Netkafejka Świadomych Zołz- tylko dla kobiet

Dwa razy odchodzilam z pracy na nowe niewiadome. Za pierwszym razem pracodawca traktowal mnie niepowaznie, wiec wlasciwie nie mialam wyboru, za drugim po prostu poczulam, ze wole inaczej, na swoim - wtedy juz sporo ryzykowalam. Zreszta moja pracodawczyni owczesna robila co mogla, by mi przedstawic wszelkie mozliwe zagrozenia . Ale dalam rade i ani chwili nie zaluje.

Pewnie, ze dobrze byloby złapac dwie sroki za ogon, ale nie zawsze jest taka mozliwosc, wiec, Pyskata, smialo i do przodu

Zołzy, co z Wami?
BabaOsiadła odkurza różne stare wątki , to i ja odkurzam kafejkę.

Moze Zolzy, zgodnie z prawami natury, zapadaja w sen zimowy? .

I to przez okrągły rok!

Wiesz co, nie mam jeszcze planów, myślę, że wyjdą spontanicznie. Teraz walczę z paskudną ósemką syna, która właśnie sobie wychodzi, a wokół zaczęła zbierać się ropa. To wcale nie jest takie proste, aby znaleźć kogoś, kto w piątek po południu przyjmie go bez wcześniej umówionej wizyty. Uruchomiłam jednak stary kontakt i udało się - po "półznajomości" .

Być może w niedzielę pojedziemy na jakąś małą wycieczkę w górki, może jutro wieczorem wyskoczymy do knajpki, ale to wszystko może .
Dziś otwierają u nas nowy klub (niestety dziś nie możemy tam pójść), przeznaczony dla osób 35 + (takie są oficjalne wytyczne ), strasznie jestem ciekawa czy to się sprawdzi. 

Cat, a jak Twoje plany?

A czy kobieta samotna moze być Zolza? Bo skoro nie mam na kogo zolzic?...

Iceni, moim zdaniem zołzowatość ma się w głowie, a nie zapisaną w statusie związkowym . To jest składowa Twojego charakteru, zupełnie niezależna od bycia z kimś lub nie .

Musze zapytac mojego ex, on bedzie mial najlepsze rozeznanie

Weekend!! Plany mam takie, że ich nie ma Mój mąż jest właśnie na spotkaniu z kolegami, ja wróciłam z pracy, wskoczyłam w podomkę i rozkoszuję się lenistwem
Chociaż.... staram się codziennie spędzać czas tak, by z wywieszonym jęzorem nie czekać na weekend, tzn.wykroić jakiś fajny czas No ale jednak...co weekend to weekend- wtedy też mój mąż ma wolne i możemy razem zjeść śniadanie.

Co do reaktywacji-wymarcia Netkafejki.....wiecie co, bo mnie się wydaje, że my tu za wszelką cenę chcemy gadać o sprawach górnolotnych, a może trza wrzucić na luz po prostu i popisać o sprawach jakże przyziemnych (ósemka syna Olinki) a tak samo ważnych, bo składających się bezpośrednio na życie każdej z nas

Przyznaję, że mnie z tym czasem ciężko. Bo zwykłam mówić coś istotnego. Nie interesuję się też plotkami, nie słucham, jak żeńska część rodziny przychodzi z "nowinką" -a może powinnam od czasu do czasu posłuchać jakichś. W sumie nie samymi ideami człowiek żyje:)

Dobry wieczór.
Kłania się zołza.Wrażliwa zołza.
Jeśli pozwolicie, to będę do Was zaglądać.
Nie lubie plotek,łażenia po sklepach.
Lubię/no trochę mnie poniosło/gotować,piec i ...czytać.
No i nie kokietuję chorobami.
Może być?;

Witajcie sobotnio.

Tyle ostatnio na forum powstało wątków: feministycznych, antyfeministycznych etc.
Czy zauważacie, ale tak realnie (a nie :"jedna pani powiedziała drugiej pani") wokół siebie, przejawy dyskryminacji kobiet: w pracy, w życiu prywatnym?

Cat - a co czytasz?

Nie czytałam, ale o niej słyszałam. Jak Ci się podobała?

Ja też nie zauważam.
Dziś miałam wykłady dla pewnej grupy zawodowej (młodzi ludzie, z przewagą kobiet) i w rozmowach prywatnych zapytałam tych dziewcząt czemu wybierają ten zawód (po tych studiach można wykonywać różne zawody). Najczęstsza odpowiedź: bo to jest lepszy zawód dla kobiety, spokojniejszy (to prawda), a w tych innych zawodach trzeba się więcej nabiegać, zabiegać, namęczyć itp.
To czy nie jest tak, że kobiety same jednak często oddają pole mężczyznom?

Oj, widzę, że muszę sięgnąć po tę książkę, bo ja w właśnie w tamtych latach mieszkałam przez jakiś czas w USA.

Zgoda. Dlatego jest bez sensu upieranie się przez niektóre "feministki", że kobiety mogą takie same prace wykonywać.
Niektóre są dla nich wręcz szkodliwe. Np. praca przy/na maszynach powodujących tzw. zespół wibracyjny. Oczywiście taka praca szkodzi też mężczyznom, ale kobietom bardziej.

Ale przykład, który podałam wcześniej, nie dotyczy pracy fizycznej.
Po prostu, te dziewczyny chcą spokojniejszej pracy, a tę....hm.... bardziej "drapieżną" pozostawiają mężczyznom.
Niemniej jednak, dobrze, że mają wybór

Demonizujecie feminizm drogie panie

A czy jestes pewna, ze gdyby nie te nadaktywne feministki to mezczyzni oddaliby tyle ile oddali?

Z mojej perspektywy wyglada to tak, ze mamy tyle ile mamy wlasnie dlatego, ze chcemy wiecej.

Z drugiej sttrony - musimy się pchac nawet tam, gdzie nas nie chca żeby zachowac rownowage. Gdzie wyslesz do pracy te wszystkie kobiety, ktore ja straca, jeżeli tych parytetow nie bedzie?
Czy sytuacja, kiedy bedzie 10 czy 15 procent wiecej bezrobotnych kobiet cie bardziej zadowoli? Tu nie ma zlotego srodka - żeby kobieta mogla zyskac facet musi stracic bo pojemnosc rynku pracy jest ograniczona.  Nie bedziesz na sile wpychac kobiet - wiecej bedzie kobiet bezrobotnych = wzrost przewagi mezczyzn = jeszcze wiekszy spadek znaczenia kobiety ... I wracamy do sytuacji sprzed 100 lat.

Albo inaczej: podaj mi 5 zawodow zdominowanych przez kobiety i naprawdę dobrze platnych. Takich, gdzie kobiety zarabiaja gruba kase ze wzgledu na kobiece mozliwosci niedostepne mezczyznom. 
Oczywiscie oprocz porno i modelingu.

Tak, trzeba je wpychac i zmuszac, żeby w koncu kobiety ruszyly dupy i zaczely dzialac. Nawet jak tego nie chca.

ZWLASZCZA jak tego nie chca.

No chyba, ze jednak model kobiety muzulmanskiej jest lepszy.

Nie ma. Nie bądź naiwna.

To co "pomiedzy" to strefa niczyja. Wygrywa tek, kto pierwszy oflaguje teren.

Ponawiam pytanie zadne wyzejh podaj mi 5 zawodow w ktorych kobiety dominuja finansowo.

Znaczy, takie, ze faceci nam oddaja miejsca pracy z uprzejmosci?

I dlatego zawody zdominowane przez kobiety sa najmniej platne?

Wsszystko zoastalo wywalczone?

Czyli powinna być rownowaga - to pozwole sobie po raz 3: podaj 5 zawodow, w ktorych kobiety dominuja finansowo.

Skoro MAMY rowne szanse, skoro JESTESMY traktowane tak samo, skoro nie potrzebny nam doping lub wrecz zmuszanie do dzialania przez inne kobiety, skoro swiat stoi przed nami, kobietami otworem, to chyba znajdzie się 5 zawodow, w ktorych mozemy być lepsze od facetow.

Bo skoro nie jestesmy, to opcje sa tylko dwie - albo nie mamy rownych szans, albo jednak, co probuje udowodnic cala rzesza facetow - jestesmy od nich glupsze.

I teraz podsumuje to typowa "kobieca logika": mojja osobista kobieca duma nie pozwala mi uznac, ze kobiety sa mniej inteligentne i ogolnie zyciowo glupsze od mezczyzn, dlatego dopóki mi nikt nie udowodni JEDNOZNACZNIE i definitywnie, ze tak jest, bede uparcie trwala na stanowisku, ze nie mamy rownych szans.

Dopóki zawod przedszkolanki czy pieleggniarki nie bedzie szanowany na rowni i na rowni oplacany z zawodem murarza czy elektryka to niestety nie uznam, ze kobiety nie sa dyskryminowane.

5 zawodow, w ktorych jestesmy bezkonkurencyjnie lepsze od facetow i faceci placa za nasze umiejetnosci grube pieniadze, tak jak my za ich i klade uszy po sobie i zamykam się w kuchni.

Oczywiscie, tak jak zaznaczylam - odpada modeling, porno, prostytucja i wszelkie inne dziedziny gdzie zarabia się tylkiem a nie glowa.

Osobiście nie doświadczam przejawów dyskryminacji, choćby dlatego, że sobie na to po prostu nie pozwalam - zawodowo albo jestem na 100% i oczekuję takiego traktowania, albo w ogóle się za coś nie biorę, więc nikt nie ma możliwości potraktować mnie z góry. 

Mimo wszystko w otoczeniu zdarza mi się zauważać, że mężczyźni z samego założenia, że są mężczyznami, czasem (aczkolwiek nie demonizowałabym tej ilości) stawiają się na wyższej pozycji, dopiero w zderzeniu z kompetencjami kobiet muszą swój pogląd szybko zweryfikować. Bywa, że dosyć boleśnie.

Zauważyłam też, że większe tendencje do dyskryminacji mają przedstawiciele starszego pokolenia, tym młodszym jakby znacznie łatwiej przychodzi zauważyć, że kobieta - czy to w domu, czy w pracy/biznesie - jest partnerem.

I właśnie o tę możliwość wyboru chodzi. Selekcja powinna dokonywać się naturalnie, a nie z powodu z góry narzuconych zakazów czy wzorców.

Zgadzam się i moje obserwacje tylko to potwierdzają. Niemniej do kompetencji dałabym jeszcze: operatywna, przebojowa, uparcie dążąca do tego, czego chce.

Ja znam kobietę-kafelkarza Mina gdy przychodzi do domu klienta-bezcenne (jak sama określa). Jednak spotyka się to po chwili zdziwienia z pozytywem
No ale: może? Może! Kobieta, która skończyła filologię romańską jest kafelkarzem

Jednej rzeczy też nie przeskoczymy i nie wiem w ogóle czy warto: kobieta BYWA mniej dyspozycyjna. Nie tylko dlatego, że ma okres i wtedy niektóre kobiety pewnych prac fizycznych nie dają rady wykonywać, ale też dlatego, że kobieta bywa: kobietą w ciąży, matką - czyli taka kobieta po porodzie jest właściwie uzależniona od pomocy innych przez jakiś czas, jest słabsza fizycznie, pewnie poziom hormonów wirujący również robi swoje. I czy nie łatwiej jest ten fakt zaakceptować zamiast z nim walczyć?
Gdybym też planowała dzieci,gdyby mnie szef (którego nie mam) o to zapytał, odpowiedziałabym zgodnie z prawdą. Nawet jeśli nie ma takiego prawa. A tylko po to, by uczciwie postawić sprawę. By miał czas poszukać kogoś na zastępstwo. Nie ma sensu stawać od razu w pozycji bojowej tylko dlatego że "mam prawo!" bo za mnie Kazia Szczuka ze Środą i  Gretkowską walczyły. Chcesz być partnerem to zachowuj się jak partner.

Ja po prostu nie widzę sensu bezsensownej walki o Bóg-wie-co. Czuję się traktowana fair, a szczerze powiedziawszy ilekroć się nie czułam, to ZAWSZE ze strony innych kobiet....

Nie wiem, być może nie ma takich zawodów, w których jesteśmy lepsze.
Wydaje mi się, ze jesteśmy lepsze jako pielęgniarki na przykład. Owszem, i w tym wypadku pielęgniarze zarabiają tyle samo. Ale to jest praca na etat. Pytanie teraz czy gdyby zawód pielęgniarza opanowali faceci stawka ta byłaby taka sama?...

Co do murarzy to nie wiem, ale na przykład w zakładach Rolls Royce'a zaczęto zatrudniać kobiety przy produkcji silników samolotowych  - bo okazało się, że świetnie się sprawdzają w niektórych dziedzinach. Nagle okazało się, ze kobieta może być świetnym fachowcem-elektrykiem no i mają teraz młode dziewczyny, które śmigają ze spawarkami i śrubokrętami

Nie wiem czy jestesmy w czymś lepsze, ale mam nadzieje, ze równe męzczyznom.
A skoro mamy to samo wykształcenie, pracujemy na tych samych etatach, w tej samej ilości godzin i zasadniczo żadnych różnic nie ma, to dlaczego te wszystkie raporty wskazują, ze kobiety zarabiają mniej? zwłaszcza w firmach prywatnych gdzie pensja jest ustalana dla każdego pracownika.

Okłamują nas? Celowo robią nas w balona? Owszem, zachodzimy w ciążę, chodzimy na urlopy macierzyńskie, ale przecież te okresy nie są brane pod uwagę porównaniach.

Więc skąd te różnice? Dlaczego mężczyzna może szybciej liczyć na awans lub premię?

Celowo nas okłamuja?

Skoro MAMY równe szanse i skoro JESTESMY traktowane tak samo, to skąd te raporty? Bo ja tego moim małym rozumkiem nie ogarniam  - skoro wciąż przeprowadza się badania dotyczące zarobków kobiet i mężczyzn i WCIĄŻ okazuje się, ze kobiety na porównywalnych stanowiskach  zarabiają mniej - to jak to jest? Nagle przychodzi odgórna dyrektywa on niewiadomo kogo ipięc niezaleznych ośrodków i ciągu kilku lat przeprowadza badania i okazuje sie, ze kobiety są nizej opłacane, ale to wszystko bzdura?

To co to powoduje? Nasze lenistwo? Głupota?

Skąd te dane?

Co do zarobków-powtórzę to, co mój mąż mi mówił jeśli chodzi o zarobki w jego firmie i kolega mi mówił, jeśli chodzi o zarobki w jego firmie.
Firmy obecnie są prywatne-w większości przypadków. Nie ma zatem tak jak w przypadku nauczycieli odgórnie ustalonego zarobku. No ale:
na rozmowę kwalifikacyjną na dane stanowisko przychodzi facet oraz kobieta. Osobno oczywiście. Szef pyta faceta: Ile chciałby pan zarabiać? Facet: co najmniej 3 tys. netto na początek.
Potem wchodzi kobieta. Pada to samo pytanie, na co ona: 2 tys.netto na początek.

Mój mąż całkiem niedawno szukał pracownika. Stanowisko jest odpowiedzialne i osoba musi być dyspozycyjna. Ostatecznie wybrał 2 kandydatów a ściślej: jego i ją, by dokonać ostatecznego wyboru. I ostatecznie wybrał kobietę; matkę 2 małych dzieci. Bo miała lepsze kwalifikacje i większe doświadczenie w danej dziedzinie. Nie obyło się bez problemów typu: nagłe zwolnienia bo dziecko jest w szpitalu i ona chce przy nim siedzieć(?!) - ale dogadali się, mój mąż postawił sprawę jasno: praca jest pracą a życie prywatne życiem prywatnym i bywają dni i tygodnie, że po prostu MUSI go zastąpić w biurze bo nie ma już nikogo na swoje miejsce. Kobieta zrozumiała, dogadała się z mężem najwidoczniej, że on też bierze odpowiedzialność za chore dzieci i jest OK. Kwestia jasnego postawienia sprawy i chęci porozumienia się do czego mój mąż jako człowiek ugodowy dążył. Kobieta była wtedy na okresie próbnym, mógł jej nie przedłużyć umowy, zastanawiał się co zrobić jak takie sytuacje będą się powtarzać, ale ostatecznie zdecydował się z nią szczerze porozmawiać.

Niższe zarobki nie wzięły się znikąd. Kobiety, "startując" do pracy wiedziały, że mają więcej słabych punktów niż faceci dlatego oferowały coś w zamian: >przyjmij mnie, chcę pracować, mogę zarabiać mniej< .
Poza tym.... każda stawka jest ustalana indywidualnie-jak już wspominałam. I każda stawka zależy od czegoś innego; doświadczenia, stażu pracy, przebytych kursów, wykształcenia.
Osobiście nie znam kobiety, która by narzekała, że została pokrzywdzona w zarobkach. Każdy zarabia tyle na ile się zgadza. Człowiek na produkcji nie może zarabiać tyle, co np.jego kierownik, bo produkcja byłaby nieopłacalna i produkt zamiast kosztować np. 1 zł, musiałby kosztować 10 zł, czego nikt by nie kupił.
Każda osoba zatrudniając się GDZIEŚ, zgadza się na warunki pracy.

Ale ja nie znam szefa (a znam kilku), który pytał w ogóle kogokolwiek o sprawy rodzinne,
a nawet jeśli by pytał, to co to za tajemnica: ODPOWIEDZIEĆ?

Witajcie, Zolzy.

Co do pisania ideowego kontra gadki-szmatki, to mnie sie wydaje, ze pisanie w kafejce najfajniejsze jest wtedy, kiedy kazdy pisze naturalnie i swobodnie, - o tym, o czym akurat jej mysli sie zajmują i czym aktulnie zyje - gdy jest miejsce i na luzne relacje meteorologiczne i sprawozdania dzienne, albo na wyglupy i smichy-chichy, ale i na rozmowy bardziej powazne, ogolnie tak jak zycie niesie . Ja lubie i tak i tak .

luc, ja rowniez nie zauwazam realnie ani nie doswiadczam przejawow dyskryminacji kobiet. Tak mysle, ze w duzej czesci zalezy to od samych kobiet, czy na to pozwalaja czy nie, czy znaja swoja wartosc i czy chcą podejmowac wyzwania.  Uwazam, ze bardzo madrze piszecie - feminizm dokonal juz zmian takich, jakie byly nam kobietom, niezbedne do funkcjonowania na rownych prawach - reszta zalezy od samych zainteresowanych.

Iceni, na rozmowie kwalifikacyjnej nie wolno pytac o takie rzeczy. Wiem, ze zdarza sie, ze pytaja, ale tu tez mozna normalnie o tym porozmawiac albo, w razie czego odmowic odpowiedzi .

A tak poza tym, to najbardziej mnie intryguje fakt, ze w spory i walki fenimistyczno-antyfeministyczne najbardziej angazuja sie ci, ktorych (przynajmniej teoretycznie) najmniej powinno to interesowac - czyli mezczyzni - chyba wystarczy, by pilnowali SWOICH praw, a my o siebie zatroszczymy sie same .

Konczy sie weekend... Jestem happy, bo wczoraj obkupilam sie sporo(te, co nie lubia zakupow moga ominac ten akapit )  - sa juz wyprzedaze w Intersporcie - mam nowe buty narciarskie, dwa polarki i bielizne. Jeszcze dwa tygodnie i wyjazd, straasznie na niego czekam.
A Wy jezdzicie na nartach? A jak nie, to na czym?

Zuzia, witaj. No i nie tylko zagladaj, ale czasem cos napisz

Ja też nie jeżdżę-narty mnie kompletnie nie pociągają, w ogóle żadne sporty zimowe- co nie przeszkadza mi jeździć na rowerze do pracy, gdy nie ma dużych mrozów i oblodzonej drogi.

Pozwólcie, że się "czepnę" Czy spotkałyście się kiedykolwiek z dyskryminacją (w jakiejś formie) ze strony innych kobiet?

Zołzy, jak tam walentynki?

No jakieś przygotowania poczynić trzeba jak coś

Cokolwiek....walentynkowego Czy coś w ogóle planujecie?

Witaj Maj32 . Zołzom niewątpliwie żyje się lepiej, ale też nie każda Zołza się nią rodzi, zatem wszystko przed Tobą .

Cat, jakieś Walentynki będą, na tę chwilę mam kartkę i słodką niespodziankę (standardowo), a co jutro, to wyjdzie w praniu. Razem będziemy tylko do południa, potem od 23.00, więc będę miała sporo czasu na przygotowania .
A Ty jakie masz zamysły?

Haha, piwko z serduszkiem jest całkiem niezłe - to takie 2w1 .