Czy wybieracie się na/popieracie czarny protest? - Netkobiety.pl

plus istnieje jeszcze coś takiego jak "Mansplaining" - czasem ciężko się przez to przebić

wilczysko napisał/a:

No, ale przecież kobiety są różne. Zresztą tak jak faceci. Są kobiety takie jak posłanka Pawłowicz (choć niektórzy negują, że to kobieta ) i są takie jak "I_see", jak "_V_". Kobiety, ale całkiem różne punkty widzenia, empatii itd. Normalne, że na styku zawsze będą tarcia. Porozumienie jest praktycznie nie możliwe. Trochę się dziwię zresztą, że tutaj chce Wam się jeszcze tak długo ciągnąć ten temat, bo wiadomo, że nikt tu nikogo do niczego nie przekona. .

Wilczysko, jesteśmy na kobiecym forum, a kobiety kochają ROZMAWIAĆ.

Ciekawe zestawienie mnie i _v_ na dwóch przeciwstawnych biegunach. Ale porozumienie jest możliwe. Ja nie znam _v_ i wszystkich jej poglądów. W kilku tematach blisko mi było do jej opinii, w innych nie.

Dobrze by było je wypracować również w realu w omawianej tu kwestii.

ja mam poglądy takie, że nawet jak sama bym zrobiła sobie aborcję, gdybym znalazła się w takiej sytuacji, tak nigdy nie namawiałabym kogokolwiek na zrobienie aborcji
a mnie nie dość, ze sie próbuje namawiac i zniechęcać, to jeszcze chcą mi zakazac możliwości podjecia decyzji przeze mnie
taka jest róznica

wilczysko napisał/a:

No, ale przecież kobiety są różne. Zresztą tak jak faceci. Są kobiety takie jak posłanka Pawłowicz (choć niektórzy negują, że to kobieta ) i są takie jak "I_see", jak "_V_". Kobiety, ale całkiem różne punkty widzenia, empatii itd. Normalne, że na styku zawsze będą tarcia. Porozumienie jest praktycznie nie możliwe. Trochę się dziwię zresztą, że tutaj chce Wam się jeszcze tak długo ciągnąć ten temat, bo wiadomo, że nikt tu nikogo do niczego nie przekona. .

Wilczysko, jesteśmy na kobiecym forum, a kobiety kochają ROZMAWIAĆ.

Ciekawe zestawienie mnie i _v_ na dwóch przeciwstawnych biegunach. Ale porozumienie jest możliwe. Ja nie znam _v_ i wszystkich jej poglądów. W kilku tematach blisko mi było do jej opinii, w innych nie.

Dobrze by było je wypracować również w realu w omawianej tu kwestii.

Jak już sobie tu piszemy o rozmowach i plotkowaniu, to mam pytanie do pań. Czy wy również dostajecie nagminnie przez forum maile od panów, którzy chcą "porozmawiać" na privie, albo ślą wam słowa w wsparcia po trudnych dyskusjach? Od pewnego czasu nie odpowiadam, bo początkowo byłam tak naiwna, że odpisywałam, myśląc, że dany delikwent faktycznie potrzebuje pomocy, ale się wstydzi itp.

Ja popieram w pewnym stopniu te kobiety, ale nie wybrałabym się na czarny protest - nie chcę uczestniczyć stricte w politycznym boju.

skoro w Polsce jest tylu katoliów przeciwnych aborcji, to nawet jak prawo bedzie na to zezwalać, to i tak nikt z tych katolików nie bedzie z tego prawa korzystac - czy tak? dla mnie to jest oczywiste, bo ze jakaś ustawa na cos zezwala, to nie znaczy ze kazdy obywatel musi obowiazkowo to robic.
ja zas katoliczką nie jestem i żadna inna religia mi aborcji nie zabrania - więc nie widzę powodu dla którego nie miałabym miec takiej mozliwosci

Swanen napisał/a:

_v_ napisał/a:

ja mam poglądy takie, że nawet jak sama bym zrobiła sobie aborcję, gdybym znalazła się w takiej sytuacji, tak nigdy nie namawiałabym kogokolwiek na zrobienie aborcji
a mnie nie dość, ze sie próbuje namawiac i zniechęcać, to jeszcze chcą mi zakazac możliwości podjecia decyzji przeze mnie
taka jest róznica

Obracam się w środowisku zwolenników prawa do aborcji i nie znam nikogo, kto by namawiał kogokolwiek do aborcji.

skoro w Polsce jest tylu katoliów przeciwnych aborcji, to nawet jak prawo bedzie na to zezwalać, to i tak nikt z tych katolików nie bedzie z tego prawa korzystac - czy tak? dla mnie to jest oczywiste, bo ze jakaś ustawa na cos zezwala, to nie znaczy ze kazdy obywatel musi obowiazkowo to robic.
ja zas katoliczką nie jestem i żadna inna religia mi aborcji nie zabrania - więc nie widzę powodu dla którego nie miałabym miec takiej mozliwosci

summerka88 napisał/a:

Zakaz funkcjonuje już od wielu lat
Pisałam o tym na początku, że obecny stan rzeczy jest dla mnie pewną konsekwencją wyboru przez sporą część społeczeństwa na rządzących takiego ugrupowania politycznego, który rządzi poprzez zakazy i nakazy. To jest zresztą specyfiką prawicowych ugrupowań, że kładą nacisk na OBOWIĄZKI w przeciwieństwie do lewicy, która podkreśla PRAWA.
Naprawdę nie mam zamiaru kopać się z koniem. A historia pokazuje, że to kwestia czasu, kiedy nastąpi zmiana i będzie bardziej sprzyjający klimat, żeby naprawić to, co zepsuli poprzednicy. Trzeba poczekać.

Ale przecież zrobił się z tego gorący temat, bo rząd podejmuje próby  zaostrzenia tego prawa, tabletka elle one, utrudnianie antykoncepcji, brak edukacji, itp., itd.  Nie reklamowali się tym kiedy szli do wyborów. Uważasz za słuszne czekanie na zmianę i nieprotestowanie w międzyczasie? Masz poczuciem, ze nic nie możesz zmienić?

Zakaz funkcjonuje już od wielu lat

summerka88 napisał/a:

Zakaz funkcjonuje już od wielu lat

W obecnej postaci 20 lat, a dokładnie od momentu wejścia w życie orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego. Rzeczony Trybunał rozstrzygnął, że wprowadzenie przez SLD czwartej możliwości dokonania aborcji "gdy kobieta ciężarna znajduje się w ciężkich warunkach życiowych lub trudnej sytuacji osobistej" jest niezgodne z polską konstytucją. Tak, tak tą samą konstytucją, której jak mniemam wiele kobiet broni na ulicach kiedy akurat nie uczestniczy w czarnych marszach. A sprawę rozstrzygnął też ten broniony Trybunał. Przyznaję, że oglądanie w telewizorni tych samych kobiet raz wołających za prawem do aborcji, a raz przeciw gwałceniu konstytucji i TK budzi u mnie spore rozbawienie. Podziwiam zdolność do stawania w takim rozkroku, to już w zasadzie szpagat... Tak ku przestrodze jak komuś przyjdzie machać na ulicy tą książeczką i wołać Konstytucja, Konstytucja, Kon.......

Jak się czegoś nie rozumie to się czasem udaje, że to jest śmieszne.
W sporze o konstytucję i TK nie chodziło o to, żeby orzeczenia TK były zawsze takie jak się podobają. Tylko, żeby były niezależne. Jeśli orzeczenie w kwestii, którą podałeś było takie, a nie inne, to nie jest wina TK, tylko po prostu tak została napisana konstytucja. W normalnym kraju się to szanuje. U nas już nie. Bo jak to mawiali w jednym filmie "Sądy sądami, ale sprawiedliwość musi być po naszej stronie".

SonyXperia napisał/a:

Konstytucja, akt normatywny jak każdy inny. Odpowiednia nowelizacja przy sprzyjających układach parlamentarnych i problem pro futuro rozwiązany. Prawo pozytywne to rzecz względna. Najwyraźniej jej zapisy nie odpowiadają aktualnej rzeczywistości społecznej. W końcu to prawo goni życie, a nie na odwrót.

To pogadajcie z obecnym układem rządzącym. Oni aż przebierają nogami żeby zmienić konstytucję Co prawda wątpię czy stary, bo z 2010 r. projekt dzisiejszej dobrej zmiany nowelizacji konstytucji by się wam spodobał ale "warto rozmawiać" Polecałbym wykorzystać na rozmowy najbliższe 2 lata, bo jeśli dobra zmiana osiągnie w wyborach dzisiejsze sondażowe 40 %, to będzie po ptakach. Wtedy zmienią sobie konstytucję jak chcą, a jak chcą, to chyba wiadomo...

A może jakiś sondaż w tej kwestii?

I_see_beyond napisał/a:

Wilczysko, jesteśmy na kobiecym forum, a kobiety kochają ROZMAWIAĆ.

Jak już sobie tu piszemy o rozmowach i plotkowaniu, to mam pytanie do pań. Czy wy również dostajecie nagminnie przez forum maile od panów, którzy chcą "porozmawiać" na privie, albo ślą wam słowa w wsparcia po trudnych dyskusjach? Od pewnego czasu nie odpowiadam, bo początkowo byłam tak naiwna, że odpisywałam, myśląc, że dany delikwent faktycznie potrzebuje pomocy, ale się wstydzi itp.

Na pocieszenie powiem jeszcze, w życiu wszystko jet zmienne, obecnie masz takie poglądy.... życie weryfikuje wszystko, także i takie poglądy.

[Na pocieszenie powiem jeszcze, w życiu wszystko jet zmienne, obecnie masz takie poglądy.... życie weryfikuje wszystko, także i takie poglądy.

Misiulka napisał/a:

[Na pocieszenie powiem jeszcze, w życiu wszystko jet zmienne, obecnie masz takie poglądy.... życie weryfikuje wszystko, także i takie poglądy.

Ha, ha, a ja jeszcze mniej więcej 20 lat temu uważałem, że aborcja na żądanie jest dopuszczalna. To było właśnie za czasów obowiązywania liberalizacji dokonanej przez SLD. Młody, głupi byłem i myślałem, że faktycznie są takie sytuacje w życiu kiedy kobieta powinna mieć prawo do tego. Co się stało potem? Zapewne kościół wyprał mi mózg No nie wyprał. Akurat wtedy i jeszcze lata później byłem bardzo, bardzo daleko od Kościoła, a w zasadzie od jakiejkolwiek wiary. Sytuacja później zmieniła się tylko o tyle, że obecne relacje moje i Kościoła można nazwać co najwyżej szorstką przyjaźnią. Nie zgadzam się z nim w wielu kwestiach, a jak się nie zgadzam, to nie mogę się nazwać katolikiem, przynajmniej dobrym. Raczej upadłym
Otóż wtedy, w tamtym przełomowym momencie poznałem przykład na czym polega ten "osobisty dramat" i okoliczności podejmowania decyzji. Cała ta sytuacja wzbudziła we mnie niesmak do porzygu. Zaraz potem Trybunał uwalił tą nowelizację, a ja wtedy pomyślałem, że bardzo dobrze. Prawo wyboru jest dla istot myślących. Jeśli ma być wykorzystywane też w takiej sytuacji, którą poznałem, to ja nie chcę żeby było takie prawo w Polsce. Chce żeby taka osoba musiała się kryć, szukać jakichś zdesperowanych rzeźników albo ponieść dodatkowy kłopot z wyjazdem za granicę. Lata minęły i ja nie widzę żeby coś się w tej materii zmieniło. Czytając "osobisty" i rzewny wywiad pewnej artystki zrozumiałem, że nic nie drgnęło. Kretynki nadal są wśród nas. Tak więc jeśli ktoś będzie aktywnie zwalczał wprowadzenie takiej możliwości będzie miał mój głos.

Snake napisał/a:

Misiulka napisał/a:

[Na pocieszenie powiem jeszcze, w życiu wszystko jet zmienne, obecnie masz takie poglądy.... życie weryfikuje wszystko, także i takie poglądy.

Ha, ha, a ja jeszcze mniej więcej 20 lat temu uważałem, że aborcja na żądanie jest dopuszczalna. To było właśnie za czasów obowiązywania liberalizacji dokonanej przez SLD. Młody, głupi byłem i myślałem, że faktycznie są takie sytuacje w życiu kiedy kobieta powinna mieć prawo do tego. Co się stało potem? Zapewne kościół wyprał mi mózg No nie wyprał. Akurat wtedy i jeszcze lata później byłem bardzo, bardzo daleko od Kościoła, a w zasadzie od jakiejkolwiek wiary. Sytuacja później zmieniła się tylko o tyle, że obecne relacje moje i Kościoła można nazwać co najwyżej szorstką przyjaźnią. Nie zgadzam się z nim w wielu kwestiach, a jak się nie zgadzam, to nie mogę się nazwać katolikiem, przynajmniej dobrym. Raczej upadłym
Otóż wtedy, w tamtym przełomowym momencie poznałem przykład na czym polega ten "osobisty dramat" i okoliczności podejmowania decyzji. Cała ta sytuacja wzbudziła we mnie niesmak do porzygu. Zaraz potem Trybunał uwalił tą nowelizację, a ja wtedy pomyślałem, że bardzo dobrze. Prawo wyboru jest dla istot myślących. Jeśli ma być wykorzystywane też w takiej sytuacji, którą poznałem, to ja nie chcę żeby było takie prawo w Polsce. Chce żeby taka osoba musiała się kryć, szukać jakichś zdesperowanych rzeźników albo ponieść dodatkowy kłopot z wyjazdem za granicę. Lata minęły i ja nie widzę żeby coś się w tej materii zmieniło. Czytając "osobisty" i rzewny wywiad pewnej artystki zrozumiałem, że nic nie drgnęło. Kretynki nadal są wśród nas. Tak więc jeśli ktoś będzie aktywnie zwalczał wprowadzenie takiej możliwości będzie miał mój głos.

Niesmak do porzygu wzbudzasz tylko i wyłącznie Ty. Ciebie nawet ciężko nazwać kretynem. Jesteś socjopatą. Nie liczysz się z cudzymi opiniami. Brak Ci empatii. Zrozumienia. Brak Ci tolerancji wobec postaw nie akceptowanych przez Ciebie. Brak Ci zdolności zaakceptowania drugiego człowieka. Jesteś odrażający w swoim uwłaczającym sposobie traktowania innych. Twoimi jedynymi 'argumentami' jest wyzywanie innych, ubliżanie im. Nie dostrzegasz, że to co mówisz nie świadczy o innych, ale tylko i wyłącznie o TOBIE. Świadczy do tego bardzo źle. Ciebie nie sposób traktować poważnie. Bo tak naprawdę nie masz nic wartościowego do powiedzenia.

Podaj źródło swoich rewelacji z badań CBOS na które się powoływałeś. A może to wymyśliłeś? W  końcu rozmawiasz z kretynkami.

Ty za to jesteś supertolerancyjna dla cudzych poglądów i odczuć, a empatia bije od Ciebie. Gdybyś nie zrozumiała mojego tonu, to sarkazm przeze mnie przemawia.

SonyXperia napisał/a:

[ciach - inwektywy i nieudolna próba obrażenia użytkownika forum]

SonyXperia napisał/a:

Podaj źródło swoich rewelacji z badań CBOS na które się powoływałeś. A może to wymyśliłeś? W  końcu rozmawiasz z kretynkami.

Po pierwsze, umiejętność czytania ze zrozumieniem tekstu w języku polskim - patrz kontekst użycia słowa "kretynki".
Po drugie, odnośnie tych badań CBOS. Podałem wystarczający zakres informacji żebyś sobie te konkretne badania znalazła w sieci. Będąc na stronie CBOS naprawdę nie pomyślałaś aby przewinąć stronę w dół? Naprawdę?! Ty?!

OSOBIŚCIE jestem PRZECIWKO dokonywaniu aborcji jako -nazwijmy to - sposobu rozwiązywania "dylematów i problemów", ale uznaję, że świat się nie kończy na czubku mojego nosa a INNI LUDZIE mogą myśleć INACZEJ, więc daję im wolny wybór, a właściwie nie odbieram im możliwości życia po swojemu.

summerka88 napisał/a:

OSOBIŚCIE jestem PRZECIWKO dokonywaniu aborcji jako -nazwijmy to - sposobu rozwiązywania "dylematów i problemów", ale uznaję, że świat się nie kończy na czubku mojego nosa a INNI LUDZIE mogą myśleć INACZEJ, więc daję im wolny wybór, a właściwie nie odbieram im możliwości życia po swojemu.

OSOBIŚCIE jestem PRZECIWKO zabijaniu ludzi jako - nazwijmy to - sposobu rozwiązywania "dylematów i problemów", ale uznaję, że świat się nie kończy na czubku mojego nosa a INNI LUDZIE mogą myśleć INACZEJ, więc daję im wolny wybór, a właściwie nie odbieram im możliwości życia po swojemu. Na przykład ci inni ludzie to mogą być gangi, płatni mordercy, upierdliwy sąsiad itp...