Czarny piątek 23.03 - Netkobiety.pl

Miłycham, jasne , kobieta nie musi wychowywać dziecka. Ale musi, co już tu niejeden raz pisano, je donosić. A z tym  mogą wiązać się konsekwencje, o których też tu  niejeden raz pisano. Poza tym wszystkim, potem będzie musiała żyć ze świadomością, ze jej dziecko gdzieś się podziewa. Nie wiem, czy ta świadomość jest cięższa od świadomości, że dziecko usunęła. Myślę, ze jest co najmniej tak samo trudna. A zmuszanie do tego kobity jest podparte, jak już pisałam, czysto egoistycznym widzimisię. Takim czy innym, ale tylko widzimisię.
Wiec proszę, uwzględnij ten fakt w swoich naukowym podejściu, dodaj go proszę do tej, jak mam wrażenie, wyuczonej na pamięć wiedzy.

Miłycham napisał/a:

SonyXperia napisał/a:

Tak że nie masz pojęcia o cyklu kobiety i wszystkim co sie z tym wiąże Ja dziękuje, ale nie będę się bawiła w mierzenie temperatury codziennie o tej samej porze, bo to nawet logistycznie byłoby niemożliwe ze względu na mój styl życia itd. To jest więcej jak nieodpowiedzialna metoda "zapobiegania" ciąży.

Nie będę Ci udowadniał, że mogę wiedzieć więcej od Ciebie o biologii ludzkiej, [..]

Nie, jeśli chodzi o miesiączki, na pewno nic mi udowadniać nie bedziesz

santapietruszka napisał/a:

SonyXperia napisał/a:

Jej to powiedz. Stań jej twarzą w twarz i powiedz MASZ RODZIĆ bo Twoje argumenty są dla mnie z doopy wzięte i wkurzasz mnie.

I to jest to o co tutaj chodzi. Tak postrzegam właśnie przeciwników aborcji.
PS. Niczego Ci tym sposobem nie przypisuję.

I ja naprawdę na to nic nie poradzę, że nie jestem żądna krwi dla tych kobiet. Wybaczcie mi ten brak moralności

No, ale w takim razie dlaczego jej chociaż nie powiesz, że ta renta by była? Bo w taki sposób to ja nie rozumiem - albo masz w doopie koleżankę, fakt, jej decyzja, jej sprawa, ale bez przesady, żeby tą decyzję podejmowała w oparciu o błędne przesłanki, a Ty wiesz i się na to patrzysz... - albo chciałaś wpłynąć na opinię innych, nie podając wszystkich szczegółów...  tak czy siak jakoś jakby tak nieładnie... wesołych Świąt Przy okazji może przypomnę - ja nie jestem przeciwniczką aborcji. Ale też nie zwolenniczką, żeby lecieć tak se po to bez powodu, bo komuś innemu pasuje za przykład...

Pomyślmy. Bo ZUS o nim nic nigdy nie słyszał?
Do renty to składki trzeba wcześniej opłacać.

Próbujesz dalej?

No, ewentualnie w przypadku, że pan na rentę rodzinną nie zarobił, to renty nie będzie. Ale ja też tak mam i moje dzieci, i nie kumam, jaki to ma związek z dostępem do aborcji?

Wesołych Świąt wszystkim obrażonym, wkurzonym, zdegustowanym i tym, którym ręce opadają. Spędźmy je ciepło, rodzinnie i bez wojen polsko-polskich

SonyXperia napisał/a:

Pomyślmy. Bo ZUS o nim nic nigdy nie słyszał?
Do renty to składki trzeba wcześniej opłacać.

Próbujesz dalej?

SonyXperia napisał/a:

mało tego nawet żadnej renty rodzinnej  lub innych świadczen nie dostanie, bo nie byli małżeństwem.

Nie, nie będę próbować. Podczas własnego rozwodu przekonałam prawnika na argumenty, ale wtedy mi zależało bardziej. Podczas sprawy o podział majątku też mi się już nie chciało, a nie narzekam Kto ma mózg, ten sam ogarnie Wesołych świąt

Swanen napisał/a:

Typowy obraz Polaka cebulaka, klienta tanich prostytutek.

Jesteś odbiorcą takiego typu klientów? Bo poziomem pikujesz do dna najgłębszego dołu.  Szkoda byś odrywała się od swoich zajęć, by pisać tego typu wulgarne komentarze.

Posłuchaj santa, dwoje młodych ludzi wpadło a chwilę potem chłopak zginął w wypadku samochodowym. Dobrze, że ona ma tych rodziców, i nie musi nikogo przekonywac do swoich racji czy argumentów, w szczególności prawników.

Bo aż strach pomyśleć, co można zrobić z osobą, która w nikim nie ma oparcia, ale za to dookoła siebie całe morze chodzących moralności społecznych.

summerka88 napisał/a:

Wiele wskazuje na to, że w wyniku piątkowego referendum w Irlandii, zostanie zliberalizowane tamtejsze prawo dotyczące przerywania ciąży. Przyznam szczerze, że bardzo zaskoczyły mnie (jeszcze nieoficjalne) wyniki referendum akurat w tym kraju. Gdzieś czytałam wypowiedź Irlandczyka, który stwierdził, że sondaże przedreferendalne nie dawały takich wyników, gdyż ludzie nie dzielili się z sąsiadami swoimi prawdziwymi poglądami w obawie o brak akceptacji społecznej dla swoich poglądów, ale dali tym poglądom wyraz w referendum. Tak się zastanawiam ile jest u nas osób, które przyzwyczaiły się do obowiązującego „kompromisu aborcyjnego” i żeby nie wkładać kija w mrowisko akceptują taki stan rzeczy, ale w przypadku referendum pozwoliliby, aby inni ludzie żyli po swojemu, kierując się własnymi wyborami i decyzjami zamiast cudzym światopoglądem.
W Europie Polska i Malta pozostały jako dwa kraje z tak bardzo restrykcyjnym prawem aborcyjnym.

To się po prostu nazywa "efekt wahadła". U nas będzie za jakiś czas dokładnie to samo i prawica z Kościołem będzie wyć straszliwie, ale sami sobie na to zapracowują.

Tak się zastanawiam ile jest u nas osób, które przyzwyczaiły się do obowiązującego „kompromisu aborcyjnego” i żeby nie wkładać kija w mrowisko akceptują taki stan rzeczy, ale w przypadku referendum pozwoliliby, aby inni ludzie żyli po swojemu, kierując się własnymi wyborami i decyzjami zamiast cudzym światopoglądem.

[ Wbrew pozorom światopogląd wielu ludzi ulega zmianie. Sam jestem tego przykładem. "Efekt wahadła" w tym wypadku polega na tym, że jeśli przez długi czas jest nachalny nacisk i kreowanie pewnych treści to następuje w pewnym momencie przesyt i coś co ja bym nazwał "refluksem" I to wcale nie dotyczy tylko treści religijny i prawicowych. To uniwersalna zasada.

Myślę, że istnieje taka możliwość, że dokładnie to samo jest w Polsce.

Aż 60 proc. Polek i 50 proc. Polaków uważa, że prawo powinno zezwalać na przerwanie ciąży znajomej kobiecie

Kwietniowy sondaż IPSOS na zlecenie OKO.press przyniósł sensacyjny wynik w gorącym sporze o dopuszczalność aborcji. Okazało się, że Polacy mają dwa sposoby myślenia: abstrakcyjny o ustawie antyaborcyjnej i konkretny o sytuacji kobiet, które są w niechcianej ciąży. W tym drugim przypadku postawy liberalizują się – dominuje zgoda na aborcję.

Różnice są ogromne – przesunięcie postaw na rzecz liberalizacji sięga 20 pkt proc. Abstrakcyjny zakaz przegrywa z konkretną sytuacją: problemem niechcianej ciąży osoby, którą znamy i której sytuację rozumiemy.

Bardzo kibicowalam temu referendum. Nieszczesny kraj nareszcie wychodzi na prosta.
Irlandia to smutny kraj, przynajmniej dla mnie. Mam nadzieje ze to sie zmienia.
W okresie gdy Irlandia walczyla z zaraza ziemniaczana i glodem (modlitwami), pismienny dunski chlop mial ksiazki z instrukcjami jak opryskiwac ziemniaki. Prostymi zwiazkami, siarka, wodorotlenek miedzi. Mialam taka ksiazke w rekach, z tylu byly wolne strony i ktos olowkiem przeliczal stezenia. Ksiazka byla w tym gospodarstwie od przeszlo stu lat.
W Tuam znaleziono pozostalosci 800 dzieci - i irlandzki Kosciol sie tlumaczy ze taka smiertelnosc byla wtedy normalna. Czytalam roczniki wydawane przez biblioteke w Store Heddinge -tez prowadzono sierociniec. Smiertelnosc -zero. Owszem, troche dzieci umarlo - w szpitalu, gdzie byly natychmiast po zachorowaniu wysylane. Z tym ze o ile pamietam sierociniec miescil sie w Hårlev - ale komuna Store Heddinge. Oczywiscie sierociniec prowadzony przez komune, nie przez zakonnice jak w Tuam.
Wiec problemem jest tu kulturowy - a glownie religijny.
Referendum pokazalo ze ludzie do ktorych pretensje rosci sobie KK wcale sie tym nie przejmuja. I ze katolicyzm w tym kraju to taka nadmuchana zaba.
Mam nadzieje ze nasi politycy wyciagna wnioski.

Zadna religia nie jest wieczna. Byly juz trwajace dluzej niz katolicyzm.
Ja to porownuje do pierscienia grzybiczego. Grzybica zaczyna sie w pewnym miejscu, i rozszerza na zewnatrz. Tam gdzie trwa dlugo dochodzi do odpornosci. W rezultacie powstaja obraczki.
Chrzescijanstwo sie konczy w Europie i krajach rozwinietych. Ladnym przykladem Kanada ktore w ciagu dwudziestu- trzydziestu lat z kraju chrzescijanskiego, a w duzej czesci katolickiego stala sie prawie calkowicie laicka.
Wiec katolicyzm szuka nowych wiernych w krajach trzeciego swiata. Z tym ze jestem przekonana ze przesadza z ich iloscia - kto to sprawdzi? Jezeli potrafili dwukrotnie zawyzyc ilosc katolikow w Norwegii i pobierac na nich pieniadze? w kraju gdzie wszystko o wszystkich wiadomo? Mnie sie nie udalo ustalic czy naleze do polskiej parafii w Kbh- scisla tajemnica.
Irlandczykom do tej pory katolicyzm niczego dobrego nie przyniosl. Kraj znany z wielkiej ilosci alkoholikow. Sprawdz "no irish need apply" - w Stanach nie chciano ich zatrudniac wlasnie z powodu alkoholizmu i tego ze sie do zadnej pracy nie nadaja.
Czytalam "Udvandrerne" Moberga o losach emigrantow szwedzkich, i wiele innych ksiazek - wszedzie Irlandczycy opisani jako kiepscy pracownicy.
Alkoholizm dotyczyl tez kobiet i dzieci - dawano im alkohol zeby nie przeszkadzaly. Wiem, ze w tych czasach dawano dzieciom nawet opium - ale nigdzie nie bylo takiej plagi.
Ja w Irlandii czulam jakby nad tym krajem wisialo jakies fatum - wrazenie subiektywne, ale dojmujace. Kraj, co by nie mowic badziewny. Podobny z wielkosci i polozenia do Danii - a wszystko jakies bylejakie, brud, prowizorka.
Ludzie moze nie tak oschli jak Dunczycy, ale wcale nie tak serdeczni.
Cecil, starszy pan, mial czternascioro dzieci. Wyladowal w domu starcow.
Nie przepadam za Irlandczykami ze wzgledu na ich stosunek do zwierzat. Wszedzie sie trafiaja rozne rzeczy, ale w Irlandii jest na to spoleczne pozwolenie. Wrecz z maltretowania zwierzat sie zartuje i zabawe sobie robi. Tak to chyba tylko Hiszpanie i do niedawna Wlosi mieli. Wlosi juz dorosli. Ale widac ze to jest scisle zwiazane z katolicyzmem. Nie wyobrazam sobie walki bykow czy publicznego zrzucania koz z wiezy koscielnej w Danii - od razu by byly protesty.
Jest sporo dobrych ksiazek opisujacych zwlaszcza poczatki niepodleglosci Republiki. Francis McCourt "Angela"s ashes".  Ksiazka napisana i opublikowana w Stanach. Autobiografia. Nagroda Pulitzera.
Najbardziej spodobalo mi sie stwierdzenie autora, gdy byl maly. Ksieza chca zebym umarl za wiare,  ojciec chce zebym umarl za Irlandie -to nikt nie chce zebym zyl?
"Childhood  Interrupted" Kathleen O"Malley.  Autobiografia. Osmioletnia dziewczynka zgwalcona przez sasiada. Sasiadowi nic sie nie stalo. Autorka wraz z siostra odebrana matce i oddana do sierocinca. Dzieci odbierano z roznych powodow - ze nieslubne, czasem wystarczyl donos ksiedza ze rodzice na msze nie chodza.  Autorka byla przetrzymywana w roznych sierocincach az do uzyskania pelnoletnosci. Mimo ze jej matka walczyla o swoje corki. A obraz sierocinca w irlandii to chyba jest wszystkim znany? Zakon pobieral od panstwa rownowartosc zarobkow robotnika. Z czego normalnie utrzymywaly sie cale rodziny. Dzieci byly zmuszane do pracy. Piecioletnie dziewczynki zmuszane byly -pod grozba kar- do wytwarzania rozancow. Starsze - ciezka praca w polu, bez wzgledu na pogode. Glod, brak nawet papieru toaletowego - dzieci wycieraly raczki o sciany ubikacji. Bicie i znecanie psychiczne. Jako najgorsze autorka uwaza calkowita degeneracje moralna - po wyjsciu z sierocinca nie wiedziala ze odebranie czegos sila czy kradziez sa moralnie zle.
"Unweaving the Thread" -Monica Tracey. Tez autobiografia. Co prawda autorka wychowuje siew domu - ale podwojna moralnosc kosciola jest dobrze opisana. I los kobiet.

Politycy licza sie z Kosciolem bo mysla ze ma on wplyw na wyborcow. Jak widac ten wplyw jest mocno przesadzony, tez u nas. Wiec jest sygnal ze liczyc sie nie trzeba.
Podobno zaskoczenie wysokoscia wygranej bralo sie stad, ze ludzie bali sie publicznie wyjawiac poparcia dla zmiany. "Obroncy Zycia " sa bardzo agresywni.
Mnie straszono sadem, na fejsbuczku, niby za propagacje aborcji - ale wysmialam ze niech mnie w Danii sprobuja dostac.

Widze ze ksiazka McCourta zostala wydana w Polsce, jako "Prochy Angeli" albo "Popiol i Zar".
Wiec wkleje fragment
„Kiedy myślę o swoim dzieciństwie, zastanawia mnie, jak udało mi się przeżyć. Było to, naturalnie, żałosne dzieciństwo, bo nad szczęśliwym dzieciństwem w ogóle nie warto się zastanawiać. Gorsze od normalnego żałosnego dzieciństwa jest żałosne irlandzkie dzieciństwo, a jeszcze gorsze – żałosne irlandzkie dzieciństwo katolickie. "

Ten film jest bardzo wylagodzony. W meskich sierocincach bylo duzo gorzej. Na porzadku dziennym byly gwalty i bicie az do smierci delikwenta. Czytalam wspomnienia tych ktorzy przezyli.
W Irlandii w okresie miedzywojennym "zgubiono" kilkadzisiat tysiecy dzieci. Po prostu znikly z ewidencji. Czesc udalo sie odnalezc. Byly wywiezione do Stanow i Australii i sprzedane, bo ciezko to nazwac adopcja.  To byly te ladne i zdrowe. Reszta - nie wiadomo.
Jakis czas temu gazety podaly ze w meskim klasztorze znaleziono groby anonimowych ofiar - byly to dzieci. Miano przeszukiwac klasztory - i nagle cala akcja sie skonczyla. Policja nie weszla na teren innych - a tam nikt niczego nigdy nie szukal. Morderstwo idealne - w klasztorze irlandzkim.

Padło tu pytanie, czy Polska byłaby jak Irlandia

Teraz mamy wyniki sondażu.

Artykuł w Rzeczpospolitej: Sondaż: W sprawie aborcji Polska jak Irlandia?

W sondażu zadano pytanie: Czy w Polsce należy dopuścić legalizację aborcji „na żądanie” do 12. tygodnia ciąży?

Największa grupa respondentów, czyli 46 proc., uważa, że w Polsce należy dopuścić legalizację aborcji „na żądanie” do 12. tygodnia ciąży. Przeciwnego zdania jest 32 proc. badanych. 22 proc. ankietowanych nie umiało zająć w tej sprawie jednoznacznego stanowiska.