Podwójne standardy... - Netkobiety.pl

Ela210 napisał/a:

W patriarchalnym modelu kobieta jest traktowana przedmiotowo.

A może warto się zastanowić nad tym, co się bezwolnie powiela? Coś ci tu nie zgrzyta? Przecież kobiety nie są mniej inteligentne od mężczyzn. No to jak się stało, że były traktowane przedmiotowo? Dlaczego na to pozwoliły? Połowa nacji przecież. Weźmy dla przykładu Lalkę Prusa, który orał rzeczywistość. Kto kogo traktuje przedmiotowo? Kto stoi wyżej w społeczeństwie? Wokulski, czy panna Izabela?

A nie wiem, czy wiesz,  ale ludzki noworodek jest zdolny do samodzielnego życia tak za około 15 lat. Więc wtedy ekonomicznie kobieta jest zdana na ojca dziecka.

Ela210 napisał/a:

Raczej Pazura ma parcie na szkło.
Tą jego Edyta ani piękna, ani mądra,  kto by na nią czychał.? Za to kochająca i oddana rodzinie.
Mnie wzruszyła jednym wywiadem gdzie opowiadała o ich związku i to jest z jej strony prawdziwa miłość,  miło się słuchało.
Raczej stary chłopczyk coś znowu odwali, nie byłaby to pierwszyzna w jego wykonaniu.

HAHAHAH, zaczeło sie..Znow elzunia, lat 50 z hakiem, pisze o 35 letniej kobiecie, że "ani piekna, ani mądra".. nie no kisne...  Stara torba za grosz nie ma przyzwoitości, żeby pisac o lasce, ktora tworzy OD LAT szczesliwy zwiazek, z pogarda, tylko dlatego,ze jest starym wrednym zawistynym pudłem.
A myślałam, że to się tyczy tylko personalnych uprzedzeń, jak ze mną. A to pudło [pisze tak o KAŻDEJ atrakcyjniej mlodszej od siebie o 15 lat kobiecie, jahahahha.

Osmieszasz się.

Teraz czekam na tekst o tym, ze ci z Edytka czegoś zazdrośnimy. Pewnie jędrnej skóry i ślicznej buźki XD  elzunia to damski odpowiednik odklejonego tomaszka

Rzadko już tu wchodzę ale weszłam i popełniłam...czytanie mesko-damskich nawalanek w wątku Kaszpira i Lakszmi.
I uderza mnie jedna rzecz. Zgodnie z męską logika Panie 35+ powinny już się czołgać w całunie w stronę grobu, bo nikt ich chcieć nie będzie skoro tyle jest młodszych kobiet. Tłumaczą to biologią - "dla mężczyzny atrakcyjna jest kobietą, która może jeszcze mu dać potomstwo"*. Więc skreślają kobietę za czynnik, na który absolutnie NIE MA WPŁYWU (starzenie się), a jednocześnie źli są na fakt, że niektore kobiety (zwłaszcza atrakcyjne i mające większy wybór) - odrzucają mężczyzn ze względu na niski wzrost albo brak włosów. Oburzają się, że przecież nie mają na swój wzrost ani łysienie wpływu:)))
Czy tylko mi wydaje się to absurdalne?
Albo kolejna gadka - kobiety to materialistki, szukają  mężczyzn z pieniędzmi. A jednocześnie Ci sami Panowie deklarują, że kobieta musi być taka i taka, mieć max ileś tam lat, jakoś wyglądać i tak dalej...
Rozumiem, że każdy ma preferencje, ja również je mam, każdy ma. I ma prawo je mieć. Tylko czemu przeszkadza to Panom mającym właśnie takie wyśrubowane oczekiwania, gdy nie wpasowują się w oczekiwania kobiet, które im się podobają? Ja to widzę tak, że jeśli ktoś tak przedmiotowo myśli o ludziach (musi mieć wiek max X, wymiary Y etc) to niech liczy się też z tym, że zostanie tak samo przedmiotowo potraktowany (bo nie ma wzrostu X, stanu zasobów Y etc)

* Jak ma się to do Panów 45+ którzy twardo deklarują, że już nie chcą potomstwa a jednocześnie szukają młodszej partnerki? Czy wtedy argument płodności nie powinien już być nieistotny..?

rossanka napisał/a:

rakastankielia napisał/a:

Każdy ma jakieś swoje kryteria, którymi się kieruje.

Przy zakochaniu?

Przy szukaniu partnera. Ale przy zakochaniu przestają one mieć znaczenie.

Dżentelmen napisał/a:

Mężczyźni są wzrokowcami, więc szukają dla siebie jak najabardziej atrakcyjnej partnerki, niestety po 35 roku życia, atrakcyjność kobiet bardzo mocno spada, w przypadku mężczyzn jest nieco inacej, ponieważ w ich przypadku, atrakcyjność fizyzczna nie jest jedynym czynnikiem branym pod uwagę.

Hmm, czyli u kobiet jedynym czynnikiem ich wyboru jest ich uroda?
Nice.
Panowie, co Panowie na to?

Zgodnie z męską logika Panie 35+ powinny już się czołgać w całunie w stronę grobu, bo nikt ich chcieć nie będzie skoro tyle jest młodszych kobiet. Tłumaczą to biologią - "dla mężczyzny atrakcyjna jest kobietą, która może jeszcze mu dać potomstwo"*
...
* Jak ma się to do Panów 45+ którzy twardo deklarują, że już nie chcą potomstwa a jednocześnie szukają młodszej partnerki? Czy wtedy argument płodności nie powinien już być nieistotny..?

rossanka napisał/a:

maku2 napisał/a:

Zawsze na początku zwracamy uwagę na wygląd, czy to facet czy kobieta. Jeśli ktoś powie że najpierw zwrócił uwagę na "bogate wnętrze" to kłamie.
Później w grę wchodzą inne aspekty.

Dzentelmem nie pisał o początku, tylko o całości.

Co do wypowiedzi, że po 35 rz  kobieta traci a mężczyzna zyskuje, chciałabym, aby tak Było, bo miałabym większe pole do manewru. Naczytałam się o tym na forum, niestety, na forach randkowych czy w realu-nie widzę jakoś tych tabunów coraz bardziej atrakcyjnych z wiekiem 40parolatkow:( kto wysnuł taki pogląd?

Nie widzisz atrakcyjnych 40-latków, czyżbyś patrzyła na wygląd zamiast ich poznawać?

.

maku2 napisał/a:

rossanka napisał/a:

Hmm, czyli u kobiet jedynym czynnikiem ich wyboru jest ich uroda?
Nice.
Panowie, co Panowie na to?

Zawsze na początku zwracamy uwagę na wygląd, czy to facet czy kobieta. Jeśli ktoś powie że najpierw zwrócił uwagę na "bogate wnętrze" to kłamie.
Później w grę wchodzą inne aspekty.

Dzentelmem nie pisał o początku, tylko o całości.

Co do wypowiedzi, że po 35 rz  kobieta traci a mężczyzna zyskuje, chciałabym, aby tak Było, bo miałabym większe pole do manewru. Naczytałam się o tym na forum, niestety, na forach randkowych czy w realu-nie widzę jakoś tych tabunów coraz bardziej atrakcyjnych z wiekiem 40parolatkow:( kto wysnuł taki pogląd?

rossanka napisał/a:

maku2 napisał/a:

Zawsze na początku zwracamy uwagę na wygląd, czy to facet czy kobieta. Jeśli ktoś powie że najpierw zwrócił uwagę na "bogate wnętrze" to kłamie.
Później w grę wchodzą inne aspekty.

Dzentelmem nie pisał o początku, tylko o całości.

Co do wypowiedzi, że po 35 rz  kobieta traci a mężczyzna zyskuje, chciałabym, aby tak Było, bo miałabym większe pole do manewru. Naczytałam się o tym na forum, niestety, na forach randkowych czy w realu-nie widzę jakoś tych tabunów coraz bardziej atrakcyjnych z wiekiem 40parolatkow:( kto wysnuł taki pogląd?

Bez początku nie ma całości.
Najpierw wygląd, później to co kobieta ma w głowie = związek lub nie.
Ewentualnie przygoda.

Co do reszty - ci bardziej apetyczni są wyłapani

rossanka napisał/a:

rakastankielia napisał/a:

Nie widzisz atrakcyjnych 40-latków, czyżbyś patrzyła na wygląd zamiast ich poznawać?

.

Tak, w tym wypadku tylko na wygląd, bo rozmowa jest tylko o wygladzie( nie podane są cechy, czy kobieta ma być wesoła, czy wycofana, czy intelektualistka, typ mamusiowy, czy być kobieta karierowiczką) , ma być ładna i młoda, góra do 35 Rz.
To to samo szukam u mężczyzn, spodziewam się, że będą coraz bardziej atrakcyjni fizycznie z wiekiem  skoro poruszany jest tu aspekt fizyczności.

Tyle że nie. Mężczyźni są wówczas najbardziej atrakcyjni, jeśli chodzi o całokształt. Jednak u kobiet ten wygląd częściej jest główną kartą przetargową (choć to się zaczyna zmieniać), podczas gdy mężczyzna może nadrabiać zaradnością czy innymi cechami, które u kobiet nie odgrywają większej roli.

I nasunęło mi się pytanie. Jako jest wiek mężczyzn, w którym możemy powiedzieć, że zaczynają wyglądać coraz gorzej fizycznie. U kobiet jest to 35 rok życia.
U mężczyzn możemy przyjąć jaki wiek?

Nie mam pojęcia, ale pewnie podobnie.

rakastankielia napisał/a:

rossanka napisał/a:

Tak, w tym wypadku tylko na wygląd, bo rozmowa jest tylko o wygladzie( nie podane są cechy, czy kobieta ma być wesoła, czy wycofana, czy intelektualistka, typ mamusiowy, czy być kobieta karierowiczką) , ma być ładna i młoda, góra do 35 Rz.
To to samo szukam u mężczyzn, spodziewam się, że będą coraz bardziej atrakcyjni fizycznie z wiekiem  skoro poruszany jest tu aspekt fizyczności.

Tyle że nie. Mężczyźni są wówczas najbardziej atrakcyjni, jeśli chodzi o całokształt. Jednak u kobiet ten wygląd częściej jest główną kartą przetargową (choć to się zaczyna zmieniać), podczas gdy mężczyzna może nadrabiać zaradnością czy innymi cechami, które u kobiet nie odgrywają większej roli.

I nasunęło mi się pytanie. Jako jest wiek mężczyzn, w którym możemy powiedzieć, że zaczynają wyglądać coraz gorzej fizycznie. U kobiet jest to 35 rok życia.
U mężczyzn możemy przyjąć jaki wiek?

Nie mam pojęcia, ale pewnie podobnie.

Jak podobnie, jak panowie grubo po 40 piszą, że nadal wyglądają młodo, niektórzy nawet jak studenci.

rossanka napisał/a:

rakastankielia napisał/a:

Tyle że nie. Mężczyźni są wówczas najbardziej atrakcyjni, jeśli chodzi o całokształt. Jednak u kobiet ten wygląd częściej jest główną kartą przetargową (choć to się zaczyna zmieniać), podczas gdy mężczyzna może nadrabiać zaradnością czy innymi cechami, które u kobiet nie odgrywają większej roli.

Nie mam pojęcia, ale pewnie podobnie.

Jak podobnie, jak panowie grubo po 40 piszą, że nadal wyglądają młodo, niektórzy nawet jak studenci.

Młodo to może nie, ale przeciętny mężczyzna w tym wieku pewnie będzie atrakcyjniejszy od przeciętnej kobiety. Też się starzeją, ale wolniej.

rakastankielia napisał/a:

rossanka napisał/a:

I całe szczęście. Wyobraź sobie, że masz dziewczynę i podoba jej się 10 procent mężczyzn na ulicy. A teraz sobie wyobraz, że podoba jej się 90 procent mężczyzn na ulicy.
A kobiety muszą znisic fakt, że ich mężczyznom podoba się w zasadzie większość kobiet od 15 roku życia wzwyż.

Ale to że ktoś mi się podoba, nie oznacza od razu, że z każdą chciałbym być. Nie oznacza też, że zdradziłbym partnerkę, gdyby taka kobieta zaproponowała seks. Nie kierujemy się wyłącznie zwierzęcymi instynktami. Za to kobieta prędzej zdradzi/zostawi, jak trafi na kogoś w jej odczuciu lepszego, kto będzie potencjalnie zainteresowany, choć oczywiście nie każda tak robi i nie zawsze tak jest.

A mężczyzna nie zdradzi jak trafi na kogoś w jego odczucia lepszego, kto będzie potencjalnie zainteresowany? Ile takich wątków tu było, masa cała.

Choć oczywiście nie każdy tak zrobi i nie zawsze tak jest.

rossanka napisał/a:

rakastankielia napisał/a:

Ale to że ktoś mi się podoba, nie oznacza od razu, że z każdą chciałbym być. Nie oznacza też, że zdradziłbym partnerkę, gdyby taka kobieta zaproponowała seks. Nie kierujemy się wyłącznie zwierzęcymi instynktami. Za to kobieta prędzej zdradzi/zostawi, jak trafi na kogoś w jej odczuciu lepszego, kto będzie potencjalnie zainteresowany, choć oczywiście nie każda tak robi i nie zawsze tak jest.

A mężczyzna nie zdradzi jak trafi na kogoś w jego odczucia lepszego, kto będzie potencjalnie zainteresowany? Ile takich wątków tu było, masa cała.

Choć oczywiście nie każdy tak zrobi i nie zawsze tak jest.

Oczywiście, że mężczyźni też tak czasem robią, ale jednak rzadziej. Mężczyźni generalnie myślą logicznie, muszą wszystko przeanalizować, a kobiety działają pod wpływem emocji i dają się ponieść chwili, nie myśląc, co będzie dalej.

rakastankielia napisał/a:

rossanka napisał/a:

Dzentelmem nie pisał o początku, tylko o całości.

Co do wypowiedzi, że po 35 rz  kobieta traci a mężczyzna zyskuje, chciałabym, aby tak Było, bo miałabym większe pole do manewru. Naczytałam się o tym na forum, niestety, na forach randkowych czy w realu-nie widzę jakoś tych tabunów coraz bardziej atrakcyjnych z wiekiem 40parolatkow:( kto wysnuł taki pogląd?

Nie widzisz atrakcyjnych 40-latków, czyżbyś patrzyła na wygląd zamiast ich poznawać?

A co do zwracania uwagi na wygląd, to wiadomo, że atrakcyjna osoba rzuca się w oczy i robi wrażenie, więc chce się ją poznać. I to działa w obie strony. Ale nieatrakcyjna kobieta może nadrobić charakterem, tak jak atrakcyjna może zniechęcić. Mężczyźni mają trudniej, bo kobiety rzadziej chcą poznawać mężczyzn, którzy im się nie podobają, nawet do koleżeńskiej relacji.

Mi nie chodzi o atracyjny wygląd 40-latków ani o ich "wnętrze". Chodzi o zasoby, o status, doświadczenie życiowe, kulturę, zachowanie etc. Mężczyźni na takie rzeczy zwracają dużo mniejszą uwagę. Facet chętniej pójdzie na randkę z atrakcyjną 25-letnią kasjąrką z żabki, niż 40-letnią zamożną prawniczką z dużego miasta . To po prostu kwestia preferencji

A jak ma do wyboru 40letnią kasjerkę z Żabki i 25latkę właśnie kończącą prawo?
Nadal szansę ma kobieta z Żabki?

rakastankielia napisał/a:

rossanka napisał/a:

Dzentelmem nie pisał o początku, tylko o całości.

Co do wypowiedzi, że po 35 rz  kobieta traci a mężczyzna zyskuje, chciałabym, aby tak Było, bo miałabym większe pole do manewru. Naczytałam się o tym na forum, niestety, na forach randkowych czy w realu-nie widzę jakoś tych tabunów coraz bardziej atrakcyjnych z wiekiem 40parolatkow:( kto wysnuł taki pogląd?

Nie widzisz atrakcyjnych 40-latków, czyżbyś patrzyła na wygląd zamiast ich poznawać?

A co do zwracania uwagi na wygląd, to wiadomo, że atrakcyjna osoba rzuca się w oczy i robi wrażenie, więc chce się ją poznać. I to działa w obie strony. Ale nieatrakcyjna kobieta może nadrobić charakterem, tak jak atrakcyjna może zniechęcić. Mężczyźni mają trudniej, bo kobiety rzadziej chcą poznawać mężczyzn, którzy im się nie podobają, nawet do koleżeńskiej relacji.

Mi nie chodzi o atracyjny wygląd 40-latków ani o ich "wnętrze". Chodzi o zasoby, o status, doświadczenie życiowe, kulturę, zachowanie etc.

Mężczyźni na takie rzeczy zwracają dużo mniejszą uwagę. Facet chętniej pójdzie na randkę z atrakcyjną 25-letnią kasjąrką z żabki, niż 40-letnią zamożną prawniczką z dużego miasta . To po prostu kwestia preferencji

rossanka napisał/a:

Dżentelmen napisał/a:

Widzę, że nie zrozumiałaś przykładu .
Atrakcyjna 25 letnia kasjerka z żabki jest dla faceta tak samo atrakcyjna jak atrakcyjna 25 letnia absolwentka prawa. Dla kobiety, przystojny absolwent prawa jest dużo więcej wart niż przystojny kasjer z żabki. Rozumiesz?

Rozumiem, że liczy się tylko wygląd. Kobieta ma być młoda i ladna( młode brzydule też mają przekichane), a wtedy nie liczą się pozostałe rzeczy ( fakt czy ona pracuje w żabce, w sądzie czy nigdzie nie pracuje tylko utrzymują ją rodzice).
Na szczęście u kobiet-sam wygląd mężczyzny nie wystarczy, by chciałyby być z nim w związku. Z resztą co to za związek, gdzie jedynym kryterium jest wygląd?

Sam wygląd nie wystarczy, ale jest podstawowym kryterium. Bez top wyglądu facet może być idealnym kandydatem na partnera, a i tak będzie sam. My mamy dużo luźniejsze kryteria dotyczące wyglądu, a i tak wielu z nas chciałoby, żeby kobieta miała jakieś zainteresowania i dało się z nią pogadać. No i by nie była zmierzłą zołzą.

Wystarczy, że nie spodoba Ci się kobieta i też że związku nici, bo nie będziesz chciał tego kontynuować.

A zołzy to akurat nie narzekają na brak facetów.

rossanka napisał/a:

Wystarczy, że nie spodoba Ci się kobieta i też że związku nici, bo nie będziesz chciał tego kontynuować.

A zołzy to akurat nie narzekają na brak facetów.

Ja nie będę ukrywał, dla mnie jeśli kobieta nie jest atrakcyjna to i tak nic z tego nie bezie. Może zarabiać kupę kasy, być ciekawa, mieć zainteresowania, gotować, być demonem w łóżku. Ale jeśli nie jest dla mnie atrakcyjna to zwyczajnie nie ma to sensu...

Farmer napisał/a:

rossanka napisał/a:

W którym momencie faceci się sypią?
Kobiety po 35 roku życia, a mężczyźni?

Koło 30-tki

Na forum piszą co innego

rossanka napisał/a:

Farmer napisał/a:

Koło 30-tki

Na forum piszą co innego

Rzeczywistość weryfikuje.

rossanka napisał/a:

Dżentelmen napisał/a:

Ja nie będę ukrywał, dla mnie jeśli kobieta nie jest atrakcyjna to i tak nic z tego nie bezie. Może zarabiać kupę kasy, być ciekawa, mieć zainteresowania, gotować, być demonem w łóżku. Ale jeśli nie jest dla mnie atrakcyjna to zwyczajnie nie ma to sensu...

Moze tez nie mieć tych wszystkich cech, może być bezrobotna  nie umieć gotować , być nudna, nie mieć zainteresiwan i być kiepska w lozku-ale jak dla Ciebie będzie nieatrakcyjna fizycznie, to też nic z tego nie będzie.

Bo tylko wygląd w rym przypadku się liczy. Nie to czy któraś umie gotować i ma studia. Albo odwrotnie, nie umie gotować i ukończył tylko podstawówkę.

Chodziło mi o to, że wszystko inne jest bez znaczenia jeśli nie jest atrakcyjna. Dopiero jeśli jest atrakcyjna to zaczynam zwracać uwagę na pozostałe cechy. Po prostu to jest cecha która musi być. Przykładowo dla mnie nie musi gotować, a być może dla kogoś innego najważniejsze jest gotowanie. Dla mnie nie musi mieć milionów na koncie - a dla kogoś to warunek konieczy.
Dla mnie kobieta musi być oczytana i inteligentna. Ale jeśli bedzie nietrakcyjna to jej oczytanie i intelekt są bez znaczenia

rossanka napisał/a:

rakastankielia napisał/a:

Ale to że ktoś mi się podoba, nie oznacza od razu, że z każdą chciałbym być. Nie oznacza też, że zdradziłbym partnerkę, gdyby taka kobieta zaproponowała seks. Nie kierujemy się wyłącznie zwierzęcymi instynktami. Za to kobieta prędzej zdradzi/zostawi, jak trafi na kogoś w jej odczuciu lepszego, kto będzie potencjalnie zainteresowany, choć oczywiście nie każda tak robi i nie zawsze tak jest.

A mężczyzna nie zdradzi jak trafi na kogoś w jego odczucia lepszego, kto będzie potencjalnie zainteresowany? Ile takich wątków tu było, masa cała.

Choć oczywiście nie każdy tak zrobi i nie zawsze tak jest.

Oczywiście, że mężczyźni też tak czasem robią, ale jednak rzadziej. Mężczyźni generalnie myślą logicznie, muszą wszystko przeanalizować, a kobiety działają pod wpływem emocji i dają się ponieść chwili, nie myśląc, co będzie dalej.

Oj, bo nawet 60 latek potrafi obejrzeć się za ładną i zgrabną 20latką. W drugą stronę tak nie jest, te 20 latki nie oglądają się za 60latkami.

Dla 60 latka bardzo "mloda"jest 40latka, to różnica pokolenia. Ale 40latki nie celują ogólnie w 60 latków.
Niby wiek to tylko liczba, ale w pewnych granicach.
A dziś ludzie naprawdę różnie wyglądają. O dobrych genach i zadbana 40letnia osoba może spokojnie wyglądać 5, no do 10 lat mniej.
Odwrotnie też, osoba z kiepskimi genami, nie dbająca o siebie i zapuszczona wygląda na dekadę starsza niż jest. I to się tyczy obu płci.

A może tak:
Atrakcyjna pracownica żabki, lat 25, bardzo ładna dziewczyna. Wpada w oku 35 letniemu mężczyźnie.

ona ma tylko liceum

Nie patrzy on na jej wykształcenie, zarobki itd, ona ma tylko liceum i zarabia najniższa krajowa.
Pobierają się.

Za 10 lat ona ma 35 lat,( nadal pracuje w Żabce),  więc wg forum starzeje się i traci na atrakcyjności fizycznej.l podoba się coraz mniej mężczyznom.

On ma 45 lat i z każdym rokiem odwrotnie- zyskuje na wyglądzie,

wg forum podoba się coraz więcej kobietom, nawet 20 letnim studentkom.

Jak ta historia się potoczy, czy on ja powinien wymienić na młodszą czy powinni się zestarzeć razem.

rossanka napisał/a:

Druga sprawa, kogo chcą te dużo młodsze kobiety. Trzebaby się popytać wsrod 25 latek, ile z nich jest z "chlopakiem" , który ma np 42 lata. Pewnie jakieś takie pary będą, tak jak będą pary ona 42 on 25, ale to margines. Większość uplasuje się pośrodku, czyli będą to pary w zbliżonym do siebie wieku( on czy ona starszy czy starsza o 5 lat).

Oczywiście, ze tak.
Żadna kobieta przed 30-ką nie będzie prowadzała się ze starym koniem 40-paroletnim, który w dodatku ma status Janusza. Tylko taka, która z jakichś powodów nie może prowadzić normalnego życia i mieć związków z rówieśnikiem, ewentualnie facetem starszym, ale bardzo zadbanym i o wysokim statusie (!!).  Bo stary facet ZAWSZE musi czymś nadrabiać, jeśli nie jest tzw. Topówą

A Topówa ma to do siebie, że kobiety sama chcą z takimi być i - co najważniejsze- nie stawiają im ŻADNYCH warunków, bo topowi faceci je stawiają. I to tez jest zupełnie zrozumiałe. Sama się zresztą temu poddaje w swoim związku, ale dobrze mi z tym, bo wiem, że lepszego trudno mi będzie znaleźć, o ile w ogole. Jestem tez realistką
To nie jest "byzmesmem" , który sprzedaje używane auta po podstawówce, a to tez daje mi kopa żeby w niczym nie odpuszczać, bo wiem, że na moje miejsce już czyhają Choć nigdy nie daje mi tego znać wprost, ale to jest jasne.

Większośc facetów myśli, ze wystarczy zarabiać 20 koła, poza tym byc przeciętniakiem i kobieta będzie się ich trzymać. To tak nie działa. Takim facetom też laski stawiają wymagania i to nie małe, jeśli mają urodę jako "haka".