Czarny piątek 23.03 - Netkobiety.pl

Nie martw się i tym, bo i tak o tym nie bedziesz nigdy wiedział. Po co martwisz się rzeczami, które są poza Twoim zasięgiem i wiedzy i władzy. A sankcje prawne to powinny martwić chyba mnie, a nie Ciebie. Dzieki za troskę, ale umiem wybronić się, albo zrobić tak żeby nie ponieść konsekwencji, wiec połóż się spać i kolorowych snów.

Zatrzymaj swój wzrok poza swoim nosem, lecz przed moimi majtkami, bo dalej nie pozwalam Ci sięgać. To jest mój merytoryczny argument na sięganie przez Ciebie zbyt daleko w moim kierunku.

Aleś mnie uświadomił Decyduję. Mnie stać na tę decyzję bez polsko-poprawnych konsekwencji. O resztę się nie martw. Biorę ja na siebie. Idź już spać spokojnie.

Marketing panie za zaostrzeniem przepisów mają lepszy. Całkiem fajne, młode kobietki wysyłają z ramienia na czoło. Aż przyjemnie popatrzeć. Człowiek by słuchał i słuchał...

Aż z ciekawości zapytam moja znajomą lekarkę psychiatrii, co rozpoznaje pod żądaniem zaostrzenia przepisów aborcyjnych dla poprawienia sobie samopoczucia. Serio.

A kim się zajmuje? Każde "ja" to Kobieta. Trzy "ja" to trzy Kobiety..... i to mnie wku...wia nieprzeciętnie, traktuje się w tym konkretnym przypadku Kobiety jak ciemną masę niezdolną do samodzielnego myślenia.  Większość "ja" posiada sumienie, wolę, empatię, potrafi myśleć i te durne zakazy uwłaczają milionom zdolnych do odpowiedzi Kobietom. To nie jest ŻADNA troska o Kobiety to jest ZAWOALOWANA I WCIĄŻ ROSNĄCA PRÓBA KONTROLI dużej części społeczeństwa. I pomyśleć że wśród nas przecież są Kobiety które same siebie traktują jak przyslowiowe "BARANY". to jest naszą NARODOWĄ PORAŻKĄ że my same siebie zniewalamy. Bo co? Bo nie możemy znieść wolności? Bo przeraża nas odpowiedzialność? Bo patryiarchat wyrył nam się w strukturze DNA? Mnie przepełnia rozgoryczenie. Ale  jestem TYLKO  tym jednym "ja" .

To może trochę realizmu o poranku. Do zmiany prawa potrzebni są parlamentarzyści. Popatrzmy co tam jest obecnie na rynku.
1. PiS - partia, której w oczywisty sposób najbliżej do pomysłów zaostrzania przepisów aborcyjnych. To jednak cwani pragmatycy, którzy nie zawahają się utrzymać obecnego kompromisu aborcyjnego jeśli tak będzie lepiej w ich kalkulacjach. Nie ma opcji żeby byli za liberalizacją. Ogólnie zdają sobie sprawę, że aborcja, to gorący kartofel ale świetnie potrafią go wrzucać w obce dłonie. Bezbłędnie rozgrywają tym kartoflem umiarkowaną opozycję. Dyskusja o aborcji służy PiS, bo to świetny temat zastępczy wobec spraw, na których mu zależy i rozbija opozycję. W interesie PiS jest aby temat żył jak najdłużej. Można go podsycać i gasić w odpowiednich momentach.
2. PO - partia zbudowana przez różne środowiska, które ogólnie można określić jako umiarkowane. Partia jeśli chodzi o kwestie światopoglądowe, w tym aborcję jest jednak głęboko podzielona stąd od początku jak ognia unikała babrania się w tym temacie. Ostatnie głosowania, próba narzucenia głosowania po linii partyjnej w kwestiach światopoglądowych, to strzał w stopę dla PO. Na to właśnie gra PiS, że zmusi Platformę do takich ruchów co nieuchronnie doprowadzi do polaryzacji w PO, swarów, osłabienia i prawdopodobnie rozłamów. Dla PO jedyne rozsądne stanowisko, to umiarkowana obrona obecnego kompromisu.
3. PSL - partia chłopów jakby tam Kamysz nie próbował zmienić jej wizerunku. Nigdy nie poprze żadnej opcji liberalizacji. Indywidualnie spora część będzie głosować za zaostrzeniem albo wstrzyma się od głosu.
4. Kukiz 15 - partia przeciwna liberalizacji przepisów aborcyjnych.
5. Nowoczesna - jedyna partia w parlamencie, która jako taka mówi o liberalizacji i tak buduje swój program jako nowoczesny światopoglądowo. Jak widać wg ostatnich sondaży oscyluje wokół progu wyborczego. Pewnie pod kobiecą wodzą będzie dążyć do radykalizacji swojego programu w tym kierunku. Ma ten problem, że bardziej na lewo są dwie partie, które zrobią wszystko aby być jeszcze bardziej radykalne czyli:
6. SLD i Razem - partie, które zapewne prędzej się zaduszą we wzajemnej rywalizacji kto jest bardziej lewicowy i liberalny światopoglądowo. Choć kto wie, mają jeszcze chwile czasu i może rozsądek spłynie na ich głowy i się dogadają. Jak się dogadają, to Nowoczesna zostanie tylko folklorem lub wcześniej chyłkiem i ze wstydem dogada się z PO i na jakichś kapitulanckich warunkach stworzą coś w rodzaju PO-bis. Kapitulanckie warunki w tym konkretnym temacie, to nie wychylanie głowy z pomysłami liberalizacji aborcji. Ewentualnie tradycyjne głosowania wg indywidualnych poglądów parlamentarzystów. Zero mieszania partii w jakieś marsze za aborcją.

Podsumowując, realnie rzecz biorąc ugrupowania, które z różnych względów temat liberalizacji aborcji biorą sobie na sztandary w najbliższych wyborach może zdobędą razem z 15 % poparcia wyborców. I to by było na tyle jeśli chodzi o pomysły liberalizacji przepisów aborcyjnych na najbliższe 5-6 lat. Jeśli chodzi o zaostrzenie przepisów, to tu może być różnie. Zależy co tam sobie wykalkulują panowie z PiS. Zaostrzenie nabije parę dodatkowych procent SLD i Razem. Jeśli PiS dojdzie do wniosku, że to się opłaca, bo np. jednocześnie straci PO, to będzie zaostrzenie. Chłopcy z PiS zapewne nie od dziś siedzą z kalkulatorem i liczą jaka konfiguracja da im w przyszłych wyborach większość konstytucyjną i tak będą to rozgrywać jak kalkulator pokaże

:-D i nie chodzi o kolor "trawy". Ehhhh....

Rozumiem, marsze jako długofalowy plan obliczony na kilka pokoleń wprzód

Nie pokładałbym w tym nadmiernych nadziei. W pewnym stopniu oczywiście tak ale dużo młodych ludzi popiera kompromis i wcale nie mało jest bardzo młodych ludzi o radykalnych poglądach w kierunku zaostrzenia. Może w perspektywie 50 lat coś się zmieni ale to już wróżbiarstwo.

Mnie też fascynuje. W kontekście zdroworozsądkowej oporności na różne nowinki.

Trochę inaczej.
Nic się samo nie zrobi, więc trzeba pobudzać do myślenia w „widoczny” sposób. To po pierwsze.
Po drugie, jest to przeciwwaga dla tych, którzy w swej radykalności zwyczajnie chcą krzywdzić ludzi np. poprzez zmuszanie kobiet do rodzenia dzieci, niezdolnych później żyć samodzielnie, umierających w cierpieniu.

Się okaże.

Nowinki mówisz
Był kiedyś taki filozof, który nazywał się Stuart Mill. Zajrzyj do jego traktatu „O wolności”.

Zmiany pokoleniowe są ciągłym i naturlanym procesem społecznym. One następują niezależnie od zycia politycznego, to zycie polityczne podlega zmianom pod wpływem zmian społecznych, więc to raczej w tych partiach politycznych pokładanie nadziei jest złudne.  W Polsce w odniesieniu do przyznania kobietom prawa do aborcji zmiany te następują bardzo wolno, wiadomo, że blokuje je wpływający na światopogląd państwa, a nie społeczeństwa, Kościół Katolicki.

Moje pokolenie było antykościelne, europejskie, postępowe i stwarzało pewne nadzieje na urzeczywistnienia Twojej wizji, ale ci co niedawno weszli w dorosłość są dość konserwatywni i patriotyczni. Nie kupują wizji serwowanej przez GW, że konserwatyzm jest dla moherów. Przy okazji kontrrewolucji inni się obudzili.

Podsumowując, idzie odsiecz środowisk pro-life

Lewacka UE to nie jest jakiś wzór do naśladowania. W USA środowiska konserwatywne nadal są silne. Zwycięstwo Trumpa to pokazuje.

Idzie odsiecz pro-life Tak, bo na czymś trzeba zbijać kapitał polityczny. W ostateczności, jak już nie ma na czym albo zbijanie kapitału na innych naprawdę ważnych kwestiach życia społecznego jest zbyt wymagające, pozostaje - wciąż nieśmiertelne - rozliczanie kobiet z miesiączek.

Liberalizm to również oparcie się na wartościach, w szczególności na wartości poszanowania i respektowania wartości indywidualnego wolnego wyboru. Możliwe, że potrzebne nam kolejne Oświecenie.

Kompletnie się nie zgadzam z tą diagnozą. Temat aborcji jest dla PiS szalenie niewygodny. PiS, a raczej twór, który się nazywa "obóz zjednoczonej prawicy" to takie mrowisko, w którym aborcja jest "kijem", które potrafi cholernie zaburzyć spokój.  Wywoływanie tego tematu sieje po prostu ogromny ferment po tej stronie barykady, bo tam nie ma jednomyślności w tym temacie. Kaczyński doskonale wie, że naruszanie kompromisu aborcyjnego nie przysporzy PiSowi popularności, bo każde sondaże pokazują, że większość Polaków nie chce grzebania w tej ustawie. Poza tym im bardziej to wahadło odchyla się w jedną stronę, tym bardziej kiedyś ktoś przechyli je w drugą stronę.

Nie rozumiem takich emocji przy tej dyskusji. Jestem dorosłą, świadomą osobą i nie życzę sobie żeby zacofana grupa politycznych osłów decydowała za mnie!

Najpierw:

A za chwilę

Zgadzam się tylko w Pisie rozbieżność jest między kompromisem, a zaostrzaniem. W PO od liberalizacji, poprzez kompromis do zaostrzania. Kaczyński ma więcej możliwości wziąć swoich za mordy i w PiS głosowanie "po dyscyplinie" to norma. W PO była zgoda, że w kwestiach światopoglądowych dyscypliny nie ma.
Natomiast co do popularności. Dlatego pisałem, że siedzą i kalkulują, gdzie komu przybędzie, a komu ubędzie. Na 100 % obstawiam, że kalkulują pod rozkład mandatów wynikający z przeliczania wg obecnej ordynacji tak żeby wpadła im większość konstytucyjna. Wtedy w następnej kadencji będą sobie mogli zaszaleć na całego. Oczywiście debata teraz nad aborcją to falstart stąd zapewne nawet niezadowolenie, że opozycja uwaliła drugi projekt liberalizujący. Teraz odesłali do TK, a ten wiadomo ma kolejkę Wyciągną jak będzie czas...

Tradycyjna lewacka podmiana pojęć Jak ktoś chce sobie uciąć nogę w ramach wolnego wyboru to nie ma żadnego powodu, żeby mu tego zabraniać. Jak chce uciąć bliźniemu, który nawet jest od niego w 100% zależny to już nie mieści się w ramach wolnego wyboru, bo uderza w inną wolną jednostkę.

Cofnięcie się do poziomu ludów pierwotnych to nie jest postęp...

Starą gumką w majtkach jesteś Ty.

Nie chce mi sie tłumaczyć na czym polega wykładnia przepisów TK. To o czym piszesz nie jest mocą prawotwórczą, bo sama Konstytucja podlega nowelizacjom, czyli zmianom prawotwórczym, i nie przez sędziów TK, lecz przez parlament, tylko ten ma moc prawotwórczą i może przepis Konstytucji znowelizować, także ten który był punktem odniesienie konstytucyjności przepisów niższego rzędu. I dopiero wtedy wszystko idzie się bujać.
To jest to co nazywa się wgzlędnością prawa. To jest żaden pewnik.

Biblię też można.

To zmień - możesz się tylko interpretacją bawić i tyle Twojego

najbardziej emocjonalni w tej dyskusji sa panowie, którzy tupia nozka i mówią "nie bo nie", "nie, bo ja tak chce"

smieszne to w sumie )))

Z prawa żadne wartości nie wypływają. Prawo nie spełnia roli tworzenia wartości.  Indoktrynacja. Właściwe słowo. Chociaż właściwszym wydaje się totalitaryzm.

Bo w istocie rzeczy tak jest. Póki co można kobietę (lub/i pomocnika, jeśli go miała) tylko za ten wybór ukarać. I głosić, że obroniono życie poczęte w ten sposób. A realia społeczne mają swoję odzwierciedlenie w liczbie przeprowadzanych aborcji zarówno nielegalnie w PL jak i w turystyce aborcyjnej.

I tu jest problem, bo niektórzy nie zamierzają dbać o cudze samopoczucie życia w apogeum hipokryzji.

Nikt tak o mnie nie zadba, niż ja o samą siebie.
W szczególności ani państwo ani społeczeństwo. Ja wiem lepiej co dla mnie jest dobre a co nie.
Taka to ze mnie egoistka.

Ja nie oczekuję. Ja jako obywatel tego państwa mogę żądać. I będę. Płacę podatki, płacę? Dlaczego mam finansować nie własne potrzeby a cudze samopoczucie?
Tak sie możemy przerzucać  bez końca.

Żądać możesz czego tylko sobie zechcesz. Kwestia jest tego czy dla swoich żądań znajdziesz poparcie i argumenty, które znajdą ci sprzymierzeńców. Niestety, żyjemy w takim ustroju, gdzie decyduje większość, a póki co Twoje żądanie przegrywa ilościowo z "cudzym samopoczuciem" jak to ładnie nazywasz

Najpierw Cię ignorują.
Potem śmieją się z Ciebie.
Później z Tobą walczą.
Później wygrywasz.

Mahatma Ghandhi

Respondentów. W jakim wieku?  O jakim wykształceniu? W jakich warunkach przeprowadzony sonadż? Na jakie konkretnie odpowiadano pytania? Itd., itp.  To są ogólniki, typu x procent chce czegoś tam, x procent nie chce czego tam, bo to czysta teoria, zakładając że wszyscy przebadani respondenci są w miarę rzetelnie zorientowani w przepisach prawa.

Poza tym zwróc uwagę, że odpowiedź zależy od treści zadanego pytania.
Czy jest Pan/Pani za prawem kobiety do decydowania o możliwości usunięcia ciązy na życzenie do 12 tygodnia.
Czy jest Pan/Pani za usuwaniem ciąży?

Czujesz różnicę? Oba pytania ukierunkowują w pewnym sensie odpowiedź.
Drugie pytanie nasuwa bardziej drastyczny obraz aborcji.

Czyli standard opowiedź, jak nie ma co odpowiedzieć.