Czy wybieracie się na/popieracie czarny protest? - Netkobiety.pl

Tak, powinien być ścigany niezależnie od woli pokrzywdzonej.

Czarny marsz, tak bardzo afirmowany przez środki przekazu, uświadomił mi, jak bardzo polskie kobiety pozbyły się wrażliwości na najbardziej podstawowe prawo człowieka, jakim jest prawo do życia.
To najważniejsze prawo zostało zastąpione prawem do wyboru, jaki powinna mieć kobieta w sprawach prokreacji. A przecież zawsze ma taki wybór. Chyba że traktuje pożycie jako przyjemność, bez odpowiedzialności. W takim przypadku zmienia się radykalnie postrzeganie rodzicielstwa. Seks staje się zabawą, miłą rozrywką, nigdy nie odpowiedzialną za skutki biologiczne.

Chroni się z pieniędzy podatnika dziecko i matkę i tu jest moja zgoda. Natomiast nie ma mojej zgody na płacenie z mojego podatku na zabijanie poczętych dzieci.

Jest wolność i wybór nikt nie przekona kobiety jeśli jest już tak zdeklarowana i nie chce rodzić..... trudno jej wybór.. ale niech weźmie na siebie cały ciężar odpowiedzialności za swoje decyzje, tym samym kosztów itp.

Takie marsze  jak obserwuję, są bardzo smutne i mają ( a jakże ) dużych sponsorów. 
Żeby było jasne, nie oceniam kobiety - bo pod wojującą feministką kryje się jakaś (często dramatyczna) przyczyna. I nie piszę to po to by  się wymądrzać, ale znam dramaty wiele kobiet które zatraciły się w  popieraniu tych ruchów proaborcyjnych.

A ja chciałabym się dowiedzieć na konkretnych przykładach, w jaki sposób chroni się z pieniędzy podatnika dzieci niepełnosprawne już urodzone.
Przy czym od razu zaznaczę, że 4000 zł jednorazowego zasiłku oraz 1400 zł w razie rezygnacji rodzica z pracy (po wielu papierkowych bojach) na utrzymanie tegoż rodzica oraz dziecka to nie jest dla mnie wystarczająca odpowiedź. Proszę mi przedstawić, jaki te dzieci mają dostęp do lekarzy specjalistów, leków, zabiegów, rehabilitacji, dojazdów, koniecznego sprzętu itp. -  i kto to finansuje. Chętnie też poznam formy wsparcia (np. psychologicznego lub w opiece) dla matek niepełnosprawnych dzieci, głównie samotnych, jak tatusiowie znikają w sinej dali po informacji o chorobie dziecka i nie płacą alimentów (czas oczekiwania na przyznanie alimentów przez sąd też chętnie poznam, i jakie są formy wsparcia na czas rozprawy, może chociaż bony na żywność?).

Wzięciem odpowiedzialności za pożycie może być również decyzja o aborcji. Ciąża to nie jest kara za seks.

W poniedziałek Instytut Ordo Iuris poinformowało o wstępnych ustaleniach analiz, z których wynika, że bezpośrednio na walkę z projektem "Stop Aborcji", tworzenie kampanii medialnej przeciwko niemu czy organizowanie protestów, ich współorganizatorzy otrzymali około 1 mln zł z zagranicy. Dotychczas prawnicy Instytutu prześledzili zagraniczne wsparcie dla Federacja na Rzecz Kobiet i Planowania Rodziny i związanych z nią organizacji (m.in. ASTRA Network) oraz Stowarzyszenia Współpracy Kobiet NEWW-Polska. – Milion złotych to znaczna kwota. Za pomocą takich pieniędzy można wpłynąć na zmianę dyskursu w kraju. Nasze dotychczasowe ustalenia nie wyczerpują tematu. Zdajemy sobie sprawę, że pieniędzy, które zasiliły Czarne Protesty było więcej. Będziemy w dalszym ciągu badać tę sprawę – komentuje dr Tymoteusz Zych z Instytutu Ordo Iuris.

– Rzekoma spontaniczność czarnych protestów była sowicie opłacana i precyzyjnie zorganizowana – można powiedzieć, że została zrealizowana na licencji zagranicznych organizacji proaborcyjnych. Wykorzystano emblematykę, logistykę, jak również międzynarodowe wsparcie przy nagłaśnianiu tych wydarzeń w światowych mediach – tłumaczy dalej prezes zarządu prof. Aleksander Stępkowski.

Nie pisałam, że "ciąża to kara za sex" więc .... ?

Santapietruszka  Zgadza się, potrzeba wiele zmienić .... nie  tylko tak jak to obecnie się robi. Znam temat gdyż sama poruszam się na wózku inwalidzkim i również jestem matką.
To temat ogromny ale wiele można poprawić. Nie każdy inwalida to dureń....

Ale ten wątek dotyczy "czarnego marszu" więc pozwoliłam sobie wyrazić moje zdanie, nikomu nie ubliżając.

Pierwotnie protesty pojawiły się zanim zaistniał problem.
"Problem" tzn. pewne słowa klucze były rozgłaszane przez pewne grupy medialne częściej niż zwykle.
Bo co gazeta albo stacja to inny mocodawca polityczny albo biznesowy :]

Na fali niechęci do rządu i walki o "demokracje".
Teraz trudno powiedzieć czy coś się zmieniło.

Na pewno politycznie dobrze jest aktywować jakiś konflikt żeby kogoś zaangażować.
Wtedy człek ma zajęcie , jest zagospodarowany i ma mniej czasu na konflikty w których jest niepotrzebny.
Lub konflikty w których nie jest mile widziany :]

To jest pytanie czy spece od PR rządu są w stanie generować konflikty z niczego i angażować do niego ludzi.
Najlepszy konflikt to taki który ja sobie sobie zrobię i kontroluje jak on przebiega.
Czyli jak sobie pościelesz tak się wyśpisz.

Chyba że rząd się w to nie miesza i jest jak jest.
Ścierają się różne grupy interesów.
Jest pewien dyskurs , antagoniści się zmęczą albo "powybijają", nic się nie zmieni ale napięcie zejdzie.

I to również jest typowe - brak szacunku do kobiet demonstrowany w wielu wypowiedziach, chamskie i przedmiotowe ich traktowanie oraz 'szacunek dla życia poczętego', który tak naprawdę jest kontynuacją braku szacunku dla kobiet i próbą ich kontroli poprzez zabranie im możliwości decydowania o ich życiu.

A swoja drogą, anty-choice mają dosyć ograniczony zestaw argumentów. Ktoś, niezbyt lotny, im wymyślił i teraz wszyscy jak katarynki powtarzają. A to, że marsz są finansowane (przez Sorosa), wiadomo kobiety same by nie wymyśliły, a to że inny DNA. Ja mówię na to - inny DNA? To weź sobie ten DNA i niech żyje sobie. Co, nie może? To dopóki żyje moim kosztem to ja będę podejmowała decyzję. Moje dobro jest tu decydujące.

Mnie nie interesuje co Ordo Iuris samo o sobie mówi. To właśnie Ordo Iuris prowadzące kampanię przeciw kobietom sam jest finansowany przez dziwaczne fundację, a właściwie sieć fundacji i nie ujawnia bezprawnie zresztą sprawozdań finansowych. Kościół odcina się od Ordo Iuris. Jest to sekta z mocodawcami w Brazylii, zresztą przestępcami i dewiantami. Proponuje jednak poszukać informacji o nich poza nimi samymi. Trudno żeby sami źle pisali o sobie.

No i właśnie dlatego, dla nie odróżniających tasiemców od ludzi trzeba było wprowadzić takie, a nie inne przepisy. Niestety wychodzi, że za niektórych ludzi trzeba jednak myśleć odgórnie. Jednak życzę zdrowia, bo się pewnie przyda na deszczu i chłodzie. Jeszcze tylko  jakiegoś alimenciarza trzeba by zabrać na czoło marszu. Ten to by pewnie wyskrobał nawet nieźle podrośnięte dzieci jeśli wymagają płacenia alimentów...

Misiulka odpowiedziała na dwa zadane tutaj pytania podając linki do źródeł, ale moje niewygodne pytanie pominęła, chociaż je pogrubiłam. Nie można go było przeoczyć. Ale ja nie odpuszczam w sprawach wielkiej wagi, a BRAK ODPOWIEDZI bywa jeszcze wymowniejszy.

Misiulka napisała, że kobieta zawsze ma wybór, jeśli chodzi o seks, pożycie traktuje jako przyjemność bez odpowiedzialności i ma brać na siebie cały ciężar odpowiedzialności jeśli w ciążę zajdzie. Pominięto fakt, że dziecko ma też ojca biologicznego.

Nie zgadzam się z nią. Nie zawsze kobieta ma wybór jeśli chodzi o współżycie . Miałam na myśli gwałt , w wyniku którego również może urodzić się dziecko.

Poprosiłam ją o rozwinięcie wcześniejszej wypowiedzi o przyjemności, odpowiedzialności i wyborze kobiety w tej konkretnej sytuacji, ale odpowiedziała mi Swanen , a Misiulka z dyskusji się wymiksowała.

Jakie wnioski z tej wymiany-niewymiany zdań wyciągają czytelnicy tego wątku?...

Widzisz, ja na przykład o czym wiele razy na tym forum pisałem nie jestem za zaostrzeniem obecnych przepisów. Jestem za egzekwowaniem od placówek medycznych realizacji obowiązującego prawa, a jeśli odmawiają realizacji pociągania ich na grube odszkodowania. Od placówek, czyli szpitali i podobnych jednostek, które podpisują publiczne kontrakty m.in. na realizację takich zabiegów. Ale nie od lekarzy personalnie, bo żadnego człowieka nie powinno się zmuszać do zabijania. Natomiast na pewno nie poprę idei takich marszy, bo tam prym wiodą nie ci co nie chcą zaostrzania ale ci co chcą liberalizacji "hulaj dusza, piekła nie ma". A skoro widziałem już dziesiątki takich dyskusji, to już mnie to tylko śmieszy.

Skąd Ty wiesz kto wiedzie prym na takich marszach ? Redaktor Ziemiec Ci powiedział ? Jedni chcą liberalizacji, jedni nie chcą zaostrzenia, jedni chcą swobodnego dostępu do in vitro itd. Kobiety mają całkowite prawo do poczucia wkurwienia, bo od wieków ktoś decyduje na ich temat. Władza to była domena mężczyzn. Kościół to była domena mężczyzn. I ta władza, religia od zawsze kobiety do czegoś zmuszała, ograniczała i "pchała się z łapami" pod kieckę. Ja rozumiem, że znaczna część facetów nie ma poczucia empatii i uważa, że patriarchat jest czymś całkowicie naturalnym, że to zdanie faceta jest ważniejsze. Ale czasy się zmieniają.

Tu wskazana byłaby konsekwencja Lekarz też człowiek, korzysta ze swojej wolności i prawa do decydowania o sobie. Pytałem kiedyś w identycznej dyskusji co będzie jeśli wprowadzi się pełną swobodę aborcji ale nie będzie ani jednego lekarza, który będzie chciał je wykonywać? Będziecie ich wsadzać do więzień? Przystawiać pistolet do głowy żeby abortowali?

Oj, oj, oj aleś mi dowalił! Już lepiej się poczułeś? Nic o toruńskiej rozgłośni? Dołóż, bo będę zawiedziony. Nawet jednak pan redaktor Ziemiec nie musiał mi nic przekazywać. Wystarczy zobaczyć kto na rozmowy do TVN-u przychodził "z ramienia i na czoło" ostatniej edycji marszu. Nawet pan redaktor nieZiemiec z TVN nie dał rady wytrzymać i słuchać co przedstawicielka dumnych i wolnych Polek wygaduje. No ale w TVN też siedzą chamskie samce Ośmielili sobie zażartować z newsa o nowych kierowcach w Arabii Saudyjskiej.

Ale tu nie ma niekonsekwencji. Przynajmniej ja takiej nie widzę. Daję lekarzowi prawo do odmowy wykonania aborcji z uwagi na jego przekonania. Trzeba znaleźć lekarza, który "widzi" odrębność drugiego człowieka i czuje się ok z tym, że pomaga innym żyć po swojemu.
Dziwne tylko, że trzeba/wystarczy wyjechać za południową lub zachodnią granicę, gdzie nie brakuje ludzi-lekarzy, którzy są gotowi do pomocy.

Czarny protest nie jest za aborcją, jest za prawem do aborcji - to różnica i to zasadnicza, bo zauważ, ze jednocześnie czarny protest jest za edukacją seksualną, za łatwo dostępną i tanią antykoncepcją, również awaryjną a sprzeciwiają się temu zygotarianie. Wydaje się to raczej niekonsekwentne, bo jeśli chce się zminimalizować liczbę aborcji, to właśnie powinno się chcieć uczyć ludzi jak zapobiegać ciąży i dać im środki do tego a nie zwalczać to wszystko.
Decyzja o aborcji jest w tej sytuacji wzięciem odpowiedzialności. To kobieta odpowiada za swoje życie, za życie jej innych dzieci i  rodziny, i to ona decyduje czy może mieć w danym momencie dziecko - tak to jest odpowiedzialność.

Więszość lekarzy jest zastraszona, są zależni od dyrektorów szpitali, placówek. Radziwiłł był przez wiele lat szefem Izby Lekarskiej i też wywarł tam swoje piętno - dla tych co nie wiedzą, miał zostać księdzem ale zrezygnował z seminarium. Jego następca Hamankiewicz taki sam zideologizowany prokościelnie. Moim zdaniem to nie przypadek, że tacy zostają szefami Izby Lekarskiej.

Możliwe, że wiele osób nie wie i skupia się na słowie 'aborcja' ale już wielu anty-choiców, komentatorów z premedytacją pomijają to.

Proponuje karać kobiety za poronienia samoistne, które następują później w rozwoju ciąży. Wszak, jeśli następuje ono po 12 tygodniu ciąży wymaga wizyty u lekarza i oczyszczenia jamy macicy, żeby kobiety nie dostała zakażenia.

To może wprowadzić obowiązek zgłaszania tego faktu do jakiegoś rejestru?

Aha, i dlaczego lekarze mówią wtedy, że nastąpiło poronienie a nie śmierć dziecka? Dlaczego DNA nazywają płodem a nie człowiekiem?

Niedobrze już sie robi od tej społecznej hipokryzji.

Aleś mi przywalił tym TVNem. A ja im w domu nawet ołtarzyk zrobiłem. Każde ich słowo z ust spijam. A każdego kogo zapraszają traktuję jak wyrocznię. Chamskie samce w TVN ????? No co Tyyy ? Tam są sami święci.

Przyjemniaczki w tym Ordo Iuris, nie ma co.

A jest w tym przepisie sprecyzowane od jakiego tygodnia/miesiąca ciąży poronienie wpisywane jest do rejestru?

Ale martwego dziecka a nie płodu jeszcze. Temu służy to sprecyzowanie, żeby nie popadać w totalną skrajność i obłęd.

Takim tokiem myślenia dojdziemy jeszcze do uregulowań, że lekarz  będzie zobowiązany zgłaszać gdzieś tam stwierdzenie u pacjentki ciąży, i może jeszcze państwo będzie ją monitorować, czy przypadkiem nie straciła ciąży, a jeśli ja straci to będzie przeprowadzane jakieś śledztwo jak to się stało.

Oszołomów nie należy dopuszczać do głosu, bo będziemy żyć w społeczeństwie na miarę "Procesu" Franz'a Kawki. W jakim paranoicznym, groteskowym państwie.

O to Ci chodzi? Czy ten zapis ma być jeszcze zmieniany, bo nie śledzę projektów zmian tej ustawy.

Art. 53. 1. Akt urodzenia sporządza się na podstawie karty urodzenia lub
karty martwego urodzenia przekazanej przez podmiot wykonujący działalność
leczniczą oraz protokołu zgłoszenia urodzenia.
2. Podmiot wykonujący działalność leczniczą pozyskuje i przetwarza dane
dotyczące: miejsca zamieszkania rodziców dziecka, w tym okresu przebywania na
terytorium Rzeczypospolitej Polskiej na obszarze danej gminy, o ile są znane,
wykształcenia rodziców dziecka, informacje o stanie zdrowia dziecka dotyczące:
długości, ciężaru ciała, punktów w skali Apgar, oraz informacje o ciąży i porodzie
dotyczące: okresu trwania ciąży i wielorakości oraz dane o poprzednich ciążach
i porodach matki dziecka.
3. Podmiot wykonujący działalność leczniczą przekazuje, dla potrzeb
statystyki publicznej, dane, o których mowa w ust. 2, służbom statystyki
publicznej.

Ta ustawa nie posługuje się pojeciem poronienia a urodzenia martwego. A o urodzeniu martwym mówimy od 22 tygodnia ciąży.

2. Poronieniem określa się wydalenie lub wydobycie z ustroju matki płodu, który nie oddycha ani nie wykazuje żadnego
innego znaku życia, jak czynność serca, tętnienie pępowiny lub wyraźne skurcze mięśni zależnych od woli, o ile nastąpi-
ło to przed upływem 22. tygodnia ciąży (21 tygodni i 7 dni).

4. Urodzeniem martwym określa się całkowite wydalenie lub wydobycie z ustroju matki płodu, o ile nastąpiło po upływie
22. tygodnia ciąży, który po takim wydaleniu lub wydobyciu nie oddycha ani nie wykazuje żadnego innego znaku życia,
jak czynność serca, tętnienie pępowiny lub wyraźne skurcze mięśni zależnych od woli.

Rozpo. w sprawie rodzajów, zakresu i wzorów dokumentacji medycznej oraz sposobu jej przetwarzania

Nie mam teraz czasu śledzić zmian treści tej ustawy, ale zrobię to, bo do tej pory w ogóle sie tym nie interesowałam, co porobili w tym zakresie.

Edit: Z tego, co tak na szybko patrzę to od 1 stycznia 2023 wchodzą zmiany, tak jak wcześniej zacytowałam.

Natomiast Tobie chodziło chyba o to, ale to zostało właśnie znowelizowane:
Art. 144. 1. Do dnia [1 stycznia 2018 r.] <1 stycznia 2023 r.> karta
urodzenia, o której mowa w art. 54 ust. 1, zawiera oprócz danych, o których mowa
w art. 54 ust. 2:
1) informacje o stanie zdrowia dziecka: długość, ciężar ciała, punkty w skali
Apgar;
2) informacje o ciąży i porodzie: okres trwania ciąży, wielorakość i miejsce
porodu;
3) dane o poprzednich ciążach i porodach matki dziecka:
a) liczbę dzieci urodzonych przez matkę, w tym żywo urodzonych lub
martwo urodzonych,
b) datę poprzedniego porodu,
c) żywotność poprzedniego dziecka;
4) miejsce zamieszkania rodziców dziecka, w tym okres ich przebywania na
terytorium Rzeczypospolitej Polskiej na obszarze danej gminy, o ile są znane,
oraz wykształcenie rodziców dziecka, pozyskiwane przez podmiot
wykonujący działalność leczniczą

<2. Do dnia 1 stycznia 2023 r. karta martwego urodzenia, o której mowa
w art. 54 ust. 3, zawiera:
1) dane, o których mowa w art. 54 ust. 2 i 3;
2) dane, o których mowa w ust. 1;
3) czas zgonu płodu i przyczynę zgonu, jeżeli została stwierdzona.>

Art. 54. 1. Kartę urodzenia przekazuje się kierownikowi urzędu stanu
cywilnego właściwemu do sporządzenia aktu urodzenia w terminie 3 dni od dnia
jej sporządzenia.
2. Karta urodzenia zawiera:
1) nazwisko, imię (imiona), nazwisko rodowe, datę i miejsce urodzenia oraz
numer PESEL matki dziecka, jeżeli został nadany;
2) miejsce, datę i godzinę urodzenia dziecka;
3) płeć

No niestety to są już metody rodem jak z Rosji Putina. W tym kraju dzieje się coraz gorzej.

A mnie się podoba taki cytat z wypowiedzi pani z fundacji:

Hm, ja nie mogę dać ogłoszenia, że poszukuję facetów do pracy, bo zaraz zostanę zawalony oskarżeniami o dyskryminację.

Mężczyzna też może być ofiarą przemocy domowej. A jakoś jak pójdzie z tym na komisariat, to raczej czeka go ośmieszenie i malo kto mu uwierzy. No bo jak to, kobieta pana bije?

No i? Co to ma do faktu, że są organizacje zajmujące się pomocą wyłącznie kobietom? Tak na wszelki wypadek przypominam, że grubo ponad 90% ofiar przemocy domowej to kobiety a pomoc czasem polega na zapewnieniu schronienia takiej kobiecie z dziecmi w miejscu nieznanym nikomu.

No i co z tego ma wynikać, bo nie rozumiem? Mają być ze względu na jakiś parytet? Ja mogę od ręki wskazać instytucje czy urzędy, gdzie facetów jest tyle co kot napłakał, a wszystkie stanowiska kierownicze  są w rękach kobiet.

Nie dla męskich szowinistów.