Koronawirus coraz bliżej :( - Netkobiety.pl

No i właśnie to jest nieodpowiedzialność. Za 10 razem staniesz przy kasie za kimś kto wrócił np. z Niemiec i nie poddał się kwarantannie. Potem od Ciebie Twoi bliscy i potem bajki o wielbłądach im będziesz opowiadać. Jak nie chce Ci się nosić to bierz auto i kupujesz na parę dni. Jak nie masz auta to skrzykujesz się z sąsiadem i jedziecie razem. No chyba że świeże codzienne bułeczki potrzebne są. Takie samo tłumaczenie jak wegetarianki która uciekła z kwarantanny: bo ja nie będę jadła kiełbasy i chleba.

Odnośnie premiera Włoch to właśnie jak umarły dwie pierwsze osoby we Włoszech to bardzo optymistycznie to potraktował. Zachęcał wszystkich, żeby nadal tam jeździli, że to nic takiego, że tylko same starsze osoby na to umierają. Dobrze,że nikt go nie słuchał tylko ludzie masowo odwoływali wycieczki itd. Mam kontakt z osobą, która była tam instruktorką jazdy na nartach i ona parę rzeczy mi powiedziała przez telefon. Kto tam umiera itd, ale zostawię to dla siebie, żeby ktoś mnie tu nie zjadł.

Bułeczki już od dawna sama sobie piekę,, a sąsiedzi auta nie mają
Bez odbioru.
Idę sobie poczytać o czymś, co nie traktuje o wirusach. Po całym dniu w pracy już mi wystarczy Hiobowych wieści.
I niestety, ale zgodzę się, że mimo powszechności internetu i komputerów, są wyjątki i jest margines.

Ci starsi też ogniją komputery i internety. Oczywiście jak chcą albo muszą. Bo jak ktoś się zaprze kopytami, że nie... No cóż nie poradzisz.

No niestety znalazłam.. Zenujacy wywiad z Pienkowską o życiu z koronawirusem w Monako..

Urodziłam się i wychowałam na wsi, cały czas też tam mieszkam(z małą przerwą na studia). Znam realia. Na wsiach są skupiska rodzin, pociotków itp. Ludzie się znają,  pomagają sobie, jest wymiana usług.  Nie dramatyzujmy. Od wielu lat wdrażane były programy unijne i doprowadzano internet do mieszkańców wsi za darmo. Pierwszeństwo mieli ludzie z dziećmi w wieku szkolnym. Opłacano nawet abonament i nadal jest to kontynuowane, bo program jest bodajże do tego roku. U nas obecnie nauczyciele używając wszystkiego, wyłącznie z fb, Messenger,  librus i inne, nawet sms- y dostaję od wychowawcy.
Jeśli chodzi o dezinformację społeczeństwa, zastanawiam się tylko czemu ona miałaby służyć.  Przecież i tak wszystko wyjdzie na światło dzienne. Pewnych rzeczy nie da się ukryć,  przecież ludzie chorzy mają rodziny, sąsiadów i znajomych. To, że ministerstwo zdrowia mówi, że jesteśmy przygotowani oznacza tylko tyle, staramy się na bieżąco rozwiązywać problemy. Pewnych sytuacji nie da się przewidzieć,  więc Państwo ( niezależnie od tego kto by sprawował władzę) nie może przygotowywać się na sytuację mało realne i topić w nie pieniądze, bo stalibyśmy w miejscu i nie rozwijalibyśmy się jako kraj, jako gospodarka.

Tylko po co?

Jedyna, w miarę realna szansa na opanowanie wirusa w tej chwili, to wprowadzenie stanu wyjątkowego, tak jak we Włoszech, bodajże Hiszpanii czy bliższej nam Bawarii. Do tego leczenie po chińsku i może mielibyśmy szansę. Zamknąć wszystkich w domach, drakońskie kary za łamanie zasad kwarantanny i leczenie chorych surowicą z krwi ozdrowieńców. Tyle że to oznacza tak dalece idące ograniczenie swobód obywatelskich, że wszyscy obawiają się tak postąpić. No bo jak kogoś zmusić do oddania krwi na surowicę? Ale bez tego dojdziemy szybko do modelu włoskiego, czyli dziesiątków tysięcy chorych, 10% śmiertelności i absolutnego chaosu.

To bardzo przepraszam zwracam honor. Jak skomentujecie to iż pan premier Mateusz Morawiecki stwierdzi w gościu wiadomości w TVP że rząd rozpoczął przygotowania do walki z koronawirusem parę miesięcy temu. Czyli wcześniej niż odkryli pierwsze zarażania w Wuhan. Jak myślicie głupia wpadka czy może wie coś więcej niż my. Ponad to zachowanie władz brytyjskich jest moim daniem karygodne. Chorując na koronawirusa nie uodporni się na niego w jednym pokoleniu a nawet dwóch. Tylko rozwali się  układ odpornościowy. Na szczęście powoli brytyjski rzad pod naporem swoich obywateli oraz UE zmienia front. Malo kto też o tym pisze że USA obecnie jest państwem gdzie najszybciej wirus się rozwija jak było na samym początku we Włoszech. Niedługo tam może być wylęgarnia koronawirusa może i więc dobrze zrobili budując mur tylko szkoda iż nie oddzielili się także od Kanady.

Nie słyszałam wypowiedzi, ale jeśli użył słowa " parę " może nie skłamał i się nie pomylił,  po prostu"parę" można traktować jako " parę " czyli dwa. Haha

Ja słyszałam wypowiedź prezydenta, z której wynika, że pierwsze przypadki koronawirusa w Polsce wykryte zostały w styczniu, zaś nasza wiedza oparta na oficjalnych przekazach medialnych mówi przecież, że na początku marca. Coś mu się wymknęło, co miało pozostać tajemnicą czy może ja to źle rozumiem? Okazuje się jednak, że wiele osób rozumie to dokładnie w ten sam sposób. 0:44 na filmie:

Dobra, ja nie bardzo wiem co myśleć.  Mogłabym interpretować i gdybać, szukać ukrytych znaczeń,  dwuznaczności, ale co to da . Nie ulega wątpliwości, że powiedział to, co powiedział. Rzeczywiście dziwnie to brzmi i daje do myślenia.

Ooo, to jest w miarę proste i zresztą znane od lat. W Polsce ubezpieczony obywatel ma w teorii dostęp do wszystkiego co tylko oferuje nowoczesna medycyna. Pominę jakieś jednostkowe formy leczenia, gdzieś stosowane, a u nas nie, bo to przeważnie kwestia odpowiedniego certyfikowania, które trwa. Nieubezpieczony de facto też ma do tego wszystkiego dostęp, bo jeśli trafi na SOR, to najpierw muszą go ratować, a dopiero potem mogą dochodzić od niego pieniędzy. W wielu przypadkach operacyjnych, skomplikowanej diagnostyki to są jednostkowo koszty od kilkudziesięciu tysięcy złoty wzwyż.
To, że ty z tego nie korzystałaś, ja, nasi znajomi, to nie znaczy, że w skali całego kraju nie korzysta z tego odpowiednio liczna grupa ludzi. Brutalna prawda jest taka, że nie stać nas jako państwo na taką służbę zdrowia. W dodatku ona staje się tylko droższa, bo każda nowa forma leczenia, diagnostyki itp. jest z reguły droższa, a nie tańsza. Co z tym zrobić? Ano trzeba dorzucać pieniędzy. Rząd nie ma swoich pieniędzy, ma nasze. Jak będzie dorzucał do służby zdrowia, to nie będzie dorzucał gdzie indziej albo wręcz zabierał. Nie ma innej możliwości. Tu z góry uprzedzam, że proszę o nie sianie demagogicznymi zagrywkami, że dali tu, tam, a mogli na służbę zdrowia. Mogli, to tak zrobili, a jeśli chodzi o skalę problemu, to i tak grosze.
Jedyne rozwiązania, to systemowe rozwiązania. Jedno niby jest tzn. sztywny mechanizm wzrostu wydatków na służbę zdrowia ale on jest powiązany z wzrostem PKB i z niego finansowany. Nie ma wzrostu PKB, to nie ma wzrostu wydatków na służbę zdrowia, a właśnie za chwilę zaliczymy niezły spadek PKB.
Drugie to współfinansowanie przez pacjentów. Stosowane choćby bodajże u Czechów. Nie żeby zaraz ktoś płacił część kosztów leczenia, które kosztuje pół miliona złotych ale współfinansowanie na poziomie najprostszych usług medycznych. Ma to znaczenie choćby psychologiczne, bo jakby za wizytę u lekarza trzeba było dopłacić 10 zł, to spadłaby ilość babć przesiadujących po poradniach i laboratoriach. Wszyscy to wiedzą i nikt się nie odważa tego wprowadzić. Tak jak wszyscy wiedzą, że trzeba znieść obecną formę abonamentu radiotv i wprowadzić inną, skuteczną formę obciążającą wszystkich. Tak samo nikt się nie odważa tego wprowadzić, bo każdy zauważy, że mu na rachunku za prąd widnieje co miesiąc parę złotych opłaty audiowizualnej, a jak władza dorzuci telewizji raz na rok jakąś kasę, to przecież to władza dorzuca nie ja...

Przedłużono wolne w szkołach do Wielkanocy.
Wzrosła kara za niezachowanie kwarantanny do 30 000.

Nowe informacje

Głos zabrał  szef Ministerstwa Zdrowia, Łukasz Szumowski. - W ciągu kilkunastu dni to może być 10 tysięcy chorych. Przygotowujemy się na to, co nas czeka w najbliższym tygodniu, dwóch. Mówienie o tym, kiedy to się skończy to gdybanie - podkreślił Szumowski.

Nie martw się jesli nie dostaniesz się do szpitala
gdy zabraknie respiratorów
gdy nie przyjedzie po ciebie karetka
gdy lekarze z twojego szpitala padną ofiarą wirusa ba nie są odpowiednio zabezpieczeni
to przecież proste
miejsce w szpitalu zajął już twój sąsiad albo kolega
karetka pojechała do drugiego miasta bo tam też są chorzy
respiratorów po epidemii nie będzie potrzeba dużo i szkoda na nie pieniędzy
a telewizja będzie potrzebna zawsze, gdy jest epidemia i gdy jej nie ma.
a lekarze też ludzie, jak mają zachorować to zachoruję
to przecież bardzo proste.

Na dniach w pewnym mieście, gdzie rządzi pewna koalicja zebrali si włodarze szpitala, którym zarządza to miasto. Uczestnicy ostro się pokłócili, a chodziło o pilny zakup respiratorów. Jedna frakcja była za zakupem 2 respiratorów po 55 tysięcy sztuka z terminem dostawy za 2 tygodnie. Druga frakcja była za zakupem jednego i góra za 40 tysięcy. Po ostrej dyskusji towarzystwo rozeszło się nie podejmując żadnej decyzji... Dobranoc!

Nigdy nie bylo takiej informacji, ze wirus wybiera tylko osoby starsze? Wiadomo jest od poczatku, ze ludzie mlodzi tez choruja. Ludzie mlodzi i zdrowi nie maja umieralnosci z kolei.

Co do tego jak wirus sie roznosi szybko po USA, to nie bardzo rozumiem co ten 'mur' ma zrobic. Bo mieszkancy USA jak zwykle z latwoscia przekraczaja granice. Mieszkam w Los Cabos i tutaj wiekszosc ludzi w centrum miasta to amerykanie na wakacjach.

Ludzie młodzi też umierają. Chociażby przykład tego 21-latka o którym właśnie wspominali w wiadomościach

ZDROWI ludzie mlodzi nadal maja praktycznie zerowe szanse na to, ze umra.
Ten facet mial 21 lat i mial bialaczke.
Ludzie ciagle chca sie nakrecac i panikowac, ze 'mlodzi umieraja tez! nikt nie jest bezpieczny' i bla bla bla
Poczytajcie statystyki i wiadomosci z uwaga i zrozumieniem. Wtedy nie bedzie takich plotek.

Ja jakoś super młoda nie jestem, chyba że chodzi o stan ducha, to osiemnastka normalnie. Czyli dla mnie niegroźny wirus. Dzisiaj śmiałam się z córką,  że jak bede miala koronę,  to będę królową. Nie siejmy paniki, przestrzegajmy zasad i czekamy szczęśliwego końca tego wariactwa. Pamiętajmy, że  optymizm pomaga.

W rzeczy samej.
Inna sprawa, że jesteśmy w stanie wyższej konieczności raptem 1,5 tygodnia. Jeszcze może z miesiąc da się to utrzymać, prawdopodobnie z kolejnym zaostrzeniem zasad. Potem tak czy siak trzeba to będzie zakończyć. Dłużej nie wytrzyma tego nie tyle społeczeństwo z nudów co gospodarka. Tak więc gdzieś po świętach Wielkanocy trzeba będzie szczerze powiedzieć - trudno, kto ma umrzeć, to umrze ale reszta musi jakoś żyć. I tym optymistycznym akcentem udaję się po porcję środka odkażającego

Ok. Wszystko jest super. Mogę się założyć, że Ci co tak piszą o tej panice to pierwsi ze strachu w gacie narobią jak przyjdzie co do czego.

Mam nadzieję, że lżej. Robię  za domowego wesolka obecnie. Kobiety jakoś bardziej przeżywają
Ja odrabiam lekcje z różnych filmów katastroficznych i Monthy Pythona
Polecam też Cinderella Man z Russelem Crowe. Na faktach.

Dowodem na tą tezę mogą być Niemcy. Mają prawie 20.000 zakażeń i tylko 68 zgonów. To daje 3,4 promille. Ale oni badają już wszystkich łącznie z psami i kotami, więc nikt się nie przemknie. Za to jak popatrzeć na "normalne" kraje to śmiertelność wynosi 2-8%. Ale jak czytałem swego czasu o Niemcach, to znajdowali też bezobjawowców i kazali im siedzieć w domu. Teraz nie czytam, bo już za dużo jest tych przypadków aby je dokładniej opisywać, ale nie sądzę aby się wiele zmieniło.

Jestem właśnie niezmiernie ciekawa czy i jakie są przewidywania jeżeli chodzi o działania długofalowe. Niewątpliwie w kwarantannie tkwić w nieskończoność się nie da a z drugiej strony trudno mi sobie wyobrazić, że w pewnym momencie, o ile ryzyko nadal będzie duże, stwierdzi się po prostu, że kto ma umrzeć ten umrze, bo gdyby to było takie proste stwierdzono by tak i teraz, bez powodowania tych gigantycznych strat i załamania gospodarczego, które niewatpliwie nastąpią.

A w jaki sposób chcesz się przygotować? Zrobisz sobie tarczę na wirusa? Dowiadywać to się możesz jeżeli masz znajomych, którzy się zajmują badaniem tego wirusa. Bo inaczej, jeżeli swoją wiedzę bierzesz z radia, internetu i telewizora, to sorry, ale to kupa, a nie wiedza.
Przestań, kobieto, panikować, bo to nikomu nie pomoże. Tak samo jak paniczne tworzenie torby z rzeczami do szpitala też nikomu nie pomoże poza ogólnym zjazdem nastroju i psychiki.

Czytając różne informacje na temat zachorowań na grypę zaciekawiły mnie statystyki ze świata. Wyszło mi, że przenosząc te wskaźniki na Polskę powinniśmy mieć każdego sezonu grypowego jakieś 3000 zgonów z powodu grypy. Tymczasem w rekordowych sezonach u nas rejestrowano w okolicach 150. Jak nic Polska mistrzem świata.

Robiłem parę miesięcy temu z pewnych powodów różne prześwietlenia głowy. Analizując je jeden lekarz rzucił, że jest tam coś co może świadczyć, że dawno temu przechodziłem boreliozę. Odrzekłem, że cóż nie przypominam sobie, żebym kiedyś ją miał albo nawet, żebym kleszcza na sobie widział. Tak czy siak kazali zrobić test, zrobiłem ale od kilku miesięcy nie odebrałem wyniku. Głównie dlatego, że żonie nie dali (ha, ha temat na dyskusję o przewagach małżeństwa), ja mam odebrać z jednoczesną wizytą u lekarza, który się o nim wypowie. Wizyta w czerwcu ale obecnie słabo to widzę

Co do panikowania, to uzmysłowię Wam, że jak dziś byłam w Aldi, to praktycznie nie było żadnych warzyw- o ósmej rano! Kupiłam ostatnią sałatę, jakieś papryki i magetout. Na szczęście ja się regularnie zaopatruję u lokalnego rolnika i praktycznie mam zawsze pełną spiżarnię ziemniaków, marchewki, pietruszki, selera i innych dobroci. Zawsze też uzupełniam puszki i uprawiam własne zioła na parapecie. Ale już granulatu sojowego nie ma gdzie kupić, bo wegańskie sklepy w necie są opustoszałe, supermarkety wykupione, a na Ebayu ceny są z kosmosu.

Rząd u nas zadziałał zdecydowanie za późno i za wolno, wywołując niepotrzebną panikę. Mam zapasy, które starczą mi na miesiąc, ale co potem to Bóg jeden wie.

Potem instytucje medyczne dopuszczą leki na COVID-19 i będzie luz. Chińczycy opublikowali informacje czym leczyli COVID-19 u siebie, Francuzi mają identyczne wnioski, WHO też. Teraz pytanie ile potrwa dopuszczenie tych leków do tego leczenia.

Cały problem z tym wirusem polega właśnie na tym, że nie daje objawów mocno specyficznych
Wprawdzie jestem tylko biologiem a nie lekarzem i sprawy zdrowotne znam może bardziej trochę przez to, że w młodości przeszedłem nowotwór złośliwy, z tego względu trochę zacząłem( może zbyt dużo) czytać medycznych tematów. Chyba zdecydowana większość chorób może dawać wiele niecharakterystycznych objawów, zatem gdyby KAŻDY, kto tylko zauważy u siebie jakiekolwiek, nawet najlżejsze symptomy, miałby udawać się do szpitala, to dopiero system nie dałby rady. Jeżeli około 80 % osób nie będzie miało ŻADNYCH objawów, to kryterium do wykonania testu będzie chyba tylko wcześniejszy pobyt w strefie ryzyka czy kontakt z kimś zakażonym. W tym momencie gotów byłbym zadzwonić pod alarmowy numer, mówiąc o swoich podejrzeniach, mając utrzymujące się kilka dni co najmniej 2 objawy: kaszel i wysoką gorączkę, tym bardziej jak nie miałem kontaktu z nikim, kto mógłby być zarażony lub wrócił z strefy ryzyka. Zdaję sobie sprawę, że mogę zachorować po prostu na co innego a szerząca się epidemia zmotywowałaby mnie jedynie do odpowiednich kroków. Zapewne w innym wypadku nawet nie poszedłbym do lekarza, licząc że to zwykłe przeziębienie. Natomiast sam fakt, że już można w naszym kraju taki test wykonać dostatecznie mnie uspokoi, bo wiem, że w końcu te wyniki przyjść muszą. Pytanie też czy jest fizyczna możliwość na wykrycie po śmierci w organizmie śladów obecności wirusa( najpewniej po testach serologicznych)? W przypadku osób starszych lub/i obciążonych chorobami współistniejącymi do zgonu może się przyczynić końcowy efekt działania tych kilku schorzeń i np wstrząs septyczny lub niewydolność oddechowa jest ostateczną przyczyną zgonu, na którą złożyć się mógł COVID-19 i jeszcze coś więcej.

Pozostaje mi opierać swoje zdanie na temat tego, co do mnie dochodzi, niekoniecznie z jednego źródła. Zatem jeśli przyczyna zgonu jest jednoznaczna to można przypadek do statystyki włączyć. Statystyki są jakie są i w tym momencie jedyną rzeczą, jaką się przejmuję poważnie to fakt, aby nie zarazić swoich bliskich, którzy właśnie cierpią na choroby z najwyższej grupy ryzyka. A że akurat takimi są nadciśnienie i cukrzyca?- nic mnie nie zdziwi w kwestii ludzkiego organizmu Kiedyś właśnie, mając trochę zadatki na hipochondryka, przeglądałem sobie czynniki ryzyka rozwinięcia się wielu poważnych chorób, m.in. nowotworów. Prawie wszędzie powtarza się palenie tytoniu i sam człowiek zachodzi w głowę jaki to ma wpływ, gdzie ponad połowa chorób nie dotyczy układu oddechowego ani krążenia. A jak się okazuje przy COVID-19 też jest to czynnik ryzyka

Papierologia sama w sobie to raz, a dwa - konieczność uruchomienia procedury, która zaczyna się od kontaktu z przedstawicielem stacji sanitarno-epidemiologicznej, a skutkuje wspomnianym wcześniej objęciem testami i kwarantanną wszystkich, którzy mogą być zagrożeni.

Jest też taka porażająca strona sytuacji, która ma miejsce na przykład we Włoszech. Jeśli oficjalną przyczyną zgonu jest COVID-19, to bliscy nie mają możliwości pożegnać się ze zmarłym. Jest to dla mnie w pełni zrozumiałe, ale ból dla bliskich podwójny.
Wiecie może jak na ten moment wygląda to u nas? Wydaje mi się, że pogrzeby odbywają się normalnie, choć oczywiście z zachowaniem obowiązujących wszystkich środków ostrożności, w tym ograniczenia co do liczebności zgromadzonych. Tak przynajmniej wnioskuję na podstawie tego, co czytam, jednak pewności nie mam.

Moja aktualna wiedza mówi, że 80% osób zakażonych SARS-CoV-2 nie będzie wymagać hospitalizacji, co nie jest jednak równoznaczne z tym, że nie pojawią się u nich objawy. Po prostu przejdą chorobę na tyle lekko, że albo tych objawów istotnie nie będzie, albo będzie można im pomóc poza murami szpitala.

Nie jest to jednak powód, by narażać się, jeśli można tego uniknąć.
Z koronawirusem podstawowy problem jest taki, że 20% zachorowań wymaga hospitalizacji (napisałam o tym powyżej), w związku z czym nasz system zdrowia może temu nie podołać i będziemy mieć model włoski, kiedy to zacznie się selekcja kogo ratować, a kogo poświęcić.
Ponadto aktualnie wszystkie siły ukierunkowane są na walkę z koronawirusem, dlatego trudno, o ile w ogóle jest to możliwe, dostać się do lekarza POZ, przekładane są badania, planowane zabiegi, operacje, większość wizyt u specjalistów też się nie odbywa. Nawet jeśli dopadnie Cię ból zęba, możesz mieć problem z uzyskaniem pomocy.
Generalnie leżymy na całej linii i trudno powiedzieć kiedy uda się to jakoś wyprostować.

Edit:
Wczoraj prezydent mojego miasta zadeklarował, że skoro z uwagi na odwołanie różnych imprez kulturalnych, w tym dużych koncertów i podobnych wydarzeń, w kasie miasta pozostały przeznaczone na nie środki, to skłonny jest zakupić za nie testy dla mieszkańców.
Ciekawa jestem czy tak się stanie, a jeśli rzeczywiście tak, to kiedy i w jaki sposób zostaną rozdysponowane.