwazam, ze kredyt zaufania nalezy dac OBU stronom w przypadku zgloszenia tego typu gwaltu (bez czynnej napasci). Zarowno kobieta jak i mezczyzna sa do momentu udowodnienia rzeczywistego gwaltu stronami rownorzednymi.

Poniewaz sa, i to dosc czeste, przypadki szantazowania mezczyzn przez kobiety - wlasnie oskarzeniem gwaltu. Wystarczy, ze sie glupia napalona licealistka zadurzy w nauczycielu WF i nie daj Boze tak pokieruje sprawami, ze sie facet na koniec sie do niej dobierze - za obopolna zgoda. Co potem jesli on jej po fakcie powie, ze nic z tego nie bedzie, bo choc ona ma 18 lat i tere fere ale jemu sie nie podoba, a ona na to - TAAAK? No to ja Ci teraz pokaze, bluzeczke poszarpie i na policje biegne gwalt zglosic.

Wybacz Beyondblackie - spore znaczenie w badaniu zajscia bedzie jednak miala ogolna reputacja tej uczennicy, zarowno wsrod kolegow jak i grona pedagogicznego. Tak samo jak inaczej bedzie postrzegany spokojny dotad nauczyciel a inaczej ten, co zadnej nie przepusci i albo w tylek klepnie na WF-ie albo za biust zlapie. Te opinie nie powinny w zadnym wypadku wplynac na dociekliwosc dochodzenia i ostateczny wyrok, ale sedzia tez czlowiek i opinie sa wysluchiwane podczas procesow.

No I??? I co z tego, ze w Irlandii jest tak czy siak? Ja pisalam, ze ja w Finlandii latam wieczorami po laskach i odludnych okolicach z kijkami bo sie nie boje, bo tu gwalty sa sporadyczne. Tylko, ze w Polsce jest jak jest i gdybym poszla na podobny samotny spacer po Lesie Kabackim pod Warszawa, wiekszosc osob stuknelaby sie na moj widok w glowe i zyczyla duzo szczescia (bo widac na rozum za pozno). W Polsce moge miec pelen makijaz i zalozyc ekstra mini, najwyzej ktos gwizdnie za mna, gdzie indziej zostane za taki stroj zaaresztowana.
Polska to Polska i nie ma co porownywac ani gdybac.

A co do reszty, to piszesz o gwaltach jasnych i sprecyzowanych, jak ten z napascia na przystanku. Tu rozwazane byly gwalty trudne do udowodnienia, bo sytuacje mogly byc opisywane na dwojnasob przez obie strony. I dopiero po bardzo wnikliwym rozpatrzeniu i udowodnieniu winy moze byc mowa o przestepstwie.

Chyba odrozniasz date rape od innego typu gwaltu? Nikt nie poddaje tu w watpliwosc, ze gwalt to zawsze gwalt - mowa byla od samego poczatku jedynie o tym, ze pewien typ kobiet jest w grupie zawyzonego ryzyka.  Zawyzonego ryzyka - to nie znaczy, ze jedynego. Ofiarami gwaltow padaja tez samotne staruszki spokojnie wedrujace po nieszporach do domu. Tylko porownaj proporcje i statystyke.

To o czym w takim razie mówisz? Skoro nie mówiłabyś "NIE", nie broniła się, a potem żałowałabyś tego, bo tak naprawdę seksu nie chciałaś, to OK, nie jest to gwałt.
Jeśli jednak kobieta jest seksownie ubrana, czym niby kusi faceta, OK facet może mieć ochotę na seks, załóżmy, że ona też ma, ale w trakcie rozmyśla się, a facet bierze ją siłą, bo tak "go kusiła", bo się napalił. Wtedy moim zdaniem jest to gwałt, a na pewno jest złe takie postępowanie faceta i to, że się napalił go nie usprawiedliwia.

Może też być tak, że kobieta całuje się z facetem, a on to mylnie zinterpretuje jako zachętę do seksu. Ja np też tak miewam, że całuje się, ale seksu wcale nie chce, ot pocałunek z języczkiem, który jest dla mnie przyjemny, ale nie musi być dalej seksu, ba, mogę dalej seksu nie chcieć wcale. W sensie, że np raz całuje mojego chłopaka i chce tylko tyle, a raz całuje go i mam ochotę na seks.

Nie wyobrażam sobie sytuacji, gdy np całuje faceta, on napala się i przez to uważa, że mimo moich protestów ma prawo mnie zgwałcić, mimo że mówię "NIE", że nie chce seksu. Tak samo jest w związku, gdybym nie chciała seksu, a partner by siłą wziął, to byłby to dla mnie gwałt, nawet jeśli wcześniej bym się z nim całowała i podniecił się. Faceci też mają rozum i mój np rozumie "No ok, podnieciło mnie to Skarbie, ale jak nie chcesz, to innym razem".

Najczęstsze gwałty to te wśród bliskich, czy wśród znajomych, czy w małżeństwie... niestety mało się raczej o takich mówi... Co nie zmienia faktu, że np gdy dziewczyna/narzeczona czy żona nie ma ochoty na seks, a mąż ją zmusza, to jest to gwałt. To nie jest tak, że jesteś chłopakiem/narzeczonym/mężem i Ci się należy. Oczywiście, tak samo odwrotnie, są rzadsze raczej, ale jakieś chyba są gwałty na facetach i to też jest gwałt. Nie wiem jak można to usprawiedliwiać.

Chyba, że Ty Jaguar masz zupełnie co innego na myśli.

Napisałaś np:
"W tym ze caly czas jej dzialania prowadzily do jednego konkretnego i dokladnie sprecyzowanego celu.
Ale odwrocmy sytuacje...
Idziesz do lozka z facetem, dochodzicie bardzo daleko, juz prawie szczytujesz po czym facet sie odsuwa i mowi ze w sumie to on zmienil zdanie/tylko cie prowokowal ale tak naprawde to on niczego od ciebie nie chce.
Sama bym sie zastanawiala gdzie sie pomylilam..? smile"

Powiem szczerze, że czytam i nie wierzę... To co, jakby facet się rozmyślił, to byś wzięła go siłą? Poza tym chyba była mowa o tym, że kobieta jest naga w łóżku faceta i nagle się rozmyśla, a nie, że on już blisko orgazmu.

Nie da się tak dokładnie wyznaczyć granicy, bo jeśli chcieć oceniać tak jak Ty, to można i oceniać, że dziewczyna całowała się namiętnie z chłopakiem, ale nie miała ochoty na seks. On miał, podnieciło go to, więc mimo protestów zerwał z niej ciuchy i zgwałcił ją. Idąc taką logiką co poniektórych w wątku, to może Waszym zdaniem jest to ok. Dla mnie jest to gwałt, a dziewczyna nie ma żadnego obowiązku uprawiać seks, bo go podnieciła.

A facet, który nie ma problemów ze sobą moim zdaniem zrozumie słowo "NIE", nawet jeśli jest bardzo podniecony, bo po prostu umie nad sobą zapanować, nawet jeśli bardzo by chciał seksu.

Owszem, lepiej być ostrożną, pewnie wtedy można uniknąć wiele niebezpiecznych sytuacji, ale i tak moim zdaniem, nawet nieostrożność, nie usprawiedliwia gwałtu. Wtedy, owszem, mimo wszystko warto, by kobieta wyciągnęła wnioski, ale gwałt moim zdaniem i tak pozostaje gwałt, a facet ma jakiś problem ze sobą.

Co do tego ubioru, to też jest tak, że tak naprawdę jak jest człowiek zaburzony, to najzwyczajniej ubraną dziewczynę też zgwałci. Czy to, że kobieta ubrała mini spódniczkę może być usprawiedliwieniem? Moim zdaniem nie. Wy piszecie, że nie bronicie gwałcicieli, ale poniekąd niektórzy z Was chyba tak, bo piszecie, że kobieta ma uważać itp, bo kogoś tam może skusić. Czy to znaczy, że np na dyskotekę nie może założyć mini bo to taki seksowny, "prowokacyjny" stój? Na to wygląda po Waszych wypowiedziach.

A przecież nie da się całkowicie wyeliminować ryzyka, a jednak jak się idzie na dyskotekę, to wiadomo, że więcej ciała będzie odkryte, kobieta ma prawo tak ubrać się dla samej siebie i nie jest to usprawiedliwieniem dla gwałtu.

A czasem pewnego ryzyka i tak nie da się uniknąć, a nawet jak da, to moim zdaniem nie zwalania to odpowiedzialności z gwałt za co mężczyzna powinien odpowiadać.

Tylko ze widzisz jest pewien % spraw o gwalty ktore tak wlasnie wygladaja.
Ona poszla z nim tudziez on z nia, uprawiali dziki seks a rankiem ona zalapala moralniaka i poszla na policje z wiescia ze zostala "zgwalcona"
"...ja prosze wysokiego sadu nie jeczalam z rozkoszy tylko ze zlosci..."

W trakcie to znaczy kiedy?
Przed tym jak facet jej wsadzi? Po trzecim pchnieciu? Przy pocalunku?
Bo wiesz na upartego to ja mu moge na minute przed skonczeniem powiedziec ze zmieniam zdanie i co wtedy?
Mysli sie PRZED a nie PO albo W TRAKCIE.
Decyzje o seksie podejmuje sie NA TRZEZWO a nie dopiero wtedy kiedy sytuacja staje sie goraca i kiedy to wystepuje niechec do myslenia o konsekwencjach, liczenia czy szukania kondoma z tendencja do ignorowania wyniku przemyslen.

Mowisz o swoim chlopaku, nie bede sie do tego odnosic bo np u mnie w zwiazku pocalunke z jezyczkiem to juz raczej wstep do seksu. U ciebie inaczej i fajnie.
Ale widzisz jesli bym sie tak z przygodnym calowala to jasno bym mu PRZED pocalunkiem powiedziala ze ok moge sie calowac ale nie mam ochoty na nic wiecej wiec jesli ma go to zdegustowac to sobie darujmy.

Ale ja tez sobie tego nie wyobrazam.
My sie tu mozemy sprzeczac o to co nam wolno i do czego mamy prawo ale jak slusznie Mussa napisala "...nie mam ochoty dochodzic swoich praw po fakcie..."

A czy ja tak gdzies napisalam?

A gdzie ja tak napisalam?
Podalam porownanie i dotyczylo to nieco innego aspektu tego tematu.
Nie wyciagaj z kontekstu bo wtedy wszystko pasuje jak piesc do oka.
Odpowiadajac na twoje pytanie to nie, nie wzielabym faceta sila ale solidnie bym sie wkurzyla i pewnie wyszla trzasnawszy drzwiami.
Facet nic nie musi, ja tez nie musze tracic na takie cos czasu...

z jednym sie zgodze...nie da sie dokladnie wyznaczyc granicy.
PO CO SIE NAMIETNIE CALOWAC JESLI NIE CHCESZ SEKSU?
Sama mowisz "namietnie", no to jak namietnie calujesz faceta a nie chcesz seksu to sie dziwisz ze nieborak nie bedzie pewien o co tu kaman??
Bo to jest tak....calujesz go namietnie, obsciskujesz sie, wzdychasz kuszaco ale nieeeee.....nie chcesz seksu? Wsiadasz za kolko ale nie chcesz prowadzic?
PO CO??

Oczywiscie, zgadza sie.
Ale pamietaj ze gwaltow nie dokonuja normalni ludzie tylko wlasnie ci  co maja problemy ze soba.
Owszem mozesz liczyc na fakt ze facet bedzie normalny ale nie oznacza to ze kazdy przechodzien na ulicy taki bedzie.

Pewnie ze tak.
Po raz kolejny powtorze madre slowa "...nie mam ochoty dochodzic swoich praw po fakcie..."
Bo to ze wygrasz sprawde w sadzie NIE ZMIENI PRZESZLOSCI I TEGO CO SIE STALO.

Alez moze!
Niech nosi co chce.
Niektorzy musza sie na wlasnej skorze przekonac aby pojac roznice

Jak grochem o sciane....

Nieee...
Kupie sobie Rape-axe

Jaguar, ja nie wiem, w jakim Ty świecie żyjesz, ale przy całej Twojej brutalnej trzeźwości wydajesz się w pewnych kwestiach być oderwana od rzeczywistości.

Żeby nie szukać daleko, z tego forum i całkiem niedawno odezwała się do mnie kobieta, która opisała taką sytuację - kochała się ze swoim partnerem. W pewnym momencie on zechciał seksu analnego, ona powiedziała "nie", ale on nie posłuchał. Wyrywała się i krzyczała, ale i tak zrobił swoje. Po wszystkim zachowywał się, jakby nigdy nic. To wręcz podręcznikowy gwałt w związku. W trakcie.

A nastolatki? Serio jak miałaś powiedzmy 15 lat określałaś przed każdym kontaktem fizycznym "ok, dziś możemy się całować i możesz popieścić moje piersi, ale nie wolno Ci zdejmować mi majtek, ani dotykać poniżej pasa, zgoda?", czy może jednak pewne rzeczy działy się "w trakcie"? U mnie się działy, zwyczajnie zatrzymywałam jego rękę i mówiłam, że na to jeszcze nie jestem gotowa. Ja miałam szczęście, ale moja znajoma już mniejsze, kiedy w pewnym momencie jej chłopakowi znudziło się czekać, aż będzie gotowa i po namiętnym pocałunku ją zgwałcił. Jak czytam, że po co się całować jak się nie chce seksu, to mi się nóż w kieszeni otwiera, serio.

Mało kto ma ochotę.

Zdefiniuj "normalny" i "niemający problemów ze sobą".

Mnie w ogóle ten temat ciężko zaskoczył, bo pamiętam, jaką burzę w mediach, szczególnie w internecie, wywołała swego czasu wypowiedź egipskiego imama, który stwierdził, że skoro europejki przyjeżdżają do Egiptu w minispódniczkach, to nie powinny być zaskoczone, że ktoś je zgwałci. W ludziach się aż gotowało i wszędzie podnosiły się głosy, że Arabowie to dzicz, że trzeba ich wygonić z Europy etc etc. A tu czytam identyczne niemalże wypowiedzi Polaków. Ergo jak Arab powie, że kobieta w mini sie nie powinna dziwić, jak ją zgwałcą, to dno, dzicz i zabić go najlepiej, ale jak Polak to powie, to głos rozsądku? Dla mnie to hipokryzja.

W ogóle temat mnie zainspirował i przygotowuję się do badania nt gwałtów, będę oczywiście liczyć na Waszą pomoc, a potem podzielę się wynikami.

Primo - co za WYMAGANIE.
Secundo - z dyskusji wynika przede wszystkim, że większość osób odmiennie rozumie wyrażenie "odrobina ostrożności".
Tertio - skoro sprowadza się do tego samego "mogła się spodziewać, że ją zgwałcą", to szczególnej różnicy nie ma.
Quatro - wciąż sprawa sprowadza się do tego samego - skoro niektórzy mężczyźni nie panują nad sobą do tego stopnia, żeby zgwałcić, to trzeba im pomóc i na przyszłość pozbawić dylematów przy pomocy kastracji.

Uwazanie na stroj w danych miejscach, sytuacjach czy kulturach to nie jest zadna bzdura.
Jesli jade do kraju arabskiego, gdzie 99% kobiet obleka sie w czarne zaslonki to nie wyparuje jak Filip z konopii w mikro kiecce na bazarze pelnym rozwrzeszczanych i rozjuszonych facetow.
I podobnie nie wparuje w stroju mocno wyeksponowanym na ostatnie piwko do przydroznego baru "Pod Debem", gdzie jedyna klientela moga byc o tej porze przejezdni kierowcy z Ukrainy i innych bratnich panstw.

Wolno mi? Wolno. Ale tego nie zrobie.

Się uśmiałam czytając wypowiedzi tutejszych kobiet. Te wszystkie wypowiedzi są tak niekonkretne, jak często tu wspomniane kobiece "nie". A potem się dziwić, że tyle gwałtów i nieporozumień :>. Też nie czaje kobiet.
Laski w filmie są ładne. W ogóle laski często-gęsto zachowują się i ubierają jak tanie prostytuty. A schemat jest prosty: zachowujesz się i wyglądasz jak tania prostytuta - traktowana jesteś jak tania prostytuta.

Ja jestem brzydka i problem mnie nie dotyczy. Jeżeli Wam tak drogie panie przeszkadza problem gwałtów to się oszpećcie i po sprawie.

Nawzajem

Czy z powodu tej jednej sytuacji, ktorej primo nie bylam swiadkiem secundo nie do mnie ja zgloszono czyli przyjmuje rzecz na wiare, mam nagle zmienic zdanie?
Nigdy nie twierdzilam ze za WSZYSTKIE gwalty sa odpowiedzialne kobiety.
Ale gdyby mnie to spotkalo to bym faceta pozbawila przytomnosci i analnie wsadzila mu cos wielkiego....
Kto stwierdzil ze faceta nie mozna zgwalcic? Ano mozna.

W wieku 15 lat to ja nie myslalam o seksie
Mialam lepsze rzeczy do roboty.
No i serio. Jak juz zaczelam to sie okreslalam. Bo nikt nie ma wrozki telepatki w kieszeni zeby wiedziec co druga osoba mowi.
I tak, serio, jak nie chcesz seksu albo nie jestes pewna czy go chcesz to po co pchasz sie w podbramkowe sytuacje?

Wiesz dobrze ze tego sie nie da zdefiniowac wiec czemu mnie pytasz?

Jezu i co jeszcze?
Nawet nie pamietam takiej burzy, pewnie sie w niej nie wypowiadalam, nie znam sposobu myslenia Arabow, jak mam sie do tego odniesc?
Gwalty sie zdarzaja w Egipcie, Tunezji, UK, Slowacji, Danii....wszedzie....to nie jest zjawisko wystepujace tylko tu czy tylko tam.
Poza tym co do stroju....pojdziesz do katedry w Czestochowie w bluzeczce na cienkich ramiaczkach i zostaniesz pouczona ze masz zalozyc cos na ramiona bo to brak szacunku. W sumie to masz prawo wejsc tam nawet z samych stringach...

Chyle czola przed twoja umiejetnoscia wyrazenia w dwoch zdaniach tego co ja probuje wyjasnic od 7 stron watku....
Wzniose za ciebie dzisiaj kielonek dobrego alkoholu

Co do wyzywającego ubioru i prowokowania - mam prawo przyjść na randkę albo chodzić po ulicy półnago (choć nie mam w zwyczaju) i nikt nie ma prawa naruszać mojej nietykalności cielesnej wbrew mojej woli. Poza tym co to jest prowokujący ubiór? Jednego podniecają krótkie spódniczki, innego dekolty, obcisłe spodnie, a jeszcze inny marzy o seksie z "grzeczną dziewczynką" z włosami w koczek i noszącą słodkie, grzeczne, zapięte pod szyję sweterki. Czy gwałcone są tylko kobiety skąpo ubrane?
Jakoś masa facetów ogląda latem na ulicy setki skąpo ubranych kobiet i nie muszą się zachowywać jak niewyżyte zwierzęta. To z facetami, którzy to robią jest coś nie tak, bo żaden mający równo pod kopułą mężczyzna nie zmusza nikogo do seksu.

Inną sprawą jest notoryczne pakowanie się przez kobiety w sytuacje potencjalnie niebezpieczne. Oczywiście, że to nie usprawiedliwia w żaden sposób gwałciciela i nie miał prawa tego zrobić choćby nie wiem jak prowokowany, ale to nie zmienia faktu, że nie wszyscy ludzie są dobrzy, mili i respektujący naszą wolę lub jej brak. Niektórych sytuacji można uniknąć - jeżeli umawiamy się na randkę, to umówmy się w publicznym miejscu i jeżeli nie chcemy seksu nie idziemy do tego faceta do domu, ani nie zapraszamy go do siebie. Tak jest po prostu rozsądniej. To nas co prawda nie uchroni przed ewentualnym gwałtem tzw. "w trakcie" jeżeli już zgodzimy się na seks, ale na przykład na jakąś jego inną formę już nie, bo przecież to się dzieje nawet w związkach (swoją drogą nie mam pojęcia dlaczego te kobiety zamiast od takiego bydlaka odejść pozwalają by to się zdarzyło więcej niż raz).
To samo tyczy się chodzenia z uporem maniaka w miejsca potencjalnie dla samotnej kobiety niebezpieczne. Zwłaszcza nocą, w szpilkach, które uniemożliwiają ucieczkę, w stroju, który zwraca uwagę. Nie siadać w całkiem pustym wagonie w pociągu, nie wchodzić do podejrzanych lokali z podejrzanymi ludźmi. Czasami trzeba jednak pomyśleć, że ktoś może naszą nietykalność cielesną mieć gdzieś, więc nie należy ewentualnego ataku umożliwiać. Poza tym jak czujemy, że coś jest nie tak, to nie czekamy na rozwój sytuacji, tylko ufamy przeczuciu i się wynosimy. Lepiej wyjść na dziwną i płochliwą panikarę niż zostać zgwałconą.
Co do krajów arabskich - narzekamy na to, że oni będąc w Europie nie szanują naszych obyczajów, a nie ma problemu żeby w Egipcie spotkać turystki odziane w mini i koszulki na ramiączkach. Miejmy trochę kultury osobistej i zdrowego rozsądku, szanujmy obyczaje panujące w krajach, do których jeździmy, albo nie wychodźmy poza strefy dla turystów przeznaczone. Nie jesteśmy ponad wszystkimi. Tak jak nie wchodzi się w niektórych krajach w mini do kościołów, tak tam kobieta nie łazi po ulicy rozebrana i bez mężczyzny.

bjo - a ja jestem ładna i jakoś nikt nigdy nie śmiał mnie potraktować jak tanią prostytutkę, bo ani nie wyglądam, ani nie zachowuję się jak tania prostytutka. Co nie zmienia faktu, że tanie prostytutki też ludzie i nie wolno im robić krzywdy.
Tak, przeszkadza mi, że ktoś mógłby powiedzieć, że prowokuję kogoś do gwałtu, bo nie jest moją winą, że jakiś zbok ma nierówno pod kopułą, takich ludzi się powinno izolować, a nie marudzić, że jesteśmy za ładne i za bardzo to podkreślamy. Skoro 99% facetów nie ma problemu z moją atrakcyjnością, nawet jeżeli skrycie chcieliby mnie przelecieć. To, że chciałabym diamentową kolię nie oznacza, że wybiję okno w sklepie jubilerskim i ją gwizdnę i mogę spokojnie przeżyć, że jej nie mam. To samo jest z gwałtem - normalni faceci rozumieją odmowę i mogą z tym normalnie żyć, tak robią zrównoważeni psychicznie ludzie.
Chyba nie pójdę się oszpecić w ramach prewencji

No i dyskusja dobila do dna...
Ech przykre....