Dziewictwo

To jest fakt, że wiara seks strasznie ogranicza - tylko w celu prokreacji, po ślubie, z finałem zawsze w kobiecie, bez udziwnień. Ja współczuję ludziom bardzo wierzącym, bo oni w obawie przed jakimś tam bogiem i nie wiadomo czym jeszcze dają sobie łożyć do głowy, że seks jest zły, brudny, trzeba go unikać i wstydzić się, że jest tylko niewygodnym narzędziem do płodzenia dzieci. I ta rola w tym wszystkim kobiety - ma być "czysta" (już sugerowanie, że seks jest brudny) ma być taką niedoświadczoną, potulną owieczką, którą potem "Pan Mąż" będzie prowadził przez życie. A Ci, którzy nie czują ograniczeń od razu są piętnowani, uważani za jakichś nienormalnych, złych i niemoralnych. Ja nie mogą pojąć, że ludzie dają sobie wmówić te wszystkie głupoty. Co ciekawe to islam i chrześcijaństwo mają takie porąbane podejście. Np. religie tzw. pogańskie (nie lubię tego słowa, bo ma już samo w sobie taki wydźwięk, że to było złe), czyli wierzenia dawnych słowian i skandynawów. Tam byli bogowie płodności, seksu np. skandynawski Frey był przedstawiany z wielkim członkiem, albo jako ogier. Kiedyś ludzie mieli do seksu normalne podejście - mieli uroczystości na cześć płodności i seksu (choćby nasza rodzima Noc Kupały - obrzęd polegał na tańcach przy ognisku, zabawie i zakończeniu uroczystości z kimś, kogo się poznało albo lubiło w krzakach w wiadomy sposób). Były figurki o tematyce fallicznej. To chrześcijaństwo zdemonizowało tak ten seks, umniejszyło rolę kobiety, stłamsiło naturalną radość z seksu. I niestety skutki tego można właśnie zaobserwować w tym wątku.

Masz rację też zawsze mnie to zastanawiało. Już sam fakt, że o wstrzemięźliwości mówi się w kategoriach "czystości" sugeruje, że seks jest czymś brudnym.
To fakt i między innymi też dlatego mnie ten zakaz oburza. Seks jest elementem życia. Już abstrahując od osobistych przekonań. Jeśli Bóg istnieje to gdyby chciał, żeby seks był tak okrojony to by go takim stworzył. A skoro w naszej naturze leży popęd seksualny niemal od ~13 roku życia to warto się jednak zastanowić, że seks odgrywa w naszym życiu naprawdę ważną rolę. Nie wiem jak to wygląda w przypadku kobiet, ale ja sobie nie wyobrażam nie robić tego do ślubu, bo by mi chyba jaja pękły. Ja sobie nawet nie chcę wyobrażać jak wygląda facet, który mając 20 parę lat nigdy sobie nawet mówiąc wprost konia nie zwalił. Jakie to musi być upośledzenie to naprawdę.
No przerażające jest to rzeczywiście jakie rzeczy ludzi dają sobie do głowy wbić w imię jakichś wyższych zasad.
Generalnie to to jest hipokryzja taka ukryta. Bo w imię Boga kobieta się powstrzymuje do ślubu, ale dzięki temu budzi się w niej pycha, takie przeświadczenie, że dzięki tej wstrzemięźliwości jest kimś lepszym. A to już w myśl zasad wiary miłe Bogu nie jest. Wiec...
Dla mnie to oczywista oczywistość. Nie mam zamiaru czekać z seksem do ślubu i już. Nie dam sobie wbić do głowy, że to ma sens, bo to sensu nie ma.

No jest to wszystko chore to fakt.
Ja sobie osobiście nie wyobrażam nie wiem, żeby sobie nie ulżyć czasem no naprawdę. To są ludzkie rzeczy, nic nadzwyczajnego. Ludzka fizjologia. Dlaczego mam ograniczać coś co wynika z mojej fizjologii. Kurde to tak samo jakby mi ktoś zabronił srać, a mnie się chce!
No to jest dokładnie to samo. Jakaś potrzeba wynikająca z tego kim jesteśmy i nie mamy na pewne rzeczy wpływu. Naprawdę to jest straszne, że robi się z tego coś złego.
Ech naprawdę długa droga jeszcze, żeby kościół pewne sprawy zrozumiał. Ale nadzieja jest. Na przestrzeni wieków poglądy kościoła ulegały różnym przemianom, więc i te pewnie niedługo zajdą, choć pewnie minie jeszcze trochę czasu, a do ludzi to dotrze.

Oczywiście, że wystarczy czasem "wielkie halo" jak piszesz żeby wyrobić u dziecka negatywny stosunek do seksu. Często jest to też kształtowane poprzez stosunek jaki matka ma do narządów dziecka podczas dbania o jego higienę. Ale skąd i matki przeświadczenie o tym, że robi coś złego, prawdopodobnie wpływ, którejś z religii gdyż normy religijne przesiąkają do norm społecznych

Co do tego co pisze Endar Spire o możliwej zmianie za kilka lat, szczerze w to wątpie, seksualność jest zbyt dużym narzędziem kontroli wiernych żeby łatwo z niego zrezygnować. Być może jedynie będzie można łatwiej znaleźć księdza który wbrew ogólnemu trendowi kościoła stosunek do seksu będzie miał nieco bardziej "nowoczesny", jednak nie łudziłabym się, że owa nowoczesność obejmie seks przedmałżeński.

Jedyną dużo zmianą odnośnie seksualności i związków jaką kojarzę to celibat dla księży i niemożność posiadania przez nich rodziny, tak by nie dzielić majątku kościoła.

Wybacz ale ja osobiście tego postępu jakoś nie widzę Seks i antykoncepcja w kościele to dwa tematy tabu pierwszy mocno okrojony, drugi całkowicie zakazany

Może jakieś przykłady postępu?

Myślę, że najeżdżanie to lekka przesada Zwykła wymiana poglądów.

Endar Spire, naszła mnie taka refleksja, owszem nie widzę zmiany w kościele jako instytucji, ale w wierzących ludziach owszem, ich stosunek do seksualności jest dużo bardziej luźny, pomijając oczywiście ortodoksyjnych wyznawców. Z drugiej strony jaki w tym sens kościół mówi jedno, ludzie i tak robią swoje, chyba jednak wiara powinna polegać na stosowaniu się do pewnych zasad, a nie wybiórczym stosowaniu się do tych, które zgodne są z naszymi własnymi

Nie można wszystkich wrzucić do jednego worka. To byłaby generalizacja a tego bardzo nie lubię, uważam to za krzywdzące a im o większej ilościowo grupie mówimy tym ta krzywda większa.

Możliwości jest tak wielu jak wielu jest ludzi wierzących. Jedni nie będą hamować będą cieszyć się swoją seksualnością bez względu na naukę kościoła, spójrz na to co pisze Endar Spire, deklaruję, że jest katolikiem, pomimo tego nie wyobraża sobie i nie ma zamiaru czekać z seksem do ślubu.

Znam też wielu ludzi, którzy seks przedmałżeński uprawiają ale jest to obarczone mniejszymi bądź większymi wyrzutami sumienia, które jakby w mniejszym lub większym stopniu zagłuszają radość płynącą z seksualności.

Kolejni natomiast traktują seks jako coś brudnego, zwierzęcego i niższego, gloryfikują wartość uczuć w związku, seks jest dużo poniżej, lub jest to zło konieczne.

Oczywiście za pewne istnieją też małżeństwa, które dochowały czystość do ślubu i w pełni cieszą się seksem, ale wydaję mi się, że jest to zasługa wyjątkowego szczęścia w doborze partnera niż opaczności bożej (zaznacze tu, że moja intencją nie jest ironizowanie)

Osobiście wydaję mi się, że zakazu seksu przedmałżeńskiego kościół, nie pozbędzie się nigdy, powinien natomiast przyzwolić małżonką na uprawianie dowolnego rodzaju seksu, jakikolwiek by on nie był i którego z otworów ciała nie dotyczył, ważne by nie zamieszane były w to osoby trzecie.
Powinien też zezwolić na jakiś rodzaj antykoncepcji, która pozwoliłaby uprawiać seks wtedy kiedy katolicy mają ochotę nie zaś wtedy kiedy kobieta ma dni nie płodne.
Wówczas seksualność  nie była by jakoś demonizowana jako coś złego, grzesznego itd itp. byłaby wyrazem miłości dwojga ludzi a mogliby oni jej dostąpić bo zawarciu sakramentu małżeństwa.

To byłoby najlepsze rozwiązanie

Jakimś tam bogiem? Nie wiadomo czym jeszcze? To, że nie wierzysz jest Twoją kwestią, rozumiem to, ale odnośmy się do siebie z szacunkiem. Poprzez Twoją wypowiedź ktoś mógł się poczuć urażony (np. ja). Tak samo nie umniejszaj władzy przewodnika w kulturze islamskiej. My katolicy dzielimy się na wiele "grup". Każdy postępuje według siebie a Tobie można tylko wyrazić swoje zdanie, a nie krytykować i obrażać. Jeśli ktoś chce zachować dziewictwo do ślubu to proszę bardzo, jeśli nie to spoko  Nie ograniczajmy się, ale szanujmy decyzje innych

Mnie się wydaje, że cała niechęć do dziewic (do prawiczków też?) polega na tym, iż zakłada się, że uważają się za lepsze od innych kobiet, które z seksem nie czekają do nałożenia złotej obrączki na serdeczny.

czy nie tak?

Catwomen czytam Twoje posty w różnych wątkach i wydaje mi się, że masz jedną niesamowitą zdolność, której mi czasami brakuje, ujmowania wielu myśli w bardzo niewielu słowach

Część dziewic i prawiczków faktycznie tak uważa. Ale i cześć uprawiających seks czuję się w jakiś sposób lepszymi od tych prawiczków i dziewic. Ludzie lubią czuć się wartościowi a najłatwiej zrobić to w porównaniu do grupy, która w naszej opinii prezentuję wartość mniejszą

Dziękuję agnik - jak widać, nie tylko ja mam, bo to, co napisałaś w drugiej części tego postu jest bardzo trafne; tak jest, tak się dzieje, zdarza się.
Chyba po prostu bardziej, niż niechęć do czyichś czynów, czujemy do czyichś intencji; bo tych nie znamy. To coś ukrytego, osobistego.

Nie wiem czy to co napisałeś dokładnie odnosi się do bycia agnostykiem, bardziej mi to wygląda na wierzącego krytycznie myślącego.

Agnostyk kojarzył mi się zawsze z kimś kto jest osoba nie wierząca, ale ani nie neguję istnienia Boga, ani go nie potwierdza. O takie jakby to ująć postawie dość neutralnej, nie zajmującej stanowiska. Wierzący mówią o istnieniu Boga, ateiści o tym, że go nie, obie grupy nie mogą jednoznacznie i niepodważalnie dowieść swojego stanowiska wiec agnostycyzm byłby tu nie dość, że najbardziej neutralną to najbardziej racjonalną z postaw.

Z jednej strony odbiega to od głównego nurtu wątku jednak lubię zachowywać poprawność, jedynie na wiki, czyli na niezbyt pewnym źródle znalazłam definicje agnostycyzmu taką rozbudowaną i ogólnie rzecz ujmując:
" pogląd filozoficzny, według którego obecnie niemożliwe jest całkowite poznanie rzeczywistości[1][2]. Czasami agnostycyzm oznacza tylko niemożliwość dowiedzenia się, czy Bóg lub bogowie istnieją, czy też nie. Jednym z pierwszych przejawów agnostycyzmu było ?Wiem, że nic nie wiem? Sokratesa. Thomas Henry Huxley wprowadził termin agnostycyzm, wykluczając możliwość poznawczą człowieka na polu ?istoty? rzeczy jak i ?istoty? związków przyczynowo-skutkowych"
wyróżnia się też:
"Teizm agnostyczny (również agnostycyzm religijny) ? nie wiadomo czy bogowie istnieją, a mimo to nadal w nich wierzy.Agnostycyzm religijny odrzuca jednak wszystkie treści religijne, zawarte w tradycji i świętych księgach uważając, że ich wartość poznawcza jest zbliżona do legend. Według niego, aby coś zbadać, trzeba mieć ścisłą definicję tego, co się bada ? dopiero wtedy możliwe jest stworzenie odpowiedniej metody i przyrządu badawczego." chociaż to jest gdzieś obok tego co pisałeś jednak do końca mi nie leży.

Rozumiem, nie szufladkować

Na początku dziękuję za gratulacje / I taką wypowiedź ja rozumiem. Poprzednia zawierała zwroty, które mogły obrazić innych ludzi. O to mi chodziło jedynie. Owszem, masz prawo do własnego zdania. Aczkolwiek początkowo wyraziłaś je w bardzo nietrafiony sposób. Pozdrawiam

Uważam, że ta dyskusja pozbawiona jest najmniejszego sensu, nie zgadzamy się w swoich poglądach co do wyrażania własnego zdania, no to tyle

...a jeszcze wcześniej, w średniowieczu rzecz z dziewictwem miała się tak: zacytuję Internet:)

"Średniowieczny kult dziewictwa

Święte naczynie

O ile starożytność uważała, że trwanie w cnocie szkodzi zdrowiu kobiety, średniowiecze strzegło dziewictwa niczym najświętszego skarbu. Kult dziewictwa wzniósł się na najwyższy poziom. W świecie, gdzie seks i ciało uważano za grzech, dziewictwo ślubowały szesnasto -, siedemnastoletnie dziewczęta stając się ?oblubienicami CHRYSTUSA?. Dziewicze łono wkroczyło w inny, jeszcze wyższy wymiar ?świętego naczynia?, przekraczając granicę ludzkiego zrozumienia.

Krótko mówiąc nasi średniowieczni pradziadowie byli zupełnie zakręceni na punkcie dziewictwa. Uważano dziewictwo za stan wzniosły, niemal boski, tajemnicze zjawisko. W staropolskim tekście czytamy - ?Powiadają, że kto by chustę miał umazaną w tej krwi, która dziewicy z pierwszych mięsiąców płynie, a tą chustą nogi obwijał, przestanie ból?.

"Kilkunastoletnich dziewcząt składających śluby czystości w średniowieczu nie brakowało. Co więcej, modelowa święta dziewica miała być blada, wychudzona i... brudna. Im bardziej cuchnęła tym lepiej, bo... tym bardziej odstraszała mężczyzn, potencjalnych najeźdźców jej świętego naczynia. Męskie pożądanie uważano za coś diabelskiego. Co ciekawe, taka dziewczyna musiała też milczeć, bo... gadulstwo również uznawano za przejaw rozpusty. Średniowieczna dziewica mogła rozmawiać tylko z Chrystusem. Dziewice oddawano do klasztorów często też wbrew ich woli. "

"Okresem, w którym równie ceniono dziewictwo, był 19 wiek. Każda panna miała obowiązek zachowania dziewictwa do ślubu. O ile we wcześniejszych wiekach na wsiach nie widziano nic złego w sypianiu najładniejszej chłopki we wsi z właścicielem ziemskim, o tyle w 19 wieku dziewczynę pozwalającą sobie na zbyt wiele z chłopcami traktowano bardzo źle.

Kolejny raz w historii zawładnęła ludźmi obsesja dziewictwa. Kobietom zakładano pasy cnoty, aby mieć pewność, że żaden diabelski członek nie wtargnie do ich świętego miejsca. Panie również same zakładały sobie pasy cnoty wybierając się w daleką podróż, aby uniknąć gwałtu. "

a jeszcze wcześniej....

"W Izraelu dziewictwo panny młodej było na tyle ważne, że Miszna stwierdza, że śluby zawierano we środy, by w razie, gdyby okazało się w czasie nocy poślubnej, że panna młoda nie była dziewicą, pan młody mógł złożyć pozew do sądu zwanego bet din, który zasiadał regularnie we czwartki (Miszna-Ketubot 1,1). Przyjął się jednak zwyczaj zawierania ślubu we wtorek, by zapobiec wyegzekwowaniu przez miejscowego władcę prawa pierwszej nocy."

"W średniowieczu, dziewictwo jako powołanie życiowe było stawiane za ideał nie tylko kobietom, lecz także mężczyznom"

"Jacques Le Goff sugeruje, że niezwykła rola dziewictwa kobiet w kulturze średniowiecznej brała się z dysproporcji demograficznej między mężczyznami a kobietami. Mężczyźni ginęli w niekończących się wojnach, poligamia była przeciwna chrześcijańskiemu nauczaniu o małżeństwie, więc propagowanie różnych form dziewictwa odgrywało istotną rolę społeczną w tej sytuacji."

Judaizm
"Dziewictwo dziewcząt szykujących się do ślubu w judaizmie było niewątpliwie cenioną wartością - zarówno pod względem moralnym, jak i finansowym. Za poślubienie dziewicy przyszły mąż musiał złożyć większy mohar betulot, czyli sumę pieniędzy tradycyjnie płaconą rodzicom żony. Gdy naruszenie dziewictwa fizycznego było wynikiem wypadku - według szkoły Rabban Gamaliela i R. Eliezera wystarczyło, by sama dziewczyna twierdziła, że doszło do wypadku, według R. Joszuy ben Hananiasza powinna był to udowodnić - dziewczynę w dalszym ciągu uznawano za dziewicę. Również dziewczynki zgwałcone przed ukończeniem trzeciego roku życia i jednego dnia, były nadal uznawane za dziewice, gdyż można porównać ten czyn do wsadzania palca do oka (Nid. 5,4)."

Chrześcijaństwo
Tradycyjnie w chrześcijaństwie, na równi z fizycznym faktem niewspółżycia seksualnego, podkreśla się bardziej moralny aspekt dziewictwa, tzn. niecudzołożenie w sercu. Zgodnie z nauczaniem Jezusa w kazaniu na Górze, w którym etyka, także etyka seksualna doznała interioryzacji, np. cudzołożenie dla Jezusa nie jest jedynie faktem fizycznym, także ten, kto patrzy pożądliwie na kobietę, już się w swoim sercu dopuścił z nią z cudzołóstwa (Mt 5,28).

Dziewictwo w Biblii - W Starym Testamencie
"Ogół ludu Bożego, dziewictwo osób dorosłych rozumiał na równi z bezpłodnością - jako znak hańby czy poniżenia ( Rdz 30, 23; 1 Sm 1, 11; Łk 1, 25). Pojęcie i rozumienie dziewictwa ewoluowało. I tak w Starym Testamencie mamy obrazy takich osób jak Debora czy Judyta, które po śmierci swoich mężów postanowiły żyć jak wdowy w dziewictwie. Podobnie trwać tylko przy Panu chce Anna (Łk 2,37)."

Ucięłam dyskusję, gdyż uważam, że nie dojdziemy do żadnego konsensusu. W żadem sposób się nie spięłam, nie wiem dlaczego tak sądzisz. Zwróciłam Ci uwagę, że nieładnie powiedziałaś, tylko tyle. Nie poruszyłam tematu Twoich poglądów (możliwe dlatego, że niektóre popieram). Natomiast chodziło mi tylko i wyłącznie, zaznaczam- tylko i wyłącznie to w jaki sposób to ujęłaś. Mam obsesję na punkcie szanowania drugiej osoby, dlatego też w swoim pierwszym poście o "jakimś tam bożku" wiedziałam, że większość prawdziwie wierzących katolików może poczuć się urażona. Nie zarzucaj mi dziecinności tylko dlatego, że nie mam zamiaru wdawać się z Tobą w dyskusję. Zwróciłam Ci uwagę, odpowiedziałaś, ja stwierdziłam, że dyskusja została zakończona. O czym chcesz dyskutować? O wolności słowa? Jasne, ale do pewnych granic, nie obrażamy innych. Masz prawo mówić, co chcesz, ale no kurde, muszę się powtórzyć- nie obrażając przy tym innych. Poza tym to nie jest temat tego wątku, a ja nie miałam zamiaru wypowiadania się na temat dziewictwa, dlatego też zakończyłam polemikę. Nie mów też, że odnosisz wrażenie, że rozmawiasz z dzieckiem tylko dlatego, że nie mam zamiaru podejmować dalej dyskusji

Nie tylko. Występuje na 100% w islamie:

"Koran (17:32) potępia cudzołóstwo i stwierdza że stosunek płciowy może odbywać się jedynie między mężem i żoną. Małżeństwo jest bardzo ważne w islamie, hadis stwierdza nawet, że "małżeństwo jest połową religii". Dlatego też dziewictwo nowo poślubionej żony jest ważne dla męża i honoru całej rodziny." (Wiki)

Mam też 2 ciekawostki:

1) "Współcześnie kościoły chrześcijańskie często zamiast pojęcia dziewictwa używają pojęcia czystości, które nie w pełni pokrywa się z fizjologią, np. czystość zachowuje ofiara gwałtu. W nauczaniu Kościoła katolickiego szczególnie podkreśla się rolę czystości przedmałżeńskiej." (Wiki)

2) "Polak wariuje: pierścienie czystości dla 9-latków.
"Ślubuję czystość do ślubu" - będą przysięgać niektóre polskie dzieci podczas pierwszej Komunii Świętej. Czy nie odrobinkę za wcześnie?
    Pierścień czystości noszony na palcu ma wyrażać decyzję o zachowaniu czystości do ślubu i w chwili pokusy przypominać o złożonej obietnicy ? tłumaczy ksiądz Zbigniew Szostak, kustosz sanktuarium.

    W zeszłym roku sanktuarium sprzedało około 50 sztuk pierścieni, po 50 złotych każdy. W tym roku chętnych na zakup było już ponad pół tysiąca osób. Większość w ostatnich tygodniach. Taki popyt wiążą w sanktuarium z jednym: z prezentami na Pierwszą Komunię.

No ale czy przypadkiem taki obdarowany pierścieniem 9-latek w ogóle będzie wiedział o co chodzi? W końcu Polska to nie Wyspy, gdzie na poważnie myśli się o akcjach rozdawania darmowych prezerwatyw uczniom pierwszych klas podstawówki." (Pardon)

Nie łudźmy się, odpowiedź 9-latka, który właśnie po raz pierwszy dostał Ciało Chrystusa i wymarzony odtwarzacz MP3 raczej zabrzmi: "bo mama / ksiądz / babcia kazali" lub "podoba mi się?, a nawet, trawestując "Przekrój", "bo nie będę musiał się myć".

Kościół i na tę wątpliwość odpowiada: kupujcie pierścienie lecz schowajcie je do szuflady i dawajcie, gdy przyjdzie odpowiedni czas. Z lekkim naciskiem na "kupujcie".

    Ksiądz Szostak nie jest zadowolony z pomysłu wręczania pierścienia dzieciom. ? Powinien być noszony od 18. roku życia, gdy idea jest zrozumiała ? tłumaczy duchowny. ? Babcia, która chce kupić wnuczce taki prezent, niech sama go założy i spróbuje wytrwać w czystości.

Profesor Zbigniew Lew-Starowicz pomysł ocenia jednoznacznie.

    Rodzice mają różne głupawe pomysły, a przez pierścień wyrażają własne pragnienie, jakim jest wstrzemięźliwość seksualna dziecka (...) Przecież to sprawa nastolatki, czy chce zostać dziewicą do ślubu, czy nie. (Pardon)

Pierścienie stały się modne najpierw w UK:

"    Uderzenie w rewolucję czystości

W Londynie zapadł kontrowersyjny wyrok dyskryminujący katolików. Decyzją sądu, która zapadła 16 lipca, szesnastoletnia Lydia Playfoot, uczennica liceum w Horsham, nie będzie mogła nosić do szkoły tzw. obrączki czystości, na której wygrawerowany jest cytat z Biblii zachęcający do przedmałżeńskiej wstrzemięźliwości seksualnej.

Nastolatka została wyrzucona z lekcji, ponieważ nie chciała wykonać polecenia nauczyciela nakazującego jej zdjąć obrączkę. Niestety, w obronie uczennicy nie stanęła dyrekcja liceum, która odrzucając jej skargę o zamach na wolność jej wyznania, stwierdziła, że obrączka nie jest nadrzędnym elementem wiary chrześcijańskiej.

Dziewczyna w obronie swoich należnych praw podała szkołę do sądu, oskarżając ją o prześladowania religijne. Podczas rozprawy w sądzie adwokaci Lydii przekonywali, że zakaz wydany przez jej liceum stanowi rażące pogwałcenie prawa do wyrażania "wolności myśli, sumienia i religii", przynależnych do praw człowieka chronionych Europejską Konwencją o Ochronie Praw Człowieka i Podstawowych Wolności.

Zdaniem prawników reprezentujących szkołę, zezwolenie na noszenie muzułmańskich chust i sikhowskich turbanów wynika z faktu, iż są to integralne elementy strojów przepisanych przez wyznanie. W przypadku chrześcijaństwa ich zdaniem centralnym elementem wiary jest krzyż, a nie obrączka czystości. Ojciec Lydii, pastor, stwierdził, że wyrok, jaki zapadł w tej sprawie, jest atakiem laickiego fundamentalizmu, który za wszelką cenę pragnie, aby niektóre religie, a w szczególności chrześcijańska zamilkły. Natomiast Lydia Playfoot uważa, że wyrok ten jest niebezpiecznym uchyleniem furtki do prawnego zabraniania chrześcijanom publicznego wyznawania, a także praktykowania wiary." (Interia)

Co o tym sądzicie?

Ale w czym Ty widzisz problem? W porządku, ja się uparłam, ja nie rozumiem słowa "jakiś" i zaraz pobiegnę i kupię sobie słownik, nie dorosłam do dyskusji. Jestem skłonna przyznać Ci rację, abyś tylko już dała temu spokój. Zaczynasz się wgłębiać w moją osobowość i mój intelekt za bardzo a nie masz zielonego ani czerwonego, ani nawet fioletowego pojęcia o tym. Szanuję Twoje zdanie. Obraziło mnie to, że umniejszyłaś władzę Boga poprzez nazwanie Go "jakimś bogiem". Wyjaśniłaś już, dlaczego to powiedziałaś, więc to chyba koniec dyskusji?

To są tylko tezy z artykułu aczkolwiek warte uwagi, osobiście wydaję mi się, że ta mówiąca o tym, że kobiety tłumią kobiety ma w sobie dużo racji.

Co do kilku dni, w których kobieta ma niesamowita ochotę, a są takie, ale są kobiety, które mają ochotę niemalże cały czas wyłączając bardzo nieliczne przypadki nie dyspozycji, gdy nadchodzą dni, o których piszesz ochota się zwiększa. Inne zaś mają ten jak to mówisz w ciągu miesiąca, krótki okres godowy, potem partner o seksie może zapomnieć albo musi o niego błagać wręcz na kolanach.

Ja obserwując moje koleżanki widzę, że to do której z powyższych grup należą, może grup to złe określenie, bliżej którego z przykładów się znajdują, to widzę pewno właściwość im bardziej dziewczyna jest podatna na wpływy religijno-kulturowe tym jej popęd jest mniejszy.

Powtarzam, bo sprawiasz wrażenie jakbyś w ogóle nie przeczytała albo nie ogarniała tego, co piszę. Ja mam dać spokój? To ty rozpętałaś dyskusję o całkowicie neutralne słowo i jakbym wiedziała, że będziesz tak drążyć w kółko to samo, to bym po prostu napisała coś, żebyś się obraziła na dobre i przestała do mnie odzywać. Mam gdzieś, czy mi przyznasz rację, po prostu przestań zrzędzić. Zaczęłaś dyskusję to ją podjęłam
Ty też nie masz o mnie żadnego pojęcia. Zostaw intelekt w spokoju, bo nigdzie słowa o tym, że Cię w jakiś sposób znam nie napisałam, więc nie wmawiaj mi czegoś, czego nie napisałam. Stwierdziłam jedynie na podstawie dyskusji z Tobą, że trochę jak z dzieckiem (widzisz, znowu się muszę powtarzać, bo nie czytasz ze zrozumieniem). Jak mogę umniejszyć władzę boga? Pomijając moją niewiarę. Założę na chwilę, że istnieje. Skoro jest bogiem, to ma władzę nieograniczoną, prawda? Nie czuję się tak wszechmocna żeby być w stanie umniejszać mu władzę. Umniejszenie władzy to jest np. wyrzucenie z partii politycznej, albo zdegradowanie w wojsku jak już, a nie użycie słowa "jakiś" Jeszcze raz (oszaleję!) zaznaczę, że jakiś oznacza jeden z wielu, bo jakbyś nie wiedziała są też inne religie z innymi bogami i jednocześnie kultem dziewictwa (np. islam), a ty skupiasz się tylko i wyłącznie na sobie i swojej wierze. Idź po ten słownik! Nie mogę umniejszyć władzy kogoś, w kogo istnienie nawet nie wierzę, w dodatku, gdy ten ktoś jest teoretycznie dość niematerialny. Zakończmy, więc ten idiotyczny spór, zanim znowu się poczujesz obrażona, bo do Ciebie i tak nic nie dotrze, choćbym się powtórzyła jeszcze z dziesięć razy.

Catwoman - co do islamu oczywiście, że się zgadzam, jakoś mi umknął jak pisałam. Poza tym chrześcijaństwo i islam wbrew pozorom mają ze sobą więcej wspólnego niż się wydaje.

Co do obrączek - poroniony pomysł. Jak 9 letnie dziecko ma ślubować coś takiego? Poza tym uważam, że niezależnie od tego w jaki sposób wychowuje się dziecko, nie mamy prawa wywierać na nim presji odnośnie zachowania dziewictwa. To jest jak dla mnie przekroczenie pewnej granicy. Co innego wychowywać kogoś w duchu takich przekonań, a co innego żądać przyrzeczenia. W ogóle wymaganie takich obietnic od dziecka, to jest moim zdaniem obrzydliwa manipulacja
Akurat sprawa ze szkołą w Anglii, to trochę przegięcie ze strony szkoły. Uważam, że noszenie obrączki z napisem o dość nieszkodliwej mimo wszystko treści nie powinno wywoływać takich emocji, bo nie jest zwyczajnie tego zamieszania warte.

U nas funkcjonuje coś takiego jak "Ruch Czystych Serc" i działa właśnie na zasadzie obrączek, spotkań, rekolekcji - wszystko w celu propagowania dziewictwa jako wartości nadrzędnej.
Właśnie skończyłam oglądać w TV program "Seks - amerykańska obsesja" i w porównaniu z tym, co dzieje się np. w Texasie, albo Maryland, u nas kult dziewictwa zaledwie raczkuje. Tam są całe wiece, demonstracje, prawo stanowe Texasu zakazuje pokazywać dzieciom prezerwatywy w szkole, nie dyskutuje się o antykoncepcji, kupno prezerwatyw jest wyraźnie utrudnione dla młodzieży. Są też "bale czystości", gdzie dziewczynki przysięgają swoim ojcom (podpisują nawet na to papier), że będą dziewicami do ślubu i bawią się na tym balu z ojcami, zamiast po prostu zwyczajnie z kolegami w swoim wieku. Było też na temat konsekwencji takiego wychowania - niechciane ciąże (większość dziewczyn nawet do końca nie rozumiała czym jest seks, a o antykoncepcji nie wiedziały nic kompletnie).

Kenobi - Zgadzam się z Tobą. Kobieta lubiąca seks w naszej kulturze będzie zawsze "puszczalską", albo wręcz "szmatą". Zauważyłam, że częściej takie oskarżenia rzucają kobiety pod adresem innych kobiet. Może to wynika z zazdrości? Mężczyźni mam wrażenie trochę mniej się tym przejmują (przecież te wszystkie "puszczalskie" opinii w pojedynkę sobie nie wypracowały), chyba, że mają właśnie konkretne poglądy odnośnie dziewictwa. A tacy, którzy podziwiają kobiety swobodnie traktujące temat seksu, a wychodzą za takie co seksu nie lubią niestety sami są sobie winni i przez swoją pokrętną logikę mają później problemy.
Osobom, które cierpią na notoryczny brak możliwości zaspokojenia popędu, albo dziewice/prawiczki często sprawiają na mnie wrażenie sfrustrowanych. Po prostu nie da się oszukać natury, hormony robią swoje niezależnie od wyznawanej religii. Właśnie czegoś im brakuje i trochę tak jakby tą czystością próbowali sobie i wszystkim udowodnić, że seks jednak nie jest tak ważny.

Swoja droga to masz wulgaryzm nick jak na obronczynie boga hehe

Nareszcie!

Mortisha - A no tak, tamten temat też widziałam. Pozostawię to bez komentarza, bo znowu zostanę złapana za jakieś słówko i będę musiała o tym pisać kolejne dziesiątki męczącej treści postów

Ja mam taki komfort, że jeśli zrobię coś źle, to Bóg mnie za to karze, a nie przebacza, czyli nie dręczy mnie sumienie, że uniknąłem kary. Dobrze, że te czasy minęły...

Masz rację, przepraszam. Wszyscy wierzący są grzesznikami.

Dziewczyny, ale my tu gadamy cały czas o dziewictwie, cnocie, czystości

Własnie nie rozumiem dlaczego próbuje się cały kult cnoty budować w odniesieniu do brudnych grzeszników zamiast skupiać się na jej zaletach i korzyści zeń płynących chociaż ja ich nie widzę, a raczej nie widzę takich, które by do mnie przemawiały. Raz zapytałam się przyjaciela o co chodzi z tym całym dziewiczym szałem - "kto pierwszy obsika drzewko" przecież to prymitywne, na co on lekko zmieszany stwierdził, że bycie pierwszym to nie jest taki istotny argument, a dziewica jest po prostu ciaśniejsza i tu jest pies pogrzebany.

Po pierwsze nie mierz wszystkich swoją miarą. Po drugie kurde, czy Ty masz jakieś problemy z czytaniem? O zrozumieniu już nie wspomnę. Nic nie mówiłam o tym co sądzę o seksie przedmałżeńskim, zacytuj mnie ;]] Ostatni raz piszę, że mi chodziło tylko i wyłącznie o to jak została sformułowana wypowiedź. Nie wiem na jakiej podstawie sądzisz, że dla mnie seks przedmałżeński jest zły, bo nie jest. Napisać mam drukowanymi? Nie życzę sobie, żebyś nazywał mnie wulgaryzm, gdyż ze swojego pożycia seksualnego jestem w pełni zadowolona.
Nie wypowiadam się o dziewictwie, chodziło mi TYLKO I WYŁĄCZNIE, o sam fakt napisania JAKIŚ BÓG. Czy rozumiesz? Ja $&#$%*%*(& no. Żegnam.

A ty dalej o tym samym. Weszłaś w wątek o dziewictwie, napisałaś kilka zdań, a reszta to bezsensowny offtop i bełkot z powodu jednego słowa. Czy ty masz jakąś obsesję?

agnik - a nie wiedziałam, że faceci biorą dziewictwo za gwarancję "ciasności". W sumie chyba z kompletnej nieznajomości tematu, bo to kwestia budowy, a utrata dziewictwa tego nie zmienia.
Ja tam wolę być jednak "brudnym grzesznikiem" , ale przynajmniej nie mieć w temacie cnoty i religii jakiejś sraczki umysłowej, bo to się w ogóle nie można jak widać odezwać, nawet całkiem neutralnie. Ludzie sobie komplikują życie po prostu w myśl ideologii. Rozwinięte procesy myślowe są jak widać naszym największym przekleństwem.

agnik - też lubię myśleć krytycznie, na szczęście nie zależy mi jakoś szczególnie na sympatii większości ludzi. Jak ma mnie ktoś nie lubić za poglądy, to droga wolna.

Z tymi wieloma partnerami i utratą ciasności to jest jakaś bzdura. Przecież to nie jest ze starej sparciałej gumy, że jak raz rozciągniesz, to takie zostaje. Ciasność zależy tak naprawdę trochę od budowy, a w sporej części od siły mięśni Kegla. Dziewice nie mają zwykle wyćwiczonych owych mięśni, więc jedyna ciasność wynika z ogólnego stresu i napięcia oraz błony dziewiczej, a reszta to po prostu męska autosugestia. Jak się kobieta przestaje spinać i ogólne napięcie ustępuje, to nie powinno być jakiegoś szału. Ja uważam, że na doznania u mężczyzn spory wpływ ma kontrolowane zaciskanie tych mięśni przez kobietę, a żeby to zrobić muszą one być odpowiednio wyćwiczone. Można robić różne ćwiczenia, ale najlepiej jednak się to ćwiczy w trakcie seksu.
Ja miałam kilku partnerów, ale jak się zacisnę nieraz niechcący, to z założeniem tampona miewam problemy, a kiedyś tak nie było.