zdrada i co dalej???

Natomiast z wiekiem wapna przybywa, a punkt widzenia przemieszcza się w kierunku skostniałego moralizatorstwa.

Nie, głupota nie wynika z niewiedzy.
Głupota jest brakiem umiejętności zdobywania i wykorzystania wiedzy, co skutkuje niezmiennym trwaniem w błędzie.

W przeciwieństwie do nirvanki, Ty niczego nie tłumaczysz.
Po prostu żądasz uznania własnych poglądów za słuszne.
Jak dla mnie, one nie są słuszne.

Nie - mówisz o WŁASNYCH normach i zasadach.
Chcesz przy tym przyjęte zasady narzucać.
To nie jest dobry pomysł.
Argumentuj swoje stanowisko bez odwoływania się do norm przyjętych a priori.

Oczywiście. Powyższe regulujesz Ty - zależnie od aktualnego punktu siedzenia.

Z punktu widzenia logiki, Nirvanka wytrąca wam nawet argument o działaniu szkodliwym:
->

Istotnie. Trudno mówić o szczęściu w sytuacji posiadania faceta o skłonnościach bocznoskoczka. Nie tędy droga, by możliwość zdrady utrudniać, nie tedy, by sprawować kontrolę i inwigilację. To nie jest szczęście i efektywny skutek można uznać za pozytywny - w sensie pozbycia się wiarołomnego patnera. Wówczas jeszcze ma sie szansę na prawdziwe szczęście. Trwając w związku z dupkiem, ta szansa jest raczej nikła.

Jest na forum jedna dziewczyna, która onegdaj pyszczyła podobnie. Zawirowania życiowe wrzuciły ją w rolę przeciwną. Teraz juz głupot nie gada. Żadna z was, mimo moralizatorskiego trąbienia, nie moze miec pewności, że nie spokta ją to samo. W efekcie te wszystkie umoralniające gadki o zasadach, to czysta filozofia Kalego.

Swiete slowa! jak sie jest w zwiazku i sie kocha ta 2 osobe to sie nie szuka wrazen! choc by co

nie prezentuję filozofii kalego. Gdyby tak było to bym nie pisała o tym, że nie miałabym pretensji do kochanki. Polityka Kalego polega na tym, jakbyś droga End-aluzjo nie wiedziała, że jak ja bym była kochanka to bym broniła wszystkich kochanek, natomiast jakby partner mnie zdradził to bym psioczyła na wszystkie kochanki świata.

Wcześniej ktoś zadał pytanie, czy zakumplowałabym się z ową kochanką. Jakby okazała się fajną dziewczyną to czemu nie, ale ja z reguły nie przyjaźnie się z dziewczynami, bo 90% to zawistne zołzy, które oczy chcą wdrapać jak coś idzie nie po ich myśli. Wolę zdecydowanie przyjaźń damsko męską (gdzie nie ma żadnych podtekstów erotycznych, bo inaczej to już nie jest przyjaźń, poza oczywiście przyjaźnią w związku). Nie spotykałabym się z nia na kawkę, ale podziękowałabym, że potwierdziła moje przypuszczenia (bo nie jestem idiotką i wiem, kiedy coś się święci, zatem na pewno bym już miała wcześniej jakieś podejrzenia wobec partnera). Zapewne byśmy sobie porozmawiały o tym, czego ona oczekuje od mojego męża, jak chce żeby wyglądały ich relacje. Jeżeli powie, że chce z nim być i tworzyć związek, to jej nawet podpowiem co najbardziej lubi na obiad i jakie gazety czyta, bo dla mnie ten facet i tak jest stracony, przychodzi, wręczam mu jego rzeczy i zatrzaskuję drzwi z uprzednio zmienionymi zamkami.

Nirwanka. Filozofia kalego to cos innego. Sprawdź sobie.

Moze ci nv44 wytłumaczy:)

Przeczytaj sobie znajdującą się dwa posty wyżej odpowiedz Endaluzji. I podobnie jak ona jestem pewna, że NV44 Ci wytłumaczy

Jeśli ktoś Kalemu zabrać krowy (...) to jest zły uczynek (...). Dobry, to jak Kali zabrać komu krowy.

jak ktoś mi zabierze męża to jest suką, jak ja zabiorę męża to jestem w porządku
a ja mówię

jak kochanka odbije męża to wina męża, jak ja odbiję komuś męża to wina męża.

nie mówię że jak ja jestem kochanka to wszystkie kochanki sa ok, jak mąż ma kochankę to wszystkie kochanki to suki.

nirwanka - nie zgadzam się na pojęcie kary w związkach, tam gdzie jest miłośc nie ma kary

może być konsekwencja
ale nikt nie ma prawa 'wymioerzać" drugiemu człowiekowi kar - czy obiektywnych, adekwatnych, czy niedostosowanych..

nie kupiłes kwiatka?/ ukarze cię, nie zrobię obiadu''
to nie działa
takie związki prędzej czy póxniej się rozpadną

to nie na strachu przed karą buduje się zdrowe relacje - ale na szczerości, zaufaniu i miłości

jesli kocham- nigdy nie będe chciała cię unieszczęsliwić, nie będe chciała uczynić ci krzywdy, nie będe chciałą cię zranić

oczekiuje tego samego, bo tym jest miłośc

to nie jest 'wychowanie (" (zle rozumiane" i wygrywanie tego, kto ma większy zasób kar...

DO KOCHANKI

Minęło tak dużo czasu, że dopiero teraz mogę napisać spokojnie do Ciebie. Bo pomyślałam sobie, że ja się bardzo dużo nauczyłam dzięki ? naszemu wspólnemu- doświadczeniu. Mam nadzieję, że Ty też. Mam nadzieję, że teraz masz zasady i się ich trzymasz. Czego ci szczerze życzę. I innym kobietom - takim jak ja.

Oczywiście to nie jest tak, że Ciebie obwiniam sytuacją, która się wydarzyła. Tak nie jest. Ale zawsze miałam dobre zdanie o mądrych kobietach, które są solidarne i wartościowe. I nie chciałabym tego zdania zmienić. Więc wolę zakładać, że raz popełniamy bledy i ty tez go popełniłaś i więcej tego nie zrobisz. Że jesteś mądrzejsza i teraz wyżej się cenisz. Że mogę dalej ufać, że kobiety myślą inaczej. Że myślą, uczą się i szanują.

Chciałam do Ciebie napisać. Żebyś wiedziała, że wiem, że na pewno nie zasługujesz na całą złość, żal i złe opinie, które myślałam na twój temat. Że pewnie w tym wszystkim tez jesteś ofiarą- samotności, ufności, naiwności. (chociaż możliwe, że dla ciebie to tylko była zabawa nic nie znacząca, a to by zmieniało postać rzeczy). Chciałam napisać, że ja Ciebie nie obwiniam, ale Ty siebie pewnie tak, bo pewnie ciężko spojrzeć  na siebie z zadowoleniem i satysfakcją, gdy ma się poczucie, że się wdało w takie relacje z facetem, którego zona spodziewa się dziecka, a potem to dziecko traci. Wyobrażasz sobie, czym dla mnie było to, że po żałobie po stracie dziecka dowiedziałam się, że jedyny człowiek, któremu ufałam i który ze mną w tym trwał rozmienił się na drobne?
Nikomu nie życzę tego co przeszłam, tego o co walczyłam i walczę do dzisiaj. O prawo do własnej godności i pozytywnej samooceny, uczenie się od nowa zaufania i nadziei.

Pewnie tez się czegoś nauczyłaś ? np. że niezależnie od tego, jak bardzo wierzysz w miłość, zaufanie i bycie razem ? facet, z którym teraz jesteś może na jakimś służbowym wyjeździe poflirtować z koleżanką i niewiadomo kiedy okaże się, że nie byłaś w jego życiu tak ważna, żeby nie zabawić się na boku i nie emocjonować ememesami koleżanki w jedwabnej zielonej koszulce.
Że nie warto być tą trzecią, bo potem zadzwoni i powie ? popełniłem błąd kocham żonę ? niezależnie od tego, dlaczego ty w tym układzie tkwiłaś i jakie nadzieje, marzenia i uczucia miałaś.

Chciałam napisać do Ciebie. Żeby powiedzieć, że w swoich myślach ?rozliczyłam? się z Tobą. Nie żyłaś przez te lata tylko swoim życiem- byłaś tez częścią mojego, bo takie decyzje podjęłaś i tak a nie inaczej postępowałaś. Codziennie rano budziłam się z myślą : ?Zdradził mnie??

Czy ty  chciałabyś tego dla siebie?

Więc chcę powiedzieć, że wyrzucam Cię z mojego życia. Mój mąż zrobił to dużo wcześniej, a ja potrzebowałam znacznie więcej czasu, żeby Cię skreślić. Żeby wyrzucić z mojego życia i nie przywiązywać wagi do twojego.  Żeby przestać Ci źle życzyć. Moje ulubione życzenie brzmiało: nie życzę Ci, żeby spotkało Cię to co mnie? bo ja przez kilkanaście lat czułam się bezgranicznie kochana i ufałam, a to wielka wartość. Życzę Ci, żebyś zawsze była tą trzecią ? na krótki czas ? z hasłem na końcu ? popełniłem błąd?
A teraz sobie myślę, co mnie obchodzisz ty i twoje Zycie? Twoje szczęście lub nieszczęście nie zmieni tego co ja myślę i co czuję. Twoje decyzje, które popełniasz teraz, nie wpłyną na moje poczucie szczęścia lub nieszczęścia i wszystkie demony, z którymi musiałam  się zmierzyć. Twoje uczucia i moje uczucia to dwa odrębne światy. Dzisiaj nie jesteś mi już do niczego potrzebna. Nawet do tego, żebym brała Cię pod uwagę oceniając zachowanie mojego męża. Usprawiedliwiana go? Już dawno wyszłam z myślenia, że gdyby nie ty?. Teraz wiem, że zdradził, bo chciał. Podjął taką decyzję ze wszystkimi tego konsekwencjami.
Uwierz, że nie chciałabyś być na moim miejscu. Ale wtedy dla ciebie nie istniałam?

I chciałam, tylko jeden raz, do Ciebie napisać. Żeby zachować odrobinę nadziei i ufności w ten świat i naszą ludzką mądrość ?że może moje doświadczenia pozwolą Ci zrozumieć, że każda nasza decyzja i każde postępowanie mogą ranić innych.  Czy to, że mnie nie znasz, powoduje, że zasłużyłam na to, aby zupełnie nie liczyć się z moim cierpieniem i uczuciami? Dlatego chciałam napisać Ci chociaż tyle. Bo gdybyś jednak nie wiedziała, że również twoje działanie spowodowało wielki ból, cierpienie, żal, samotność i udrękę, to dobrze, żebyś o tym wiedziała.

Żebyś mogła tę wiedzę wykorzystać- nie dla mnie, bo ja już na niej nie skorzystam. Ale dla Ciebie, bo ty jeszcze możesz to zmienić. I postarać się żyć tak, żeby mieć poczucie, że własnymi działaniami nikogo świadomie nie ranisz, bo jedyne, czego możemy być pewni to tego JAK my żyjemy.. a nie inni wokół nas.

Nie oczekuję odpowiedzi na tego maila. Ale czuję ulgę, że do Ciebie napisałam. Bo w ten sposób zamykam pewną sprawę. I w ten sposób nie jestem dla ciebie nic nie znaczącą, anonimową, byle jaką, głupią kobietą, która Ciebie nic nie obchodzi.
W ten sposób wiesz, co czuję i czułam i mam nadzieję, że wykorzystasz tę wiedze dla siebie.
Już nie dla mnie.
Ja z konsekwencjami zdrady będę musiała żyć.
Ale ty masz jeszcze wybór ? w swoich własnym decyzjach.

Tutaj przesadziłeś. I to bardzo.

Czym objawia się to skostniałe moralizatorstwo?
Zresztą nie zapominaj o przeciwstawnym biegunie moralizatorstwa - zbytnim folgowaniem sobie i innym w pewnych "zachciankach".

Ja osobiście myślę, że Campik zdradziła siebie (nikogo innego) - taka właśnie jest jej wina (jeśli w ogóle nazywać to winą).

Gdy żona tamtego faceta dowie się, że była zdradzana, to w pewien sposób Campik przyczyni się do bólu innej kobiety. W zdecydowanej większości winny jest tamten facet - to nie podlega dyskusji.

A jak żona tamtego faceta się nie dowie? To się raczej nie przyczyni, ale może/na pewno Campik zniszczy samą siebie. Smutne to.

Kto madrzejszy, kto, kto?!
Baszteba i End_aluzja wyczerpaly temat dla mnie. Uwazam podobnie.
Niestety zycie na ziemi nie jest rajem. Nie widzicie jak ludzi ogarnia egoizm?
Wszystko sobie mozna wytlumaczyc na 1001 sposobow.
Kwestia w co sie wierzy, w ktore wartosci itp.
Nirwanka alez z Ciebie zawistna istota. Brrrr...
Tak, tak czasami trzeba dac "po ryju", wiem o tym.

Masz proważny problem z nadinterpretacją rzeczywistości. Nie potrafisz rozpoznać do czego się odniosłem, a do czego nie. Twoja to sprawa i jeśli winy tego świata koniecznie chcesz mi przypisać, mi jest wsio rawno. Uważam jednak, że świat byłby lepszym, gdyby ludzie więcej myśleli i zajmowali się kontrolą własnego postepowania, nie cudzego. O moim postępowaniu nie wiesz w istocie nic, a już wiesz wszystko. Można jedynie współczuć...

Zdrada to ogromny ból pustka i niewyobrażalnie cierpienie to śmierć miłości i opłakuje się ją w żałobie .
List do Kochanki super tylko czy ukoił ból? . Ja próbowałam sobie pomóc książką którą polecam Katarzyny Miller Kup kochance Męża Kwiaty
dość specyficzne podejście do tematu = również dla kochanki
Bo  tak naprawdę kochanki  są żałosne ...żyjąc w takiej obłudzie ? Kochanka mojego męża napisała mu sms  dziwie ci się masz tak piękną i mądrą żonę a szukałeś przygód   ????? a co sobie myślała że jestem owrzodzona i on zemną nie sypia ...
?