"Zostałaś zgwałcona? Pewnie sama go sprowokowałaś!" - Netkobiety.pl

jeśli kobieta mowi w trakcie spotkania "nie" do co jakichkolwiek insynunacji o podtekście seksualnym to facet powinien to uszanować, inaczej to jest gwałt dla mnie sprawa jest jasna

No przecież.

tak też usłyszałam taki tekst "pewnie go sprwokowałaś"od szanownej mamusi byłego chłopaka który chciał mi "pokazać" że nie da mi odejść...miałam 17lat i zaszłam wtedy w ciąże...ludzie kuźwa NIE to znaczy NIE zwłaszcza jeśli sie krzyczy i wyrywa !! a teraz mam 3 letnie dziecko ..

Nawiązując do głównego tematu: choćbym nie wiem jak była wyzywająco ubrana z jakiejkolwiek okazji i o jakiejkolwiek porze dnia jak mówię jasno i wyraźnie  NIE to tak ma być , drugi raz powtórzę czysto "prewencyjnie" a za trzecim razem grabie  idą w ruch

Nie wszystko w życiu jest takie czarne lub białe.
Zbyt duża pewność siebie bywa zgubna.

To że mężczyźni są silniejsi - można dowiedzieć się gdy nie masz czym oddychać bo ktoś dusi Cię jedną ręką a drugą trzyma byś nie uciekła. W głowie masz tylko "czy przeżyjesz". Nie każda była ubrana wyzywająco.

Czytając ten temat zaczynam się zastanawiać na ile bezpieczne jest poznawanie nowych osób.

Rozważacie słowo "NIE" i reakcje... ok pomyślmy..
Czy ofiara gwałtu również sprowokowała do uderzenia jej tak, aby upadła..?
Czy sprowokowała do pobicia, duszenia, zastraszania.. ?
Czy "prowokująco" myślała o tym by przeżyć?
Na ile prowokujący jest krzyk, czy rozpaczliwy płacz?

Tak - jesteśmy winne.
Że rodzimy i za to jak wychowujemy mężczyzn- często bez szacunku do kobiet.

Daj spokój, przecież łatwiej wybić 100 % populacji męskiej żeby kobiety mogły już całkowicie swobodnie chodzić, gdzie chcą, o której chcą, jak chcą ubrane, mówić i zachowywać się jak chcą. Eksterminacja mężczyzn będzie łatwiejsza do przeprowadzenia niż przekonanie do odrobiny rozsądku...

Seksmisja...

To ciekawe co piszesz - tym bardziej że w temacie dotyczącym gwałtów.
Rozumiem, że dopuszczasz taką "możliwość czasami" ze swojej strony?

Ech, normalnie mężczyźni skłonni do gwałtu stanowią jakieś promile populacji. Nie ma tu żadnego znaczenia czy ktoś jest z dołów czy wyżyn społecznych. Dlatego drogie panie wasze nie=nie ileś razy zadziała, aż w końcu raz nie zadziała. Wasz problem czy będziecie się opierać tylko na wierze w magiczną moc słowa nie.
Tak na marginesie, skłonność mężczyzn do gwałtu drastycznie rośnie w czasie działań wojennych. Brak zagrożenia karą, szukanie sposobów ujścia emocji i kobiety w każdej wojnie, w każdej szerokości geograficznej mają przechlapane. Dla przykładu zwycięski pochód armii radzieckiej na zachód przełożył się na ok. 2 milionów zgwałconych kobiet. Kulturalni chłopcy z amerykańskich prerii zostawili po sobie tylko ok. 100 tys. dzieci pochodzących w wyniku gwałtu.

nie dlaczego ja piszę bardzo poważnie, tylko nie potrafię zrozumieć dlaczego tak s=ciężko jest przyjąć do znajomości prawdę że czasem kobieta faktycznie może sama siebie narazić na gwałt. Zauważ że to nie jest myślenie tylko moje czy net-facetów, ale także niektórych tu kobiet. Mogę cię zapewnić, że podejście do tematu mam w 100% poważne.

Bywam sajkolem kiedy sytuacja tego wymaga  
Lubię podkreślać swoją atrakcyjność, lubię się gustownie stylizować a nie wyglądać jak łachudra zaniedbana  i jeśli ktoś uznał ,że kusze i mu smaka robię a napotkał figę przed nos z mojej strony  , mimo tego nadal namolnie swoje zachcianki chciał wymuszać, wtedy  klasę zachowywałam dwa razy pod rząd, za trzecim razem inne oblicze mi także się potrafiło włączyć.
Sama mam deficyt cierpliwości a zwłaszcza tym bardziej kiedy moja przestrzeń osobista czy prywatność zostaje naruszona, lub nadużyta
A dziecku  mówię, że jeśli np. wracając ze szkoły, czy nie tylko ktoś  ją zaczepi, bez jej zgody naruszy nietykalność  i intymność, od razu paluchy w oczy ma pchać aż nosem wypłyną, walić ile sil co pod ręką znajdzie . Kuku zboczuchowi dobrze zrobi

taka gadka woda....ile z was zostalo zgwalconych ? i jak to wygladalo....moze niech taka osoba sie wypowie...psychika wulgaryzm do konca zycia ! i warto rozrozniv tu jedno brutalne pobicie szarpanie duszenie mezczyzny kobiete bo ON tak chce mimo ze panna sie wyrywa placze krzyczy =gwalt to chyba dla kazdego z was....ale pani prostytutka albo inna latwa dziunia z klubu ktora lezie do lózka po pijaku z kim popadnie po wytrzezwieniu twierdzi ze zpstala zgwalcona to co ? sorry takich mi nie szkoda cycki dupa na wierchu wulgaryzm przez pol miasta udaje biedne pokrzywdzone bo np zaszly w ciaze a mie wiedza z kim...zalosne i tak jest czesto !!!!!!

Przepraszam jeśli nieco odbiegnę od tematu.
Mnie do niewybrednych komplementów prowokują mężczyźni ubrani w szerokie dresy,adidasy, z łysą głową i złotym lub srebrnym łańcuchem na szyi tudzież na ręku.Do tego spluwają pod nogi i bluzgają.
Ale powstrzymuję się od inwektyw,Można? Można:))

mnie ten temat wyjatkowo ruszyl poniewaz jestem/bylam w takiej sytuacji. pisalam wczesniej juz o tym ...i jak slysze taka pi***de co zarabia dupa na osiedlu jaka to ona biedna to mam ochote zeby sie znalazla w takiej sytuacji jak ja 3lata temu....pi****enie kotka za pomoca młotka a takie s***ki to jak na złośc nic im sie nie dzieje....

A masz dane na temat jak częste sa to sytuacje?
Bo mnie zastanawia ile z tych kobiet tak naprawdę robi z tego sprawę dla policji, a ile z nich pozostaje z tym problemem sama.

Bo ja mam wrażenie, ze w całej tej dyskusji przejaskrawilismy jeden z aspektów problemu i maltretujemy go przez kilka stron, spychając na margines problemy o wiele ważniejsze.

Przypomnę raz jeszcze i ponad 90% gwałtow NIE zostaje zgłoszonych nigdy na policję.

Rocznie jest zgłaszanych w PL około 2 tys gwałtow. Wyrok zapada w około 1600 przypadków. Z tego jasno wynika, ze problem niesłusznego oskarżenia ORAZ/lub braku dowodów dotyczy TYLKO 400 przypadków.

400 wątpliwych przypadków na 200 TYSIĘCY gwałtow rocznie.

Dlaczego w twoich argumentach tak często pojawia się argument o płaczu na pollicji?

Zdecydowaaną, KOLOSALNĄ liczba kobiet W OGÓLE gwałtu nie zgłasza, ponieważ między innymi boi się społecznego napiętnowania, ze "sama jest sobie winna, bo na pewno sprowokowała".

Jeżeli kobieta wstydzi się iść na policję, albo co gorsza nie wierzy w skuteczność działan policji (bo policjanci też bardzo często wychodzą z założenia, że "łatwe" dziewczyny same sa sobie winne" to w społeczeństwie rośnie przekonanie, że "łatwa" dziewczynę można zgwałcic, bo i tak jjej nikt nie uwierzy.

To daje pole do popisu gwalcicielom - daje możliwośc zastraszania i poczucia bezkarności.

Bo kobieta po gwalcie znajduje się w takiej traumie, ze nie sposób od niej wymagać trzeźwego mysenia i tym samym staaje się poddatna na manipulaacje gwalciciela.

Gwałciciela, który WIE, ze w społeczeństwie panuje przekonanie, że "łatwa kobieta jest sama sobie winna"

Probowalas kiedyś spojrzeć na problem gwałtu od strony społecznego przyzwolenia (bądź pietnowania) kobiety zgwalconej oraz od strony potencjalnych możliwości jakie daje gwalcicielom społeczne nastawienie do gwałtow?

Tu dbanie o sama siebie naprawdę NIE wystarczy. Do tego potrzeba jest zmiany świadomości CAŁEGO społeczeństwa.

Facet, który gwałci ma 90% szansy, ze jego czyn NIGDY nie ujrzy światła dziennego. A do tego słyszy wokół od praworządnych ludzi, że kobieta prowokujaca naraża się z własnej woli - jak sadzisz- jak to wpływa na umysł gwalciciela?

Nie musisz odpowiadać. Po prostu się nad tym zastanow z tej perspektywy jeżeli będziesz miała ochotę.

____

Ktoś mnie zapytał, czy puuscilabym moja córkę ubrana wyzywająco o północy z domu.

Ja mogłabym zadać inne pytanie - czy nie obawiacię się, ze jeżeli zostałaby zgwałcona osoba wam bliska, trafiając na policję funkcjonariusz zaczalby się doszukiwać czy zgwałcona osoba nie sprowokowała ggwalciciela. Jak sobie wyobrażacię te pytania? "a czy miała pani na randce krótka spodniczke" "dlaczego zaproszenie na kawę potraktowała pani jak zaproszenie na kawę a nie jak zachętę do seksu? "dlaczego pozwoliła się pani pocaslować, skoro nie miała ochoty na penettracje? "dlaczego pani pije alkoholl w miejscu publicznym?"

...

zostań zgwałcona zgłoś tp na policje przezyj bolesny czyn magluj to sto tys razy na komisariacie i uslysz wyrok w zawieszeniu.....odechce ci sie wszystkiego gwarantuje !!!!!!!!!

Ale tak serio, czemu kobiety nie zgłaszają gwałtów?
Nie przypadkiem po części dlatego, że dały się np. zaprosić się na drinka do domu faceta?
Wracały same pod wpływem alkoholu? Może niektóre z ofiar czują się po części odpowiedzialne za to, co im się zdarzyło, bo mogły zachować się z rozwagą, a tego nie zrobiły.

Serio serio pytasz..?
Bo się wstydzą? Nie tak wstydzą, jak wtedy jak pierdniesz w autobusie, tylko głęboko i potwornie, na tyle mocno, że u niektórych pojawia się stan dysocjacji i w ogóle nie mogą sobie przypomnieć, co się stało. Bo się boją właśnie takich reakcji jak tego "seksuologa i biegłego", boją się, że będą musiały się bronić przed atakami o prowokowanie zamiast dostać wsparcie. Boją się ostracyzmu społecznego - "no ta, szlajała się to się doprosiła, k..a jedna". Wreszcie boją się odwetu ze strony gwałciciela.

Reszta później.

A w ogóle witam wszystkich po przerwie.

Generalnie masz rację ... znajdź sobie co to oznacza.
Wzięcie odpowiedzialności za własne życie boli.
Świadomość, że świat nie dostosuje się do naszego widzimisię także jest bolesne.
Może jednak rozpowszechnienie golizny i wpływ tego na całość społeczeństwa jest Twoim problemem?

Masz jakieś dane odnośnie "randkowych gwałtów"(w tym kontekście powinna toczyć się dyskusja) wśród ortodoksyjnych chrześcijan, żydów muzułmanów? Masz jakieś wyjaśnienie tych danych?

Mam sobie znaleźć co to oznacza? Bo co? Bo za głupia jestem żeby zrozumieć proste zdanie? Czy może ty wyslawiasz się zbyt wyszukanie?
Masz zwyczaj zaczynać każda rozmowę od takiego protekcjonalnego tonu, czy to tylko ja mam te wątpliwa przyjemność?

Może ty sobie sprawdz co oznaczy "prowokacja"?

Nie sądzę że biegli czy prokurator przy rozpoznaniu sprawy będą się kierować tylko słowem . Jest obdukcja (przy gwałcie) ofiara się broni co widać , poza tym śledczy są skrupulatnie szkoleni, by umieć rozpoznać na ile osoba kręci ,bo chce na przykład z zemsty komuś nabruździć .
Również uważam iż cywilizacja od średniowiecza troszkę się posunęła i nie przyjmuję też usprawiedliwienia "sprowokowała mnie" .Trochę przeraża mnie wizja że kobiety powinny chodzić ubrane jak zakonnice, bo nóż widelec znajdzie się bydle u której instynkt bierze górę nad rozumem .

No i obdukcja wykaże, że był stosunek i tyle. Naprawdę uważasz, że każdy gwałt to wybite zęby i poharatana pochwa? Życie nie jest zerojedynkowe. A co do tego skrupulatnego szkolenia, to raczysz żartować. Niedawno przypominano historię pewnego Niemca, któremu pewna pani zniszczyła życie. Oskarżyła go o gwałt, facet został skazany, odsiedział cały wyrok, bo konsekwentnie odmawiał poddania się wszelkim terapiom dla gwałcicieli. Wyszedł na wolność po latach i wkrótce popełnił samobójstwo. Pani w końcu się przyznała, że w ogóle żadnego gwałtu nie było. Całą historię od A do Z wymyśliła, bo chciała zabłysnąć w mediach. No i ci specjalnie i skrupulatnie (nawet do kwadratu jak to Niemcy) śledczy się nie połapali na krętactwach jednej babki... biedni.

A co do racji i nie racji. Macie Panie 100 % racji. Winny gwałtu jest w 100 % sprawca. Z tą racją na ustach kobiety mogą iść przez świat, bawić się dobrze i przynajmniej z tej racji będą miały satysfakcję. Sprawcy racji mieć nie będą ale swoją satysfakcję też będą mieli...

I tu się mylisz Iceni. Gwałty są szczególne gdyż bardzo ciężko o materiał dowodowy zarówno za, jak i przeciw.

A to był argument na co? Że nie powinnysmy w ogóle wychodzić z domu?
To się już pytalam - może zaopatrzymy się wszystkie w rewolwery wtedy pewnie będziemy lepiej mogły zadbać o swoje bezpieczeństwo i zostawić blogie poczucie racji w domu.

Czy dla ciebie dążenie do zmiany traktowania kobiet powinno pozostać jedynie w sferze marzeń?

Z wielką uwagą od samego początku czytam ten temat. Rozmyślam, zastanawiam się, analizuję etc. Dochodzę do wniosku, iż w pełni zgadzam się z poglądami reprezentowanymi przez Iceni. Nie przypuszczałem, że moje spojrzenie na ten problem, tak daleko będzie odbiegać od refleksji niektórych mężczyzn. Uważam, że w naszej dyskusji zaczyna pojawiać się za dużo emocji (tych z kategorii negatywnych), a zbyt mało jest empatii.

Widzisz i ja tego myslenia nie rozumiem bo ja bym w zyciu tego nie zrobila.
Na drinka mozemy pojsc gdziekolwiek. Nie ma potrzeby pic u znajomego.
Iceni co ty masz z tymi statystykami?
Wszedzie je wstawiasz, jakby to bylo jakiekolwiek wytlumaczenie czy jakikolwiek argument w dyskusjach
Odpowiedz mi na jedno pytanie....czy przechodzac przez ulice rozgladasz sie za samochodami?

Ale czego tu sie wstydzic?
Przeciez jesli facet ja zbil do nieprzytomnosci i wykorzystal to gdzie tu jej wstyd?
Mnie by k...wica trafiala i bym rzeczywiscie na policje w srodku nocy pobiegla zeby tego padalca zamkneli jak najszybciej.

Nie ale wskazane byłoby co najmniej zainwestować w alarm, patentowe zamki, dobre ubezpieczenie i pewnie wzorem wielu bogatych ludzi nie afiszować się swoim bogactwem...

Snake, wiesz jak to się nazywa? To jest dyktatura przestępczości. Tak reaguje się w gangsterskim getcie, nie w praworządnym, demokratycznym kraju.

Semantyka...
Nazywajmy to jak chcemy ale nie zmienia to faktu ze samochod na ulicy zamykasz, drzwi od domu tez a na lotnisku ochrona sprawdza czy ludzie nie probuja na poklad przeszmuglowac czegos szkodliwego.
Teoretycznie nie powinni bo zyjemy w demokratycznym i...eeeee.....praworzadnym kraju

Oczywiście, że nie zwalnia. Co nie zmienia faktu, że wielu przestępstw dałoby się uniknąć zachowując np. ostrożność.
Nie bez powodu powstał cały dział kryminologii - wiktymologia, zajmujący się tą właśnie kwestią. Jako jeden z czynników , które powodują, że ktoś staje się ofiarą przestępstwa (nie tylko gwałtu) wskazuje się m.in. prowokacyjne zachowanie - rozumiane jednak inaczej niż w potocznym znaczeniu tego słowa.

Bo nikt tak naprawdę w taki sposób Iceni nie powie, ani sąd ani przesłuchujący policjant. Wykazałby się nie tylko brakiem taktu, ale po prostu niedorozwojem umysłowym zwracając się tak w stronę kobiety bo niezwykle traumatycznych przeżyciach. Co nie zmienia faktu że bardzo wiele takich przeżyć można by uniknąć właśnie dzięki rozsądkowi. Po co pluć sobie w brodę po fakcie i męczyć i tak już spaczoną psychikę?

No to ja uprzejmie apeluję o zaprzestanie używania argumentu "sama jest sobie winna" i "gwałtu sprowokowanego" na rzecz edukacji i otwierania kobietom oczu ZANIM do gwałtu dojdzie.

Kiedy już do niego dojdzie z ocenami jej zachowania może się powstrzymajmy - wtedy niejako ważniejsze jest wyprostowanie psychiki po traumie niż wytykanie błędów, które do tego doprowadziły. Myślę, że w ogromie przypadków sam gwałt jest wystarczającą nauczką niż kazania po

Owszem, pewne uświadomienie będzie wskazane po, ale po terapii, a nie po gwałcie