Opinia na temat aborcji - badanie w ramach pracy magisterskiej - Netkobiety.pl

To ja opowiem dowcip:

Posłanki KO i Lewicy przychodzą do Jarosława Kaczyńskiego i mówią:
- Jarek, jakim prawem mężczyźni piszą prawo aborcyjne?
- Nie mam czasu na gadanie o aborcji - piszę o Ustawę o Obronie Ojczyzny
- A co ona zawiera?
- A na przykład, że w razie wojny, mężczyznę można siłą wcielić do wojska, a kobieta będzie miała wybór - walczy albo ucieka
- A to Jarku, akurat w tym przypadku Cię poprzemy

I znów coś czego nie napisałem.

Ja tylko nawiązuje do tego, że panie posłanki, które się oburzały, że mężczyźni wypowiadają się o aborcji, "zapomniały" o swojej nienawiści do zaostrzycieli prawa aborcyjnego przy takim temacie, jak zmuszanie mężczyzn do służby wojskowej.

Ja jestem przeciwko zmuszaniu kogokolwiek do czegokolwiek - powyższe panie, oburzone na męskie głosy w sprawie aborcji, w takiej kwestii jak zmuszanie mężczyzn do narażania życia osiągnęły gotowość do poparcia znienawidzonej partii władzy

Przesłanka zagrożenia życia nie została usunięta z ustawy antyaborcyjnej. Została usunięta przesłanka eugeniczna - co oczywiście jest bardzo kontrowersyjne i moim zdaniem niesłuszne, ale w porównaniu do zostania zmuszonym do pójścia pod kule i bomby nadal pozostaje pestką.

Edit: Więc skoro prawo do nierodzenia jest prawem kobiety, to dlaczego prawo do ucieczki przed piekłem wojny nie jest prawem mężczyzny? Coś czuję, że Wołodymyr Zełenski podkopał wiarygodność "równościowców" bardziej niż cała skrajna prawica razem wzięta.

Kobietom dano wybór, mężczyznom zakaz

Ochotników nie brakuje. Zresztą celem mojej anegdoty nie było wyrażenie jakich poglądów tylko ujawnienie ekstremalnej hipokryzji:

1. Mężczyzna nie ma prawa wypowiadać się przeciwko aborcji - potrzebny jest do spłodzenia i ciąży na nim obowiązek alimentacyjny
2. Panie, które tak twierdzą popierają zmuszanie mężczyzn do umierania na wojnie

Co innego wymiana poglądów (nawet tych budzących największe kontrowersje) - co innego wykazywanie hipokryzji.

Nie udawaj, że mnie nie rozumiesz - kobietom dano wybór (mają prawo uciekać z ogarniętego wojną kraju, ale nikt im nie zabrania zostać i walczyć), mężczyzn zmuszono, żeby zostali, a mogą być dodatkowo przymusem przerobieni na mięso armatnie.

Zdziwiłabyś się, bo są kobiety, które poskładają osiłka, zanim zdążysz mrugnąć oczami
Wszystko się rozbija o statystykę - statystyczny mężczyzna jest silniejszy od statystycznej kobiety, ale może się zdarzyć, że kobieta położy faceta na rękę w ciągu ułamka sekundy.

Nie jest odlotem - w obu przypadkach mówimy o poświęceniu życia jednostki (rodzącej kobiety/ginącego na wojnie mężczyzny) na rzecz życia gatunku. Tematy są więc doskonale przyłożone.

Widzę, że chcesz mi przypisywać coś czego nie poparłem, a tym czymś jest obowiązkowa służba wojskowa dla kobiet. Ja jej nie popieram, podobnie jak i dla mężczyzn.
Ja tylko mówię o paniach, które oburzają się na męskich przeciwników aborcji a same wysyłają mężczyzn do wojska.

Problem polega na tym, że przy obecnym prawie w momencie, kiedy z ciążą coś się dzieje i już wiadomo, że dziecko nie przeżyhe, to lekarze nie ruszą palcem, dopóki nie będzie zagrożenia życia kobiety. Przy wczesnych poronieniach wiele kobiet słyszy, żeby czekały w domu na poronienie, albo przyszły jak zacznie rosnąć im temperatura (i zacznie się sepsa).
Sama jak leżałam w ciąży, gdzie wiadomo było, że poród jest kwestią raczej godzin niż dni i wiadomo było, że dziecko i tak wyląduje w inkubatorze, to wiłam się z bólu, a lekarze ładowali ze mnie przeciwbólowe i uspakajacze, bo nie mogli nic zrobić dopóki dziecko nie umrze w brzuchu albo dopóki nie zacznie mi się sepsa.
To są traumatyczne sytuacje dla kobiet. Dla rodziny takiej kobiety też.

Naprawdę nie ma co porównywać tego z wojną, bo to dwie zupełnie inne sytuacje.

Tak szczerze mówiąc, w ten strach lekarzy to średnio wierzę - obecna władza jest w konflikcie z sądami, więc skazanie lekarza, który zezwolił na aborcję, powołując się na groźbę depresji poporodowej wydaje mi się czymś totalnie abstrakcyjnym.

Zresztą z tego co wiem, w Niemczech obowiązuje od dawna dokładnie takie prawo jak w Polsce po wyroku TK, z tym że po prostu wszystko podciągają pod zagrożenie zdrowia ciężarnej.

Oczywiście, że mogą, i nawet idą. Ale kobieta, to jednak nie mężczyzna, i na odwrót, naturalne różnice wynikające z różnicy płci rodzą także naturalne konsekwencje. Była już o tym mowa w jednym z tematów na poruszone tutaj ponownie przez Grasse zagadnienie, i tam to bardzo ładnie zobrazował Snake  (to mu trzeba przyznać).

Statystyczna kobieta, to nie statystyczny mężczyzna. A służba wojskowa nie polega na przenoszeniu pocisku. Widzę MagdaLeno, ze jednak masz nikłe wyobrażenie na czym ona polega

Wracając do tematu. Widzisz jakiś związek pomiędzy prawem kobiet do aborcji a służbą wojskową mężczyzn?

Pominęłam, bo nie o służbę wojskową tutaj tak naprawdę chodzi Ale jako że postanowiłam być miła, to tym razem gryzę się w język. Mnie się tam podobają Panowie, którzy w swoich założeniach podkreślają różnice płci a nie próbują ją zacierać

Owszem,  kobiety w Izraelu służą, w różnicy pomiędzy kobietą a mężczyzną niczego to nie zmienia. Po prostu Panowie z uwagi na siłę fizyczną i tak mogą więcej.

Panie, które najgłośniej domagają się prawa do aborcji na życzenie, są pierwsze w kolejce do ścigania alimenciarzy. No i co wspomniałem wcześniej - w kwestii zmuszania mężczyzn do służby wojskowej, osiągnęły gotowość do poparcia zaostrzycieli prawa aborcyjnego

Mówię o hipokryzji polityków.

Nie do końca - jak wspomniałem wcześniej, ze strategicznego punktu widzenia, dobro gatunku jest ważniejsze niż dobro jednostki. A do przedłużenia gatunku wystarczy jeden samiec na pięć samic, więc analogia jest.

Zmuszanie powinno być bez cudzysłowu.

Po prostu opisując stan faktyczny, użyłaś cudzysłowu, który faktyczność tego stanu kwestionuje. Mężczyzn zmusza się do wojska, kobiet nie zmusza się do rodzenia - przesłanka legalności aborcji w przypadku gwałtu pozostała. Takie są fakty - ale może to tym gorzej dla faktów.

Nie wiedziałam, że posiadanie własnej opinii na temat X od razu zakłada, że człowiek musi mieć też konkretną, wytyczoną przez innych opinię ma tematy Y i Z.

Czyli jesteś zdrowy i w tym problem.

Nie, nie trzeba mieć pourywanych rąk i nóg.

A jak to było z tym czołganiem się gołą klatą po poligonie?

Bo z tego co pamiętam w innym temacie w tej kwestii, chyba jednak dając taki przykład, widziałeś w wojsku przewagę wartości mężczyzny nad kobietą.

Panie Snake, trochę konsekwencji.

Gołe klaty pań są zawsze mile widziane, niestety Regulamin zabrania
Natomiast na poligonie nikt nie czołga się gołą klatą, w ogóle strój w polu jest w pełni zakryty. Żadnych podwiniętych mankietów, bo zwyczajnie mundur jest po to żeby chronił ciało przed otarciami, zadrapaniami i innymi urazami.
Tak więc regulaminowe umundurowanie, na dłoniach rękawice taktyczne, na twarzy często kominiarka, na nosie okulary lub gogle taktyczne, na głowie hełm i z żołnierza często widać tylko nos albo i nie
A panie np. bez problemu biegają z radiostacjami na plecach i nie marudzą.

Oczywiście, że są panie i po 40-tce.

Akurat wyraziłam się dość jasno, że ani nie jestem za zmuszaniem do donoszenia ciąży kogokolwiek, kto tego nie chce, ani nie jestem za zmuszaniem do wojska kogokolwiek, kto tego nie chce. Chyba, że jest stan wojny, wtedy bez względu na pleć, a w zależności od posiadanych umiejętności, kwalifikacji i możliwości danej osoby powinna odbywać się mobilizacja.
Nic nie poradzę na to, że kobiety niemal we wszystkim mogą zastąpić facetów, a faceci nie zastąpią kobiety w niektórych biologicznych funkcjach ;-)

Sobie z powodu ograniczeń własnej płci aborcji nie zrobią, wiadomo :-) ale wielu facetów z pewnością robi(ło) kobiecie aborcję. Chociaż ostatnio czytałam, że w PL wśród studentów medycyny od kilku lat 75% to kobiety, więc ten potencjał u nas znacznie maleje.

Taaaa ale ja nie o przesłance zagrożenia życia pisałam a o tym, że w obecnej sytuacji niepotrzebnie naraża się życie kobiet w ciąży w momencie, kiedy już wiadomo, że dziecko nie przeżyje. Czekanie aż Ci się sepsa rozwinie naprawdę nie jest fajne.

https://www.netkobiety.pl/p3866683.html#p3866683

A kto jest od obrony polskich kobiet?

Odpowiadać na to pytanie Panowie nie musicie.

Po prostu podchodzisz do tematu klasycznie - mężczyzna nie ma prawa być przeciwko aborcji, ale ma obowiązek narażać życie dla przedłużenia gatunku (kobiet i dzieci)

Dokładnie, jak Panie posłanki z KO i Lewicy, które w takim przypadku "zapomniały" o swojej niechęci do PiS (a nawet panów Brauna i Korwin-Mikkego) Zresztą w praktyce, Ustawa o Obronie Ojczyzny znacznie rozszerza możliwości przywrócenia poboru - wcześniej konieczna do tego była uchwała Parlamentu, teraz wystarczy rozporządzenie Prezydenta. Czyli nawet, jeśli PiS przegra następne wybory, to będzie miał - idąc za retoryką (nie)totalnej opozycji - przywrócić pobór jednym podpisem Prezydenta Dudy.

I widać, że coś w tym temacie się dzieje - początkowo media nieprzychylne obecnej władzy straszyły przywróceniem poboru a teraz zamilkły. Może ktoś zauważył, że kilka ważnych od półtora roku osób pokierowało się zasadą Jarek, wara od naszych macic, ale brać mężczyzn w kamasze to Ci pomożemy? Wizerunkowe gruzowisko - zwłaszcza w sytuacji, kiedy wyborca KO to często mężczyzna w wieku poborowym.

Widzisz, ale cały czas dyskutujemy z jednej strony o wojsku dla mężczyzn jako refleksie rodności kobiet. Jak już wytłumaczyłem, z ewolucyjnego punktu widzenia, aby przedłużyć gatunek, kobieta ma urodzić jak najwięcej dzieci, a mężczyzna narażać się, aby tę kobietę i potomstwo chronić - jeden samiec na pięć samic oznacza przetrwanie gatunku.

Bardziej się zastanawiam nad mechanizmem społecznym, jaki zaszedł w naszej Ojczyźnie pod wpływem wyroku TK ws. aborcji i wojny w Ukrainie. Zauważ, że po owym wyroku, KO (Lewica to potencjalny koalicjant PiS, nie oszukujmy się) wpadła w objęcia radykalnych feministek niemalże całkowicie marginalizując takie Panie jak chociażby Małgorzata Kidawa-Błońska. (zwolenniczka kompromisu aborcyjnego) I tutaj pojawia się taki pan jak Wołodymyr Zełenski, który kobiety wysyła do Polski a mężczyzn zmusza do walki - i wzbudza zachwyty "zwolenników" równości płci. Idziemy dalej, panie od piorunów, zapominają, że PiS jest be, że patriarchat jest be, że Duda jest długopisem Kaczyńskiego i dają owemu Dudzie prawo do przywrócenia poboru do wojska - mężczyzn. Hipokryzja na orbicie, wizerunkowo nie do obrony.

Chociaż, może Kaczyński zauważył, że tematy się łączą - i przy okazji tworzy podwalinę pod wygraną wyborów przez KO. Wyobrażasz sobie sytuację, gdzie rząd Marty Lempart albo Barbary Nowackiej przywraca zmuszanie mężczyzn do wojska? Przecież do by rykoszetem uderzyło w całą lewicowo-feministyczną UE.

No cóż, niektóre feministyczne portale niemalże wprost pisały, że lepiej być zgwałconą przez putinowskiego żołdaka, niż trafić do tej wstrętnej, katoprawicowej, mizoginistycznej Polski ...

Chociaż, z drugiej strony aborcja w Rosji jest dozwolona bez totalnie żadnych ograniczeń ...

Miałem na myśli uciekinierki ze wschodu.

Pochodny od innego, używanego między innymi na forach lokalnych

Z czego?

Zupełnie nie rozumiem o jaką niekonsekwencję ci chodzi.
Jeśli chodzi o Ukraińców są wśród nich odważni mężczyźni, są i tchórzliwi. Jak wszędzie. Nic nie wiem na temat zdania Ukraińców czy ich baby powinny walczyć ale z pewnością są ukraińskie baby, które walczą. Jak w wielu innych krajach np. moje ulubione to Kurdyjki, niesamowite wojowniczki. W Izraelu się nie szczypano, oczywiście ze względu na uwarunkowania lokalne i do wojska idą wszyscy: mężczyźni i kobiety. I tam służba trwa 2-3 lata. To jest po prostu pierwszy etap życia po szkole średniej. Matura, wojsko, studia. Taka kolejność.
A co do gołych klat, to jest to beka z wojowniczych feministek, dla których goły cyc jest orężem choć zabij, nie wiem czemu... Tak na marginesie ilustratorzy literatury fantasy, a później za nimi producenci filmów o takiej tematyce, a obecnie nawet takich pseudo historycznych upodobali sobie przedstawiać kobiety wojowniczki właśnie koniecznie z cycem wywalonym na wierzch lub zgoła w ogóle nagim. Koniecznie obnażone uda, podbrzusza itp. No śmiech na sali. Joanna d'Arc nie latała po polach bitew z gołymi cyckami i nie dlatego, że była świątobliwą dziewicą tylko dlatego, że to na polu bitwy byłoby mocno "niezdrowe". Więc wdziewała na siebie jak faceci pełną zbroję płytową, a pod spodem ciężki skórzany kaftan, często jeszcze ze stalową kolczugą, a pod kaftan jeszcze jakowąś koszulinę. No i solidne portki, również pod blachy stalowe. Nawet nie tak rycersko opancerzony wojownik zawsze miał na sobie solidny kaftan, kubrak, często grubo pikowany i nikt nie wpadał na głowę żeby z niego wystawiać jakąś nagą część ciała. Prowokując tym wraże strzały i ciosy.
No ale taki strój tak średnio uroczy i powabny jest.