Netkafejka Świadomych Zołz- tylko dla kobiet

Partnerski, umowy, ustalenia. Ona wstaje wcześniej o 8 np i ogarnia dom, nastawia pranie, robi drobne zakupy. On odbiera dzieci, gotuje obiad, kończy sprzątanie jeśli trzeba. Co drugą sobote każdy ma czas tylko dla siebie. To jest układ idealny moim zdaniem.

Zgadzam sie z maugoshą, ale Sadie chyba nie do końca chodziło o to, że jak ona ma wolne to robi nic i czeka na męża aż wróci i sam to zrobi. Jej raczej chodziło o to, że skoro ma wolne to nie znaczy, że ma zaiwaniać ze ścierą, aby w domu był błysk, a na obiad 5 dań + 2 desery do wyboru.

Więc kto tu ma problem, jeśli 1 osoba czuje się z deczka wykorzystywana?

Problem ma ta wlasnie osoba. Ta druga pewnie nawet tego nie zauwaza. Zgadzam sie z Teo - jak ktos ma problem to niech cos z tym zrobi na wlasnym podworku a nie zwala wine na kobiety, feministki, zmiany w rzadzi, ocieplenie klimatu itp. Albo niech sie nauczy z tym zyc.

Ale partnerstwo szeroko rozumiane, bo jeśli ustalimy sobie, że facet cały dzień pracuje, a ja siedzę w domu i się nim zajmuje to ok, jeśli nam obojgu to pasuje. Każdej ze stron ma pasować damy układ. I tak jak napisała Mussu, nie ma poświęceń, "pomagania", kar itp. Razem mieszkamy, razem żyjemy to razem o wszystko dbamy, a jak komuś się maży leżeć i mieć podstawione to niech sobie służbę zatrudni i problem rozwiązany.

To jaj mam inny temat/zapytanie.

Od dłuższego czasu uczestnicze czynnie w wątku "kobiety na zakręcie". Nie dlatego, że sama w ten zakręt wlazłam tylko w sumie tak jakoś wyszło. Po dłuższym czytaniu historii forumowiczek tam piszących zaczynam podejmować w glowie jakies decyzje, mam przemyślenia. Autorki to kobiety zdradzone, szarpiące się ze zdradami, kłamstwami i innymi podłościami ze strony ich mężów/partnerów. Wiele z nich walczy w sądzie, wiele ma wnioski rozwodowe, dzieci, kredyty, długi, domu itp itd. Więc ja jako młody i świeży umysł analizuje i myślę: trzeba mieć ograniczone zaufanie, trzeba patrzeć, super pomysłem jest intercyza, zapisy formalne itp itd, a to wszystko na wypadek gdyby. I tak się zastanawiam, czy to już paranoja czy jeszcze logiczne myślenie? A gdzie zaufanie? Gdzie ten luz? W końcu decydujemy się na człowieka, nie wyliczamy i nie kalkulujemy, nie gdybamy. No tak, ale one też wierzyły, ufały i nie miały podstaw, a skończyło się jak widać na 132 stronach wątku.
Czy teraz, kiedy mamy możliwości zarabiania i własnego życia powinnyśmy żyć ze sobą czy obok siebie? Czy trochę razem, a trochę obok? "Kochajmy się jak braćia, liczmy się jak Żydzi" powinno odnosić się również do małżeństwa? "To moje, a to Twoje" jak w przedszkolu?

To teraz powiedzcie co o tym myślicie

Powiedziałam lubemu, że chce podpisania intercyzy. Nie tam, żebym w jakimś majątku się pławiła, ale powiedzmy, że mam trochę więcej niż on.

Pierwsza reakcja jego to: Absolutnie nie, bo to oznacza, ze nie masz do mnie zaufania i bierzesz pod uwagę rozstanie.

Ja wytłumaczyłam co i jak wygląda, jakie są prawa obowiązki, że to nie tylko o podział chodzi, a o odpowiedzialność majątkową itp itd. Ok zrozumiał, ale zdania nie zmienił. No to ja odwracam kota ogonem, że skoro nie chce podpisać to znaczy, że to on dybie na mój "majątek" i skoro mu na nim nie zależy tylko na mnie to niech podpisze.

Po zastanowieniu powiedzial mi tak: Ok, można to w sumie podpisać, ale pod warunkiem, że w razie rozstania z twojej winy ja dostane część tego majatku.

Z jakiej racji? - pytam się.

On: No, ja też chce coś z tego mieć.

W tym momencie coś mnie jakby wzięło i odezwało się we mnie "moje nie dam". Dodam, że nie mam zamiaru prowdzić życia z całkowitą rozdzielnościa majątkową i to co razem zarobimy i czego się dorobimy to nasze i w razie czego do podziału i ja mu to powiedziałam. Na co on, że ok, ale tego mojego prywatnego to on też chce.

Komentarze?

oj, oj, oj... już przebieram nogami...
Z ust mi to wyjełaś... nie ten co chce intercyzy jest nieuczciwy moim zdaniem, tylko ten który nie chce podpisać, bo coś uszczknie...
Nie spotkałam się z sytuacją kiedy to ten co ma mniej chce intercycy... a dlaczego? bo nie ma nic do stracenia? a może cos zyskać?

Ja miałam za drugim razem spisaną intercyzę, a i  tak po rowodzie miałam "straszonko", że będzie w sądzie domagał się praw do mojego domu- kupionego notabene z kasy indywidualnej przez małżeństwem... bo intercyzę podpisaliśmy 3 dni po ślubie... i jak tu ufać??

A co to znaczy, że  "on chce z tego coś mieć"? rekompensatę? za czas z Tobą? a Ty też masz prawo jeżeli rozstanie będzie z jego wniosku do rekompensaty w postaci częsci jego dorobku?

Oczywiście nie ma co na wszystkich wilkiem patrzeć, ale też nikt nie idzie przez życie z zmknietymi oczami i możemy przeczytać, usłyszeć ile jest sytuacji kiedy trzeba spłacać kredyty małżonka, albo oddac mu połowę majątku.

trochę duże uproszczenie...
mój pierwszy związek- znajomość 7 lat, ale byłam młoda... to może i zaślepiona...
kolejne związki przemyslane, granice stawiane jak się patrzy, ustalenia, rozmowy... a życie sobie... nie masz wpływu na kłamstwa partnera, na zdradę, na nałogi, hazard...

mądre ksiązki piszą, że kobiety przyciągają nieudaczników i pasożytów swoja osobowością Ja - dawca, On - pasozyt biorca. Myślę dużo o tym...

Jednak trudno obwiniać Malwinę czy Monię, że ich partnerom zamarzył się skok w bok, a jak już się ludzie rozstają to sentymenty idą na bok, każdy jak wilk chce wyszarpać dla siebie jak najwięcej...

No mnie też to dźgnęło właśnie. I choć wiem, że to dobry chłopak i mnie kocha to jednak ma "zapędy" i sądzę, że jakby ten mój majątek był wspólny to on raczej nic by z tym nie zrobił, nie ruszył go specjalnie, ale wiedziałby, że i JEGO i że on też MA. A jak pojawił się temat, że nie nie nie, łapki precz i nawet po ślubie to będzie TYLKO moje to zaczęło się w nim burzyć.

No właśnie tak jakby rekompensate, bo tłumaczył się tym, że jak go za 10 lat np zostawie to on w sumie będzie miał życie zmarnowane i w związku z tym chce rekompensaty. Ogólnie nie byłoby w tym nic złego i nawet jest to logiczne, bo z mojej winy rozwód to płacę ja, z jego to ona, gdyby nie drobny szczegół, że jeżeli rozwód byłby z JEGO winy to on nie może mi dać NIC z tylko swojego majtątku bo właściwie nic nie ma. I ja rozumiem, że wspólny majątek, który na pewno będzie, idzie to podziału, tu nie ma dyskusji, ale ja nie chce żeby w razie konfliktu położył łapy na moim, bo z jakiej racji? Zwłaszcza, że sam nie ma nic do zaoferowania patrząc na to już tak zupełnie zimno.

Rekompensatę PIENIĘDZMI  za miłość?....Hm.
Zaraz coś napiszę....

To co w tej chwili jest twoje... to będzie twoje zawsze, do tego darowizny które otrzymasz np. od rodziców.
To czego dorobicie się w małżeństwie jeżeli nie będzie intercyzy będzie wspólne.
Nie jest powiedziane, że jak nie ma teraz to nie dorobi sie przez kolejne 10 lat :-)

U mnie było gorzej, bo była duża dysproporcja w zarobkach... no i z tego tytułu mój wkład w życie, kredyty i zakupy większe /o dziwo obowiązki domowe nie mniejsze/... ale żeby jeszcze coś mi z tego zabierać po latach życia w dobrobycie, bo po rozstaniu Pan poczuł jak to jest wydawać tyle ile sie zarabia... hi hi bezcenne

Miałam kiedyś podobną sytuację- miałam trochę więcej niż mój ex (chłopak na szczęście tylko) ale dzieliliśmy się tym po połowie, jednakowo korzystaliśmy. Nikt nie widział problemu, przez wszystkie lata związku (prawie 8) nie kłóciliśmy się o pieniądze ani razu. Bardzo się kochaliśmy i tym żyliśmy, nie sprawami materialnymi.
I co się stało: nagle on kogoś poznał. Jeździł do niej naszym samochodem i w nim też woził jej dupsko. Gdy z czystej złośliwości poprosiłabym by go zostawił przed moim domem, że ja chcę nim jeździć-NIE ZGODZIŁ SIĘ!
Mało tego: Gdy już się rozstaliśmy (a nie był już z ta dziewczyną) poszło o: aparat fotograficzny, który był w 2/3 mój w 1/3 jego, o samochód (w 100% MÓJ ) o nawet....ciuchy, które od niego dostałam! Dodam, ze rozstaliśmy się w....przyjaźni To nie była szarpanina, kłótnia, po prostu chyba uznał, ze "chce coś z tego mieć", nagle dwoje kochających się ludzi, stało się wrogami.
Czemu? Bo zostaliśmy oboje zranieni, każdy zaczął się bronić, w każdym odezwał sie instynkt samozachowawczy, z tym ,że ja nie chciałam się kłócić i tego nie robiłam. Ale doszło niemalże do tego, ze zabrał mi auto (kupione za moje pieniądze) bo stwierdził, ze przez te lata to on go naprawiał, dbał o niego i mu się coś z racji tego należy.

Mój chłopak ma własną działalność ? jest to powodem odrębnych rachunków bankowych. Jego podejście - że tak będzie już zawsze, żeby mnie nie narażać na jakiekolwiek ryzyko ? chociaż ja się nie czuję zagrożona, ufam mu. Zarabiamy podobnie, jesteśmy na etapie, że będziemy się czegoś dorabiać, wspólnie mam nadzieję. I ta intercyza osobiście mi nie odpowiada. Nie dlatego, że czyham na Jego majątek, dla mnie to taka zimna kalkulacja, pozbawiona uczuć (wiem, że gromy na głowę moją się za chwile posypią ). Dla mnie małżeństwo to miłość, wspólnota a nie odrębność ponad miarę. Nigdy nie było dyskusji na ten temat, ale gdyby chciał podpisania intercyzy przed ślubem, pewnie bym się zgodziła, bez żadnych dodatkowych warunków, typu rekompensata. Dlaczego? Ponieważ to Jemu intercyza potrzebna a nie mnie, w sumie nie skrzywdziło by mnie podpisanie takiej umowy (chociaż podkreślę, że czułabym się dziwnie), więc po kiego grzyba jakieś warunki dotyczące rekompensaty w razie rozstania? No jakieś to zimne, żeby nie napisać wyrachowane ?

Ale muszę brać pod uwagę również fakt, że mogę nie dostać darowizny, a spadek, a tutaj raczej "co moje to i twoje"

Żeby było zabawniej to ja tak do końca nie chce tej intercyzy, aby się obronić przed rozstaniem, a po to, żeby nam się żyło lepiej i w momencie kiedy nastąpi z róznych powodów kryzys i jedno z nas nagle zostanie przez system "zniszczone" to drugiego na dno nie pociągnie i to drugie nie będzie spłacało długów pierwszego. Zostanie ten dach nad głową, nietknięte drugie zarobki, a dzięki temu możliwości odbicia się dla tego poszkodowanego. Ile było takich przypadków jak firma np męża zbankrutowała i bank zajął wszystko i ludzi z dnia na dzień pod most? A tak? Bank nie ma nic do gadania bo dom mój i z inwestycjami męża nic do czynienia nie miał.

Oczywiście to są najgorsze scenariusze, ale tak jak rozstanie i to trzeba brać pod uwagę.

No są + i -.  Ja też nie mam z mężem intercyzy, zresztą mnie i tak nie należałby się jego majątek, bo jest przepisany ewidentnie na niego, przez rodziców. A ja do tego małżeństwa wniosłam tyle co nic
Mój mąż jest totalnym anty-materialista, co tez bywa denerwujące, bo do pieniędzy (w przeciwieństwie do mojego eks) nie przykłada żadnej wagi.
Ale do rzeczy:
Warto wiedzieć, jakie dokładnie ma nastawienie partner do sprawy (nawet jesli tak jak piszesz, Teo, nie zależy Ci aż tak an tej intercyzie) i w ogóle ROZMAWIAC O TYM! patrzeć, jak facet traktuje pieniądze, czym one są dla niego, jakie ma wartości, bo mimo,iż jak Pytajka napisała: małżeństwo to miłość dla niej- dla niej tak, ale nie dla sądu gdy dochodzi do rozstrzygniecia spraw majątkowych- dla sądu to wtedy czysty dokument prawny: małżeństwo.

A ja się cieszę że za tamtego faceta nie wyszłam za mąż- dziś byłabym po rozwodzie już kilka lat, tego jestem pewna. I gdzie? Z czym? Nie wiadomo.

Teo ale zanim podpiszesz intercyzę,....wiedz, że jeśli coś posiadasz PRZED ślubem to jest to Twoje i bez intercyzy- a juz zwłaszcza, gdy masz coś notarialnie np. mieszkanie- tak jak mój mąż:) Wtedy druga osoba w razie rozwodu nie ma do tego najmniejszego prawa.

Tak że Teo Twoje dobra są i będą tylko twoje nawet i po ślubie Oczywiście intercyz jest kilka rodzajów i mozna podpisac taką, w której WŁĄCZA się dobra "panieńskie"-ale tylko kretyn by się na to zgodził;)

Nie, majątek osobisty to majątek osobisty, a już zwłaszcza ten "darowany" [jako właśnie darowizna], pamiętaj, że wszystko co większego kupujesz (np. auto, komputer ) to masz na to paragon, a tam dokłądnie jest data zakupu:)

Natomiast intercyza zabezpieczy Twój i tylko twój majątek przyszłości- pieniądze, które zarobisz będą Twoje, rzeczy, które kupisz za te pieniądze, firma, którą założysz itp.

ps. Teo, a nie niepokoją Cię słowa Twojego chłopaka? Dziś zastanowiłabym się, czy chcę się związac z osobą, która takie wypowiedziała..

No Teo wie, myslę, że w swoim czasie podejmie słuszną decyzję. Czego życzę.

Usmiecham sie z politowaniem jak takie cos slysze

Teo rozumiem chyba wiekszosc rzeczy i zjawisk na tym swiecie ale tego nie. I w glowie zapalaja mi sie tysiace syren i czerwonych swiatelek alarmowych.
Sa dwa wyjasnienia...
1. Bezdenna glupota
2. Dobrze ukrywanie cwanstwo i interesownosc.
Nie wiem co gorsze... Zdecyduj sama...

Czemu on wyciaga lapy po cos co nie jego?
Przeciez jasno powiedzialas ze co sie dorobimy razem to ok idzie do podzialu. Mnie by to satysfakcjonowalo w razie co. Pchanie lap do mojego prywatnego sloika z ciasteczkami uwazam za....czekajcie niech no ja pomysle...za chamskie, plytkie i pazerne w najwyzszym stopniu.
I jak dla mnie to znak braku zasad. Moja rodzina wlasna kwawica oplacila/wywalczyla ewentualny majatek a ktos mialby usiasc na fotelu niczym perski basza i zadac czesci tego?? Ja pier...le ale nie pozwole. Mysle ze pokazalabym takiej osobie drzwi...silna reka i kopem na zachete.

Powiem tak...
Moja rodzina oddzyskala mienie zabrane im w czasie wojny. Jest tego sporo...wiecej niz przypuszczalam
Kiedys jakas czesc bedzie nalezec do nas. Ale jeszcze duuuuzo czasu uplynie

Moj chrzestny, ktory jest spadkobierca wiekszej czesci wydziedziczyl corke Permanentnie i dokladnie. Testament spisany i zlozony w depozycie
Powodem takiej decyzji jest jej maz ktory ma wlasnie o takie zapedy...kase garnie pod siebie az gwizdze.
A ten majatek nalezal do rodziny od XVIII wieku i ostatnim zyczeniem mojego dziadka (glownego wlasciciela) bylo to aby majatek:
1. Odzyskac
2. Zatrzymac w rodzinie.

Wiec zeby chronic przed pazernoscia innych chrzestny wydziedziczyl corke i zapisal wszystko synowi. Z nakazem podpisania przez niego intercyzy z chwila kiedy syn sie ozeni.
I to jest powod dla ktorego jestem za intercyza.

Bo to moj chrzestny pokrywal z wlasnej kieszeni koszty rozpraw sadowych, to moj chrzestny opiekuje sie mieniem i to moj chrzestny latal jak maly samolot zbierajac dokumenty, uiszczajac miliony oplat urzedowych i poswiecajac wolny czas zeby marzenie zmarlego dziadka sie spelnilo.
To jest moje!! Nasze!! Mojej rodziny!! A nie jakiegos glaba ktorego moja kuzynka zdecydowala sie przyjac miedzy swoje nogi!! Tyle.

Ja
A dlaczego napisze pozniej bo teraz mnie czeka szybka wycieczka

W przypadku firm.... żeby długi nie przechodziły na współmałżonka co w przypadku braku intercyzy jest naturalne: mąż ma długi, wierzyciele/ państwo jeśli ich nie wyegzekwuje od samego zainteresowanego, jedzie po kolei od najbliższej rodziny, w pierwszej kolejności żona spłaca, potem dzieci itd.

Tendre77 nie sądzę, by osoba, która jest komuś winna powiedzmy 100 tys.zł. myślała o rodzinie tego kogoś i jego stracie Life:)

No. I dziękuję bardzo

Czemu sie poprzewracało?
Bo nie chcą rodzic dzieci, siedziec  w domu, sprzątac brudów po mężu i dzieciach. Bo zamiast o rodzinie, myślą też o sobie, idą do kosmetyczki i mają swoje potrzeby.

Nie zauważyłam i za bardzo nie lubie tego określenia. Skoro wystawiłaś taki temat to podaj jakieś przykłady, o co Ci chodzi.

Co za poroniony pomysl te parytety...
Idea rownouprawnienia jest jak dla mnie ok ale sposob w jaki chce sie to "rownouprawnienie" osiagnac jest do duszy...
Ktos slyszal o tym pomysle zeby bylo 50% kobiet i 50% mezczyzn w kopalniach wegla??
Nie no jasne zamiast miec na przodku kobiety i mezczyzn ktorzy naprawde chca odwalac taka robote (swoja droga nie wyobrazam sobie kobiety ktora by chciala w ciemnych i dusznych korytarzach przewracac brudny kopalniany kurz przez 8 godzin   ) to bedziemy mieli zdolnych mezczyzn, kilka zdolnych kobiet i reszte babek ktore w zyciu by sie na to nie pisaly. Swoja droga naprawde kobiety tak namietnie chca do tych kopaln?? Serio?? Szczerze? Jedna z druga 18 latka "skoncze studia a potem pojde do kopalni. To moje marzenie. " serio???
Albo co za pomysl zeby bylo 50% kobiet w wojsku czy policji? Dac kobietom mozliwosc jest ok ale przymuszac?? Nie kazdy ma zaciecie do pracy w mundurowce. Nie kazda kobieta o tym marzy. Co za sens brac do tak waznej roboty ludzi ktorzy maja ta robote gdzies?

Tak, kobietom sie w dupach poprzewracalo

Roznica miedzy DANIEM MOZLIWOSCI a PRZYMUSZANIEM jest ogromna.
To co nasze poslanki (czy kto tam kolwiek) chca zrobic jest w pewnych aspektach dobre ale w pewnych juz jest przesada.

Tyle trabia o tej nierownosci placowej..a ja szczerze powiem nigdy sie z nia nie spotkalam.
Dla mnie to abstrakcja.
Uwazam ze jak juz sie czym zajac to np faktem zeby nie bylo w CV koniecznego zdjecia (dyskryminacja kobiet mniej...szczodrze obdarowanych przez nature pod wzgledem wygladu? ) albo zeby nie trzeba bylo umieszczac wieku (dyskryminacja osob starszych), zeby sie upewnic ze kobiety nie sa pytane o plany rodzinne (hmmm, jakie sa pani plany odnosnie zakladania rodziny? Ale ja sie staram o porade inzyniera a nie katechetki)

Kwalifikacje powinny decydowac o zatrudnieniu a nie sam fakt bycia kobieta.

Co nakaza w zwiazku zawodowym murarzy zeby bylo 50% kobiet i mezczyzn? Normalnie sobie tego nie wyobrazam...

Zgadzam sie!!
Podobnie jak nie rozumiem projektu (nie wiem kto mial taki porabany pomysl) zeby kobiety ktore urodzily dziecko czy dwoje szly na emeryture o 3 lata wczesniej za kazde dziecko.
No sorry ale to juz przesada. Zrobie sobie trojke i pojde na emeryturtke o 9 lat wczesniej? Nie to nie fair. Co w takim razie z kobietami ktore nie moga miec dzieci? Nie dosc ze je natura...hmmm. niejako "pokarala" (nie umiem tego napisac inaczej prosze sie na mnie nie rzucac z zebami) to jeszcze panstwo im dokopie wysylajac na wczesniejsze emerytury kobiety ktorych jedyna zdolnoscia ekstra jest zdolnosc do rozmnazania...

JAk po rowno to po rowno kazdemu.

To znaczy ja myślę, że projekt będzie nieistotny, bowiem nikt z nas nie pójdzie na emeryturę. NIGDY .

Jestem w 100% za prywatnym ubezpieczeniem, jeśli zlikwidują ZUS- z czystą przyjemnością bym z niego korzystała.