"Zostałaś zgwałcona? Pewnie sama go sprowokowałaś!" - Netkobiety.pl

Wiem, że temat jest kontrowersyjny, ale chciałabym przypomnieć o konieczności wyrażania swojej opinii w kulturalny i nieobrażający nikogo sposób. Nie chciałabym, by ten wątek stał się miejscem kłótni i ataków między forumowiczami.

Misuka większość net-kobietek chyba myśli, że aby nie być ofiarą gwałtu trzeba przestać być kobietą, zero strojenia, ładnych sukienek itp. To nie o to chodzi moje Panie

Biologia sie klania. Faceci nie zakladaja stringow i wycietych T-shirtow bo wiedza, ze na nas ich fizycznosc tak nie dziala. O ile pijany facet budzi wstret o tyle pijana kobieta budzi inne uczucia. Wstret tez. Ale to nie zapobiegnie niebezpieczenstwu.

I przestan wypisywac durnoty, ze ja sie opowiadam za gwaltem - pisze, ze na gwalty "randkowe" narazone sa najczesciej te kobiety, ktore znalazly sie swiadomie w sytuacji zagrazajacej. Nie, nie znam zachowania wszystkich mezczyzn i dlatego nie pojde z kazdym pierwszym lepszym do jego pokoju w hotelu. Musialabym byc naprawde niezle spita.

A jeżeli pójdzie z panem idealnym i dopiero w trakcie powiedzmy gry wstępnej facet okaże się brutalem to co?  Może sobie dokończyć, bo przecież kobieta się zgodziła?

Uważasz, że kobieta celowo wybiera świra?

Nie, znaczy nie. Inaczej facet stawia się na poziomie zwierzęcia. I tu akurat twój argument z biologią ma rację bytu - facet-zwierzę reaguje instynktownie, a nie rozumowo.

Kto ustanawia reguły CO  jest tylko niewinnym flirtem a co prowokacja? Jesteś pewna, że twoje zasady są takie same jak każdego "porządnego" faceta? (porządnego w twoich oczach, bo nikt nie jest w stanie ocenić innego człowieka w 100%)

W 100% popieram ten post. Nic dodać, nic ująć.

Czy Ty chcesz jeszcze wmowic, ze dorosla i inteligentna kobieta nie jest w stanie zauwazyc jak dziala na danego mezczyzne, nawet tego z aktowka, ze nie widzi do czego cala akcja moze doprowadzic i nie jest w stanie powiedziec STOP jeszcze zanim majtki sciagnie? Czy moze uwazasz, ze facet to jak automat -  siedzi i gawedzi o wynalazkach a za minute zmienia sie w Kube Rozpruwacza i rwie z niej ciuchy i gwalci?

Czy nie umiesz obserwowac zachowania innych ludzi i wyciagac z tego wnioskow? Ja, jesli widze, ze danemu panu para juz bucha, mizdrzy sie i robi wszystko (a jest to dosc jasne do zobaczenia) zeby mnie do wyrka zaciagnac i jesli ja na to wyrko nie mam ochoty to zrobie wszystko, zeby sytuacji nie pogarszac.

Wiec wracajac do przykladu sliniacego sie pijaczka obmacujacego kuso odziana, albo zapakowana w worek foliowy od stop do glow, kobiete - jesli ona po takich umizgach sama z wlasnej woli idzie do jego pokoju i dalej daje sie obsiskiwac, to jest to wlasnie tykanie rozgrzanego zelazka. Bo znajac choc troche biologie mozna sie spodziewac, ze nie wylaczy sie w sekunde..tak jak i sie nie wlaczylo. Powiedz mi prosze - po co mam prowokowac faceta, z ktorym ew. seks w ogole mnie nie interesuje?

Malo jest takich przypadkow, kiedy rzeczywiscie mezczyzna zwabi do siebie niewinna kobiete celem omowienia jakiejs kwestii zawodowej i przy kawie badz drinku z nienacka rzuci sie na nia z pazurami. Tak, sa takie przypadki, ale takie sa raczej dosc latwe do udowodnienia.

Piszemy tu o bardzo niejasnych sytuacjach GWALTU, do ktorych moze by nie doszlo.Pijaczkowi zawsze mozna z kolan zejsc, podziekowac zakolejnego drinka i pojechac taksowka do domu. I nie plakac potem nad rozlanym mlekiem.

Zreszta ja o jablkach, Ty o sliwkach - ja pisze, ze gwalt to gwalt ale rozsadek tez nalezy miec w uzyciu PRZED a Ty, ze hulaj dusza, piekla nie ma bo mamy wolnosc i swobode. Tak, w uzywaniu rozumu tez mamy wolnosc. Madry Polak po szkodzie.

Chciałem ci Iceni odpisać, ale Mussuka mnie wyprzedziła z tokiem myślenia. Flirtować, kokietować można, ale można także kontrolować rozwój wydarzeń w pewnym stopniu. Budowanie pożądania bezpośrednio odpowiadającego za gwałt jest procesem etapowym.

No dobrze, to w takim razie mnie oświeć - na ile sytuacją łagodząca powinien być dla faceta fakt, ze kobieta poszła z nim do pokoju dobrowolnie? Albo że była pijana i upiła się w jego towarzystwie?  Albo że przed gwałtem ocierała się o jego krocze?

Na ile takie czyny powinny łagodzić kare dla sprawcy?

No bo albo zachowanie kobiety nie ma znaczenia - wtedy kara powinna być jednakowa w każdym przypadku, albo zachowanie kobiety ma znaczenie - wtedy jest to okoliczność łagodząca.

Bo albo gwałt jest gwałtem, albo nie jest.

i owszem, jestem za opcją "hulaj dusza" - bo tak powinno być w normalnym świecie - nikt i w żadnej sytuacji nie ma prawa wykorzystać kobiety seksualnie WBREW jej woli.  Co ponad to, jest przestępstwem. (a przynajmniej powinno być z mojego punktu widzenia).
To, że kobieta musi na siebie uważać jest tylko wynikiem, ze w normalnym świecie nie żyjemy.

Bo ja dalej nie jestem w stanie określić dla którego faceta moje zachowanie nie będzie niczym szczególnym, a który uzna je za zaproszenie do gwałtu. Nie potrafię jednym rzutem oka rozgryźć 10 tysięcy facetów mijających mnie codziennie.
___
Ba, zdarzały się przypadki, kiedy znajdowałam się sam na sam z facetem, który okazał się po czasie świrem. Zupełnie na trzeźwo. fakt, ze go nie znałam dobrze tak samo jak połowa towarzystwa - Co jeżeli w jakimś momencie na przykład by się na mnie rzucił?  Czy to by była moja wina, bo przebywałam sam na sam w towarzystwie faceta, którego nie znałam?

Inny przypadek - Jeden z moich kolegów rzucił się na mnie kiedy wróciłam do niego po zapomnianą gazetę.  Facet, którego znałam od lat, byliśmy kumplami, wypiliśmy wtedy po kilka drinków, obejrzeli film, a kiedy zrobił się wieczór normalnie się pożegnałam i wyszłam. 200 metrów dalej przypomniałam sobie, że zostawiłam gazetę więc po nią wróciłam. Wzięłam gazetę i chciałam wyjść a wtedy facet się na mnie rzucił. W sumie dosłownie. Zaczął zrywać ze mnie bluzkę, całować mnie itd - na moje szczęście huknęłam go w głowę , co mi wpadło w rękę, strzeliłam w pyski i uciekłam. Ale co by się stało gdybym akurat nie miała nic pod ręką ?
Ja sobie nie mam absolutnie nic do zarzucenia, ze go jakoś sprowokowałam, a MIMO  to w jego głowie pojawił się jakiś impuls.

Po prostu Iceni jeżeli widzisz, że facet zaczyna się ślinić na twój widok, a ty nic więcej nie planujesz to żegnasz się i jedziesz do domu. To jest właśnie prewencja czyli zapobieganie. Zwykła obserwacja ruchów, gestów, słów i ich interpretacja nie boli

Mussuka, ja bardzo dobrze wiem, co masz na myśli, zresztą sama już o tym pisałam

Temat w zasadzie jest o prowokowaniu gwałtu a nie narażaniu się na nadmierne ryzyko. Uważam, że nie można "sprowokować" gwałtu, bo chyba żadna kobieta tak naprawdę zgwałcona być nie chce. A to, jak to zachowanie odczytują faceci (zwykle na swoja korzyść) to zupełnie inna bajka.

Masz do tego pełne prawo! Masz też rację, że gwałt jest przestępstwem, pobicie, morderstwo też.
Każdy ma prawo robić co chce. Pozwól, że dla przykładu ja jednak w szaliku i koszulce Legii nie wybiorę się wieczorem w głąb nowohuckich osiedli. Tak samo na widok grupki młodych osiłków na mojej drodze nie będę udowadniał mojego niezbywalnego prawa do poruszania się gdzie chcę tylko przejdę sobie na drugą stronę ulicy. Bo wiesz, do tej pory dzięki zdrowemu rozsądkowi nikt mi zębów nie powybijał, nosa nie połamał, bo zawsze wiedziałem, gdzie, jak i o jakiej porze mogę się wybrać. Owszem mogłem po nocy chodzić po Kazimierzu krakowskim i wystarczało mieć w kieszeni dychę na ewentualność spotkania spragnionych tubylców, a na nowohuckie osiedla już wieczorem pieszo się nie zapuszczałem, bo nie o dychę by chodziło tylko żebym na własnych nogach stamtąd nie wyszedł. Jasne, bandytami byliby oni tylko czy to byłoby dla mnie satysfakcjonujące biorąc pod uwagę co oni by mnie zrobili?

N4VV, właśnie o tym NIE od samego początku wątku wspominam. Dla Ciebie było to oczywiste, że ,,nie" znaczy ,,nie" i z tym się nie dyskutuje, nawet jeśli kobieta stała przed Tobą bez majtek. Jej prawem było się wycofać, natomiast Twoim obowiązkiem tę wolę uszanować. Niestety ogrom mężczyzn w takiej chwili nie potrafi już sobie odmówić, a potem szukają miliona usprawiedliwień, oczywiście winy absolutnie nie doszukując się w sobie.

Oczywiście, że ze strony tej dziewczyny było to nierozsądne, nieodpowiedzialne, powiedziałabym wręcz, że głupie - tutaj nie mam najmniejszych wątpliwości. Niemniej każdy dojrzały facet powinien się w tym momencie zatrzymać.

I co?Jest to dla ciebie ok, jeżeli słyszysz stwierdzenia, że ludzie, którzy zostaną tam napadnięci sami są sobie winni, bo byli na tyle nieodpowiedzialni, ze wyszli po nocy z domu?  Bo mogli bandytów nie prowokować poruszaniem się po okolicy? Że jest to całkiem naturalny stan rzeczy - jednostka słaba fizycznie siedzi w domu a osiłek sobie hula po osiedlu, bo przecież typowy szary Kowalski wie, ze jak chce dożyc do 80 to po 20 z domu wychodzić nie powinien, a w ciągu dnia przemykać jedynie szybciutko do spożywczego i z powrotem? Bo jak wyjdzie z domu wieczorem, to sam jest sobie winien, ze dostał pod zebro?

Dlatego rozśmieszył mnie protest, powiedzmy sobie szczerze - idiotek medialnych, które jakiś marsz robiły w imię obrony prawa kobiety do biegania gdzie chcą i o jakiej porze chcą. Było to po gwałcie w warszawskim lesie biegaczki. Po prostu tak było i będzie, że ja poruszając się samotnie w różnych miejscach mogę dostać w ryj. Dlaczego? Bo się tam pojawiłem i była okazja dać mi w ryj. Gdyby pojawiła się tam kobieta, to zostałaby zgwałcona. Dlaczego? Bo była okazja.

Ciekawy przyklad, wlasnie wczoraj o tym sporo rozmyslalam podczas wieczornego, samotnego, spaceru z kijkami po okolicy. Dodam, ze okolicy dosc sielskiej, duzo laskow, haszczy, poletek, rzeczka, jezioro iutp. zabudowania sa nieliczne i wiekszosc obywateli siedzi za potrojnymi szybami przed wlaczonym telewizorem. Jednym slowem sytuacja sprzyjajaca gwaltowi jak malo kiedy, mogalbym sie wnieboglosy drzec i tak malo kto by uslyszal i pomogl.

ALE - i to jest ewenement - robie to juz od ponad 10 lat i poczatkowe obawy, przywiezione z kraju naszego kochanego, powoli sie rozwialy. Nikt nigdy mi nie zagrozil, mijam biegajacych czasem panow, czasem spacerujacych z psami, czasem jakies grupki..nic a nic nigdy sie nie stalo ani mnie ani zadnej z kobiet, ktore znam i ktore tez samotnie spaceruja, biegaja, plywaja, psy wyprowadzaja - w lasach, w alejkach, po ciemku.

Pomyslalam wczoraj, ze tak sobie ide i ani krzyty strachu, natomiast w Polsce podobny wyczyn porownalabym do skoku do pustego basenu na glowke.

Dlaczego tak sie dzieje? Co powoduje, ze w jednym kraju kobiety moga sie czuc az tak bezpiecznie a w innym nie? Nie porownuje przeciez innych kultur czy religii, i tu wolne kobiety i tam - jak jest to mozliwe. Sama dociekam i dociec nie moge.

Pozwól, że zapytam Mussuka gdzie mieszkasz, bo wiesz wszystko zależy od mentalności samych obywateli.

Finlandia, kraj najwyrazniej ozieblych facetow:)

To jest wina tematu, który został źle skonstruowany. Jak sama piszesz Iceni do gwałtu sprowokować nie można, więc temat automatycznie zrzuca 100% odpowiedzialności na mężczyznę. Nikomu (zwłaszcza kobietom) nie przyjdzie do głowy że kobieta postępując w określony sposób sama zmniejsza bądź też zwiększa prawdopodobieństwo wystąpienia gwałtu

Same zimne, zlodowaciałe dranie, pewno dlatego tak A poważnie wszystko jak mówiłem zależy od tego co kto ma w głowie. Są przecież kraje gdzie nie zamyka się w ogóle domów i samochodów na klucz, bo po prostu się nie boją, bo niby czego. Np leżąca blisko ciebie Norwegia i sprawa Breivika. Bądźmy szczerzy ale ich system prawny po prostu nie był przygotowany na taką zbrodnię, bo do głowy by nikomu u nich nie przyszło, że ktoś może coś takiego zrobić.

Mniejsza o szczegóły, choć doszłam do tego, że pewnie już leżeliście .
Przypuszczam, że ona posunęła się tak daleko, bo miała na ten seks po prostu ochotę, ale rozsądek w pewnym momencie kazał jej się zatrzymać. Dlaczego? Tego nie wiem, ale powodów mogło być milion. Ja rozumiem, że mężczyzna w takim momencie może poczuć się rozczarowany, może być nawet zły, bo hormony już buzują, a podniecenie sięga zenitu, co nie zmnienia faktu, że nie jesteśmy zwierzętami, mamy własną wolę i świadomość następstwa faktów.

No widzisz, a Snake, Szakisz i wypowiadajacy się wcześniej Zwykły facet, twierdzą, że jest to problemem. Ogromnym. 

Iceni, nie rozpisuję się z braku czasu, stąd te skrótowce , niemniej na ten temat mogłabym napisać cały elaborat. Mało tego, wczoraj tak mnie ta dyskusja zaabsorbowała, że wieczorem wciągnęłam w rozmowę znajomych mi mężczyzn, w tym męża. Pytanie było proste - czy kobieta w jakikolwiek sposób może być winna swojego gwałtu? Odpowiedź (po burzliwej dyskusji i mojej argumentacji): nie, bo decyzja o gwałcie należy wyłącznie do mężczyzny.

Nie napisałem, że jest to dla mnie problemem mówią tylko że kobiety czasem w wyniku własnej lekkomyślności "zapisują się" do grupy o podwyższonym stopniu ryzyka. To tak jak z jazdą po pijaku, pijesz nie jedź. Jedziesz - może ci się uda przejechać, ale jak nie to albo dostaniesz mandat, albo zabiorą ci prawko.

Widzę że dyskusja wzbudza wiele emocji nie tylko na naszym forum, a odpowiedź nie jest tak oczywista jakby mogło się wydawać

A ja jestem ciekawa, jak sie do takiego stanu umyslu, ze "cudze - nie ruszam" dochodzi.Rowniez w kwestii kobiet. Mlode Finki sa tez ladne, seksowne, flirtujace itp. do tego ceniace sobie wolnosc slowa i czynu na rowni z mezczyznami - a jednak gwalty, ktore sie tu zdarzaja to wielka rzadkosc. Oczywiscie, ze sa, ale zdecydowanie mniej niz w Polsce. A przeciez mezczyzni tacy sami, tez maja organa i reaguja podobnie jak nasi. W czym sek zatem?

za kradziez podobno obcinano kiedys reke, w Skandynawii tez, wiec przychodzi mi na mysl podobna metoda ukrocania gwaltow w dawnych czasach;) Moze ten strach przetrwal do dzis?:)

Szakisz, pozwolisz, że zacytuję Twoją własną wypowiedź:

Iceni, wyraźnie punkt widzenia zależy od punktu siedzenia. Od tego kto jest winny i kogo krzywdzą. Nagle ten sam zakazany czyn zwany gwałtem nabiera zupełnie innego wymiaru.

Mussuka, czyżby Finki nie wysyłały w stronę mężczyzn żadnych sprzecznych i trudnych do rozszyfrowania sygnałów? A może to panowie potrafią te sygnały właściwie odczytywać? Może wiedzą gdzie leży ta płynna granica, za którą już nie ma przyzwolenia na seks i doskonale rozumieją co oznacza proste, jedno z pierwszych, jakie człowiek poznaje, czyli słowo NIE?

Wiesz co, nie wiem czy nie wysylaja. W koncu tez maja swoje potrzeby. I powiem szczerze, ze wysylaja je czasem o wiele wyrazniej niz nam sie wydaje, widzialam zachowanie wyzwolonych pan np. na promach:)) Tu chyba chodzi o to, ze one wysylaja te jawne sygnaly wtedy kiedy tego seksu chca, a jak nie chca to nie wysylaja zadnych sygnalow, po prostu sa uprzejme i chlodne. Niektorzy uwazaja, ze za chlodne i jakies takie aseksualne ale czy ja wiem. Raczej nie ma u nich tych wlasnie gierek i podchodow - jak gosc sie takiej Fince na tyle spodoba, ze ma ochote na konsumpcje to ona sama mu to jasno da do zrozumienia. Jak nie to nie, zdechla ryba. Czegos takiego posredniego jak flirt dla flirtu czy kokietowanie dookola raczej nie uprawiaja.

Ale nie twierdze, ze to jest jakis klucz do wytlumaczenia. Tylko gdybam i opisuje to co zaobserwuje.

Ale o czym ty piszesz? Co to znaczy, ze nie wyczuwała, ze chce seksu? To znaczy, ze jak mi się facet podoba i generalnie chciałabym z nim seksu, to jak się rozmyśle, to już nie mam prawa się wycofać? Bo facet musi iść za popędem? Popędem, który egzekwuje pięścią?

czyli zakładasz, ze kobieta może być odpowiedzialna za gwałt?
Dla mnie to nie jest żadna kwestia sporna - wymuszanie czegoś siła NIE JEST kwestią sporną.

Oj mylisz się tak jak jest wielu zwolenników kary śmierci.
Po prostu polska jest krajem silnie zmaskulinizowanym mamy na przykład  takiego Leppera hehe gwałcić prostytutkę w Szwecji w której mieszka teraz moja kuzynka za takie słowa polityk stracił by immunitet i poszedł i dostałby co najmniej 5 miesięcy kary do 2 lat paki.

Niestety nigdzie tak nie ma a powinno być w końcu są państwa gdzie dziewczynki są obrzeżane by były zawsze wierne.

Widać całym światem rządzą ci wstrętni mężczyźni. A co do obrzezywania dziewczynek, to aby nie robią tego im stare baby? We własnym interesie aby taka wyzwolona młoda kobieta przypadkiem nie podrywała im chłopów? Taka solidarność jajników... bo jakoś tak już jest, że w większości społeczności łatwa kobieta cieszy lokalnych facetów, a mocno wkurza ich żony i narzeczone...

Iceni dla mnie gwałt zawsze będzie gwałtem - przestępstwem, za które należy karać gwałciciela. Chodzi po prostu, że zrzucanie całej, 100% odpowiedzialności na mężczyznę w przypadku kiedy dziewczyna jest niezdecydowana, bawi się w gierki i postępuje lekkomyślnie jest po prostu nie fair. Oczywiście żeby nikt mi nie zarzucił generalizowania powiem, że każdy przypadek koniecznie trzeba rozpatrywać osobno.

Ja rozmawialam z mezem rowniez, bez burzliwej dyskusji. Od razu powiedzial, ze czy ktos prowokuje czy nie, i czy zmienia zdanie lezac pod facetem - to nie czyni tej osoby odpowiedzialnej za gwalt i nie zdejmuje czesci odpowiedzialnosci z gwalciciela
Powiedzial, ze kazdy sam decyduje co robi, a jesli jakis mezczyzna twierdzi, ze facet moze byc zmieszany, albo sprowokowany, albo cos w tym stylu to jak gdyby mowil swiatu, ze faceci sa jak zwierzeta, ktorych dzialania sa uzaleznione od zachowan innych i sami sa niezdolni do myslenia i podejmowania decyzji.

Snake nie odpowiedziales na moje pytanie, a bardzo mnie ciekawi jaka jest Twoja odpowiedz. Po co kobiety interesuja sie facetami? Dla seksu rowniez.
Zapytalam mojego taty co mysli o takich twierdzeniach i zapytal juz po raz ktorys 'po co ty rozmawiasz z takimi baranami?'

Mnie interesuje cos innego...

...to jak daleko kobieta moze sie posunac zeby facet dal rade sie powstrzymac?
Lezy pod nim bez majtek mowi nie- facet ma sie powstrzymac.
Kreci facetowi golym tylkiem przed nosem- facet ma sie powstrzymac.
Pierwsze pchniecie ona lapie nagle hamulca i przedwczesnego moralniaka- facet ma sie powstrzymac...?
Tak sie zastanawiam gdzie nalezaloby wyznaczyc rozsadna granice...?

Bo poza sytuacjami kiedy kobite ubito w ciemnym zaulku na puree i wykorzystano niecnie to co jak kobita zmieni zdanie...dnia nastepnego?

A zona wie po co z nia jestes? Dla seksu? Napewno jest z tego dumna.

A twój kumpel siedzi w więzieniu? mam nadzieję że siedzi. Ja pocałunki traktuję jako wyrażenie sympatii i nic poza tym, wszystkim kobietom polecam specjalny pas cnoty jak się ktoś się zagalopuje to straci klejnoty.
Ja już skreśliłam wszystkich mężczyzn.