Żona, za zła aby z nią żyć, i za dobra aby ją zostawić.

co mi sie jeszcze nasuwa, wrecz kole w oczy,
piszesz:

rozumiem , ze oczekujesz, badz myslisz / takie jest twoje zdanie , ze jezeli ktos z kims zostaje po zdradzie, to naleza mu sie za to laury? uznanie? medal ?

ja tak nie uwazam. Kazdy musi sam wiedziec, czy moze z tym zyc i wybaczyc. I to jego zdanie (czy w jedna czy w druga )szanuje.
Ale . Ale nie uwazam ze jezeli "zgodziles sie " zyc dalej, pozostac w zwiazku masz prawo do jakichs dziekczynien. Ty piszesz tak, jakbys sie poswiecal...oczekiwal wdziecznosci.
I TO jest problem.

I to jest wlasnie to Alterego, ze autor szuka u Nas pooklasku za naparzanie w sciane i sprzymierzencow, by popierac jego poswiecenie i wiwatowac gdy wampirzyca sie mu wygada.
Ona m az tego ubaw, Zeniona to wpienia, bo nie ma z tego swojego poswiecenia profitow i Ci co go nie rozumieja sa be.

Inaczej mowiac Jestescie ja dwojka medrcow, co miala przeniesc kobitke przez rzeke. Ty, przeniosles na drugi brzeg a Zenion niesie dalej. I wkurza sie, bo nie dostaje od niej calusa.
Pozbyc sie takiego "problemu" to jak sam mowisz najlepiej go zostawic. Tylko My do tego na swoj sposob doszliszmy a Zemion drepta dalej...
I dlaczego to My jego maratonskiej sciezki zdrowia nie rozumiemy i nie popieramy???
Dalej nie bede juz Ciebie cytowal, bo ujrzec prawde i uzyskac odpowiedzi, na ktore potrzeba czasu napisales konkretnie

Ostatni cały cytat ?Poprostu Daniel-a? jest typowym cytatem z którym się w większości nie zgadzam. Od razu przejdę do praktyki i ukarzę przykład:
-Mija 5 miesięcy od kiedy ostatni raz zagadałem żonie o zdradzie. Oglądam z żoną ?film na faktach autentycznych?, na którym zdradzony facet mści się i zaczyna knuć pomysł morderczego planu, by zabić swoją żonę ( za zdradę ).    
-Nagle wymyka mi się z ust:                    
,,widzisz Kasiu co potrafi zrobić facet po odkryciu zdrady? Zatem nie dziw mi się że tak bardzo wściekłem się kilka miesięcy temu, gdy powiedziałaś mi że: ?zdradziłaś bo przed ślubem wolno ci było?!

-Nagle żona przerywa piękną atmosferę i oburzona rzuca we mnie słowami:
A co ty myślisz że w nieskończoność będziesz mi o tym przypominał?!           

W przykładzie powyższym uważam że ja zachowałem się poprawnie, a żona nie ma racji.

Jednak niektórzy forumowicze współczują mojej żonie!

Ja uważam że gdy co kilka miesięcy mi się wymknie temat zdrady, to żona powinna powiedzieć słowo: ?przepraszam?.
Jestem przekonany że po tym miłym zwrocie kolejny raz temat wymknąłby mi się za rok, potem za 5 lat, a potem może już wcale!
Jednak jest inaczej!
Nie rozumiem i nie zgadzam się że żona jest ofiarą bo ja co kilka miesięcy jej napomnę o zdradzie.
Wątpię w to że ktoś z Was by zniósł gdyby partner kiedyś zdradził a dziś jeszcze po nim krzyczał.
To jest ta rzeczywistość o której pisałem, i piękna teoria że każdy z nas po zdradzie by zostawił partnera lub żył z nim czując że gdy temat poruszy to dostanie ustne baty.

Sorry, ale wybitnie na tym przykładzie widać, ze to Ty "przerwałeś piękną atmosferę", nie zona.
Nikt Ci nie kazał uszczypliwie komentować filmu.

Wybaczyłeś zdradę? Zostałeś z zona? To przestań jej te zdradę wypominać.
Przykro mi, NIE MASZ RACJI.

Oczywiście bardzo Ci współczuję, ze zawiodłeś się na zonie, ale podjąłeś decyzje o daniu jej szansy.
Wracając ciągle do tego, co było, niszczysz ten związek.
Nie zdziwię się, jak zona będzie miała dość i odejdzie.

Cyniczna
A gdzie jest napisane że,on wybaczył?
Dał szansę a nie wybaczył.
Danie szansy nie jest równoznaczne z wybaczeniem.
Widzisz róźnicę w tym że,na wybaczenie po zdradzie trzeba sobie zasłużyć a nie dostać to za darmo.

To , co Ty robisz , to  najwykwintniejszy i najbardziej perwersyjny terror psychiczny , o jakim tu czytalam.To jest przemoc przez duze P.

Na miejscu Twojej zony juz dawno bym Cie pozegnala , nie pozwolilabym sie tak traktowac.
Potrzebujesz pomocy, ale uporczywe trwasz  przy swojej wersji bez wzgledu na rzeczywistosc.
Wersji, ze takie przeciez twoje prawo. To zenujace.

szkoda , ze nie powiedziales : "na kolana i caluj moje stopy za to , ze Ciebie nie zabilem "

Ziemion posłuchaj: każdy ma prawo popełnić błąd prawda?
I dajmy na to, że Ty taki błąd popełniasz np nie naprawiając szafki w kuchni no i na żonę ta szafka spadła, trafia do szpitala. Po kilku dniach wychodzi, Ty ją bardzo przepraszasz i w końcu ona daje się przeprosić i temat jest zamknięty. I co wyobrażasz sobie, że ona tak raz na kilka miesięcy przez kilkanaście lat Ci tą szafkę wypomina i za każdym razem oczekuje słowa przepraszam? Ile razy można przepraszać? I ona Ci tak przez kilkanaście lat mówi: "mogło mi się coś stać, mogłam umrzeć" itd, itp... Wytrzymał byś to? Więc nie dziw się, że ona tego już nie może słuchać bo ile razy ma przepraszać? Zrozum to proszę. Ja rozumiem, że Tobie nie udało się przez te lata wybaczyć żonie i zapomnieć. Ale powiedz mi: jaki jest sens waszego związku? Ty jej nie potrafisz wybaczyć (co jest zrozumiałe), ona nie potrafi całe życie przepraszać. Oboje jesteście z tego powodu nieszczęśliwi. Więc po co to?

?!?!?!?!
Proszę Cię ogarnij ....biorą to na karb późnej pory i zmęczenia które Tobie towarzyszyło kiedy to pisałaś.

porównujesz spadającą szafkę ze spadającym aniołem...

Jeżeli szafka zabije żonę wtedy też wystarczy powiedzieć "przepraszam"
I to tylko raz !
jeżeli złamie jej kręgosłup i do końca życia będzie na wózki inwalidzkim tak samo ?

Ogarnij błagam, pomyśl choć trochę zanim coś napiszesz.
To o czym pisze Ziemion to kwestia szczerości, zaufania i szacunku - tego czego zabrakło w ich małzeństwie.

Żadnej tam szafki która spada i to nie wiadomo z jakiej przyczyny.

- tak, nad udanym związkiem pracują dwie osoby.
W tym przypadku Ziemiona dręczy go fakt, że to tylko on się stara.

To on dał szansę, chce sie uwolnić od koszmaru ale do tego potrzebuje pomocy żony,
a żona chce temat zamieść pod dywan, broni się przez atak.

Zdrada miała miejsce ponad dekadę temu. Ja to widzę w dwojaki sposób:

a) kompulsywne wypominanie wynika z poczucia niskiej wartości we własnych oczach. Kompleksy. Żona swoim uczynkiem dała Ci bat do ręki. W każdej innej sytuacji życiowej, masz poczucie, że jest silniejsza od Ciebie w tym związku, więc bat to narzędzie dla deklasyfikowania jej jako osoby (zdrada, zły uczynek), a trampolina dla Twojego ego (wybaczenie, dobry uczynek). Że jest silna potrafi się czasem odgryźć, więc czujesz rozżalenie, że bat nie działa właściwie.

b) Nie zaleczyłeś żalu po zdradzie, zbyt szybko się zszedłeś się z żoną po tym incydencie (ze strachu przed tym,że odejdzie) i wszystkie negatywne emocje pozamiatałeś pod dywan. To cały czas jest żar. Przyjmując ją, zadeklarowałeś wybaczenie i pójście naprzód. Żeby pójść naprzód trzeba wszystko w sobie wypalić na popiół. Nie było żałoby, nie było złości - nie wypaliłeś tego. I odmówiłeś sobie prawa do własnego przeżywania w myśl zasady "let's push things forward". Stąd impas. Example:

Dlatego spytam inaczej: jak wyglądało wasze zejście się, proces regeneracji Twoich uczuć po zdradzie? Czasowo, jakościowo. Details.

Juz po pierwszym poscie, widzialam co z Ciebie za typ.
Napisalam to wczesniej.
Ta ckliwa historyjka o remoncie lazienki, dzien przed operacja.
To blaganie zeby Cie nie krytykowala.
Och znalam taki 'okaz' i inne podobne.
Cechy wspolne to kompleksy i przemoc psychiczna.

Teraz jest czarno na bialym, ten ostatni post to kropka nad i.

Stosujesz wobec swojej zony przemoc psychiczna, takimi odzywkami znecasz sie nad nia.
Po kilunastu latach nadal i nadal.
Wiekszosc wpadlaby w szal i wydarlaby sie na Ciebie, bo mialaby Cie serdecznie dosc.

Tobie jest potrzebny lekarz.

Ile by nie powiedziala przepraszam, bedzie Ci zawsze malo.
Bo zonwu cos Ci sie przypomni, jak nie za tydzien, to za miesiac.

To Ty masz problem, nie zona.
Serio dziwie sie ze z Toba jest.

Jeszcze wyrzucasz ja z domu.

Jestes ofiara samego siebie.

Ja sie dziwe ze ona z nim jest.

Moze jest dokladnie na tej samej zasadzie, co inne kobiety doswiadczajace przemocy psychicznej.
Moze nie ma dokad odejsc.
Moze nie stac jej na to.
Moze jest od niego uzalezniona psychicznie.
Moze ma nadzieje, ze sie zmieni.

Krzyk jest/moze byc wyrazem bezsilnosci.
Bo ile mozna?

Autor jest jak studnia bez dna w tej chwili.

Katharsis69
Krzyk czy raczej atak jest wyrazem jej bezsilności.
Hm.Możliwe ale trochę to nie koreluje z jej zachowaniem wobec rodziny.Ogólnie z jej zachowaniem.

Setki razy proponowałem zacznijmy zatem od nowa. Nie dawno zabrałem do restauracji żonę z tym że mam spotkanie z pewną osobą. Tam zrobiłem jej niespodziankę i odrzekłem, jesteśmy tutaj bo pragnę zacząć wszystko od nowa, z czystym kontem.

Nie rozumiem skąd we wielu wypowiedziach biorą się te ciągłe zwroty jak: ?CIĄGLE wypominam żonie zdradę?? Przecież jedno moje burknięcie na 5 miesięcy, 1 rok, czy kiedyś raz na 5 lat, to nie jest przecież CIĄGŁE, ale jest bardzo RZADKIE, które znika w sekundę po słowie: przepraszam.

Zuza, proszę nie przesadzaj.

No i otworzyłeś nowy temat, po którym już czuję jak mi się oberwie.
Zaraz po zdradzie powiedziałem KONIEC! Żona ( wówczas dziewczyna ), błagała mnie bym został. Zatem powiedziałem jej że, jest tylko jeden możliwy warunek, mianowicie teraz jak ja cię zdradzę, to nie chcę słyszeć od ciebie pretensji.
Żona zgodziła się.
Minęło wiele lat, żona zdenerwowała mnie na temat zdrady, i powiedziałem jej że teraz podrywam nieznajomą dziewczynę i cię zdradzę. Dokładnie tak zrobiłem. Kilka dni rozmawiałem z pewną  dziewczyną przez telefon, potem przyjechała urocza dziewczyna do hotelu i tam żonę zdradziłem. Po dwóch dniach zakończyłem znajomości z kochanką, ale żona zaczęła wojnę! Powiedziałem że przecież umowa była inna!
Potem znów żona obiecała że będzie O.K.
Po latach znów mi żona nadała w temacie swojej zdrady, zatem powiedziałem znów że jadę do innej starej koleżanki i cię zdradzę. Zdradziłem. Żona do dziś robi mi awantury ale tylko czasem, bo zwykle jest bardzo miła i nie ma o to pretensji. Więcej już nigdy żony nie zdradziłem bo nie rajcuje mnie to. Dodam że nie potrafię żony oszukać by obcy ludzie powiedzieli jej o zdradzie, lub abym powiedział jej o zdradzie dopiero po zdradzie. ( dlatego żona o wszystkim wiedziała przed ) Dodam że żona była na tyle cwana, że przed zdradą nie robiła mi żadnych problemów, natomiast gdy tylko przyjechałem do domu zaczęło się piekło.
Do dziś w każdej kłótni wypomina mi ale ty też zdradziłeś! A ja na to bo taka była umowa na którą się zgodziłaś i obiecałaś że nie zrobisz mi o to pretensji!

Zatem żona nie dotrzymała umowy, która była warunkiem jej wybaczenia.

Chciałem zbadać czy w końcu żeśmy się dogadali, czy nie.

    Powtarzam stale słowa, na które nikt nie odpowiedział: Nie wierzę w to że ktoś z forumowiczów kto zdołał by żyć w zdradzie, zniósł by gdyby nie tylko był zdradzony, ale jeszcze okrzyczany z racji że był zdradzony.
Odpowiedź że nikt by partnerowi nie wypomniał zdrady,uważam za "dalece wymigującą".

ziemion
Uściślijmy
Zdradziłeś raz czy dwa razy?
Cyniczna
Metoda na klina.
edit
Jest taka teoria na temat zdrady
Mianowicie jeśli zdradzony odwdzięczy się zdradzaczowi tym samym to już nie jest zdrada.Bo jak można zdradzić coś co nie istnieje po pierwszej zdradzie-czyli małżeństwo.
Inną kwestią jest ocena moralna tegoż postępowania.
Jeśli chodzi o mnie było to poniżej normy(mojej normy)ale rozumiem też że,inni zdolni są do zachowań irracjonalnych tak jak irracjonalna jest zdrada sama w sobie.

wiem, ze to nic nie da, ale napisze to

zaden zdrowy emocjonalnie czlowiek nie pojdzie do lozka z kims tylko dlatego, by "zemscic sie " za zdrade malzonka.

to niewykonalne poprostu.Nie jestesmy maszynami

Katharsis69
To nie byłn pytanie do ciebie.
Więc wybacz.Ok?

dostales opinie.
Co z nimi zrobisz?

Ok.
Bylo w tekscie wiec odpisalam

Cynicznahipo akurat tutaj mu sie to nie uda

Jaki bezwzgledny potwor, jeszcze informuje zone ze jedzie zdradzic. Kara za zle zachowanie? Jak ta kobieta musiala sie czuc. Jaki dran z typa. Socjopata

Ta szafka to był tylko PRZYKŁAD!
A z resztą nie ważne. W poście chodziło mi o to, że błąd robi Ziemion, że całe życie jej błąd wypomina i oczekuje za każdym razem przeprosin i żona, która nie ma do niego w ogóle szacunku. Więc jaki jest sens by te małżeństwo dalej ciągnęli?
O to mi chodziło, a ten się mojego przykładu z szafką przyczepił.

Czemu za kazdym razek kierujesz dysusje na inny tor?
Chcesz zeby Twoja teza znalazla poparcie.

Skomentuj calosc jego wypowiezdzi, jego zachowanie, to jak traktuje zone.
Nie pytaj sie nas o czym myslelismy czy bysmy mysleli, bo to nie ma tu znaczenia.

Absolutnie go tu nie usprawiedliwia.

A dlaczego pomijasz UKŁAD, który był warunkiem na pozostanie w związku. Zgodzę się że warunek ten był głupi dlatego nawet jasno wspomniałem że nie chcę zdradzać bo mnie to nie rajcuje. Nawet gdy dziewczyna ( kochanka ) kolejny raz zrobiła niespodziankę i przyjechała znów do hotelu prosząc abym przyjechał, ja rzuciłem telefonem bo odkryłem że ja nie potrafię zdradzać i zamiast się cieszyć ja zamęczam się że żona tam cierpi. Zgodzę się że to był mój błąd, ale proszę nie zapominać że żona na moją zdradzę się zgodziła, natomiast ja się nie zgodziłem!
Proszę nie zapominać że o żonie zdrady powiedzieli mi znajomi, natomiast o mojej zdradzie żonie powiedziałem to ja! Żona wiedziała że ja nie czuję nic do kochanki, natomiast żona musiała czuć wiele do faceta z którym mnie zdradziła.
Proszę nie zapominać że ja nigdy nie miałem tajemnic przed żoną, nigdy jej nie oszukałem! Ja natomiast byłem oszukiwany!

Uważam wypowiedzi wielu forumowiczów za niesprawiedliwe, wymierzone prosto przeciw mnie! Przecież na samym początku napisałem że wiem że mi się teraz oberwie! Wiem bo wiem że zrobiłem żle! Ja to wiem i się przyznaję do tego, żałuje!
Do dziś mówię żonie że zdradzając ją zrobiłem źle! Jednak pomimo że głupi pomysł, to przecież  taka była nasza umowa!

Alterego odpowiedz na pytanie moje z innego watku ktory juz zamkneli. Czemu to robisz? I czemu to dotyczy w sumie tylko facetow. Kobiety Ci za skore zalazly? Jakis uraz?

PO CO BRALEŚ ŚLUB SKORO NIE WYBACZYŁES ZDRADY ?
człowieku, skoro sadzisz, że Ona znowu Cie zdradzi to nie rozumiem po co ten slub. Ta kobieta Cie emocjonalnie szantazuje, do konca swojego zycia z nia, tak wlasnie bedzie bo Ona sie raczej nie zmieni. Albo pozwalaj sie tak traktowac, albo odejdz i badz szczesliwy.

Nie przeczytalam tego posta o jego zdradzie, aczkolwiek zgadzam sie jestescie siebie warci

Daniel
Odpowiedziałem już w tamym wątku.
Ale ok.
Dla mnie płeć w przypadku zdrady nie ma znaczenia.Oceniam zaledwie zachowanie zdradzającego jak też zdradzonego bez wyjątku czy to kobieta czy mężczyzna.Oceniając moje wypowiedzi udowadniacie raczej że,nie czytaliście wszystkich postów mojego autorstwa.
Bez urazy oczywiście ale proszę czytajcie z większym zrozumieniem.
Nawet w tym wątku dokładam łyżkę dziegciu do zachowania autora bo uważam że trochę się pogubił w tym związku.
Podsumowując
Ziemion
Terapia,terapia,terapia
Jeśli oczywiście masz zamiar nadal kontynuować związek.
Terapia dla was obojga bo oboje gdzieś po drodze pogubiliście się w tych negatywnych emocjach.
Terapia i to od dziś bo jutro może a nawet napewno będzie jeszcze gorzej.

Emocjonalny Tyran, ja sie dziwie że ta Twoja żona z takim wariatem jeszcze żyje.

Przepraszam
Ma Pani fakultet z psychiatrii że,taką a nie inną diagnoze stawia?.
Może to dziwne ale postawienie takiej diagnozy wymagałoby pobytu od 3 do 6 m-cy w zamkniętym zakładzie psychiatrycznym czytaj szpital i uważnej obserwacji przez co najmniej dwóch specjalistów.

Niesprawiedliwie? Kolejny objaw. Czy Ty masz jakieś poczucie winy w sobie, żalu, za to, że zdradziłeś? Czy Ty cokolwiek odczuwasz względem tego, czego się dopuściłeś?
Skupiałeś się cały czas na swojej krzywdzie. Posiadasz jakieś emocje wyższe wobec tego, co sam zrobiłeś - poza "taka była umowa"?

Alterego odbij ode mnie, bo czepiasz się mnie w każdym wątku? To nie przedszkole. Nie musze być psychiatrą, jego zachowanie to patologia wynikająca z ubóstwa emocjonalnego (skupienie się na własnej krzywdzie przez dekady i totalny brak uczuć wyższych wobec tego,czego sam się dopuszcza)  Jeśli nie widzisz nic niewłaściwego w jego postępowaniu, nie jesteś dla mnie partnerem do dyskusji.

Ale czy Ty rozumiesz, że swiadomie zdradziles swoja żone, z wyrachowaniem i w dodatku zaplanowales to i jeszcze jej o tym mowiles przed, przeciez to psychopata robi takie rzeczy.
Kiedy Ty jechales sie puszczac z kochanka to Ona siedziala w domu i wiedziala ze w tym momencie jest zdradzana. To jest zachowanie wrecz obrzydliwe. Jestes potworem. Twoja zona na pewno nie planowala zdrady, tylko tak wyszlo a Ty zeby ja ukarac to robiles wszystko z wyrachowaniem, i tak jak ktos tu napisal wczesniej. NA ZIMNO PO KILKU latach..

Na Twoim miejscu poszlabym do psychiatry i sie zbadala czy wszystko w porządku pod kopułką masz, a dla dobra zony to Ty ja lepiej zostaw ..