Dylematy, tempo życia, uczucia, związki. - Netkobiety.pl

Jakbyś jeszcze w projektach IT robił to bym sobie technicznie pogadał. Ehhhh... pewnie nie! Tylko ja nie nadaję się do rozmów bardziej serio. Jestem świeżo po wypadku i wyluzowałem w życiu... Uśmiechu mi brakuje - ot co!

Random mi nie obrażaj! Wrrrrrrrr.... Nie zrozumiałeś kobiety, ona ma raczej 'swobodniejszy' stosunek do życia ale inteligentna co wykazuje w ironii często... Teraz ja, widzisz, się narażam, bo zaraz mi odpisze, że jej bronić nie trzeba, że sobie sama poradzi, już jej mechanizm samosi działa... Jakie ja bronię?! Kobieta tym razem nie zrozumie - potem się przyzna, że z początku sądziła, że bronię Ja tutaj sympatię wyrażam

Tak sobie doczytałem... Może Ty chcesz za szybko 'pełniejszego' związku? Może klucz w tym aby poczekać i przekonać do swoich racji kobietę. Jak Wam jest dobrze spędzać razem czas to właśnie cudownie. Mieszkanie oddzielnie może być tylko kwestią tymczasową. Nie jesteś zapchaj dziura jeśli ona widzi w tobie mężczyznę. Jeśli nie miałaby innych alternatyw to rokujący może być związek a Ty po prostu przestraszyłeś swoją postawą bo ona jednak 'planowała' sobie trochę inaczej w życiu i do przemeblowania jedenk krok...

Znowu doczytałem. Adiaphora po prostu życzyła Ci powodzenia w relacjach z kobietami i twierdziła, że nie są 'takie' straszne, te kobiety... Znowu teraz od drugiej dostanę, że się w tłumacza bawię... Ale nie mogłem tak 'obejść' tematu.
Generalnie widzę, ze się strasznie pesymistycznie do ludzi nastawiasz i do ich wypowiedzi. Na pewno musisz się 'rozpiąć' jak to w Vabank Henryk Kwinto powiedział o 'spiętym' I z pełną dozą chyba zrozumienia to do Ciebie piszę. Mnie kobiety też ciągle wkurzają i ich też nie rozumiem... Don Kichote nie jestem - mimo tego, że to są wiatraki, kolego, to szkoda z nimi walczyć! A ładny ten Twój wiatrak był? Tak sobie pytam, pewnie, że ładny!

Tak sobie pytam, pewnie, że ładny!

Znowu doczytałem. Adiaphora po prostu życzyła Ci powodzenia w relacjach z kobietami i twierdziła, że nie są 'takie' straszne, te kobiety...

pod wiatr wiatr piszesz moim twierdzeniom, że facet jest prosty... (Sofisticato że 'skomplikowany'?) zawsze tak twierdziłem (że prosty facet jest w mowie, piśmie i postawie) i pewnie będę, a Ty najwyżej wyjątek jesteś od reguły

Sofisticato napisał/a:

(...) jeśli dwie strony potrafią tak myśleć i działać to czego więcej chcieć? (...)

By to 'jeśli' ze sfery marzeń przeszło do rzeczywistości.

(...) Nie mam doświadczenia i nie wiem czy chcę je mieć w mieszkaniu sobie oddzielnie, każdy ma swoje sprawy, znajomych itd. a jak mamy czas to się spotkamy.

Warto, mym zdaniem, byś przed kolejnym potencjalnym związkiem to wiedział.

(...) Dla mnie to zapchaj dziura i nic więcej. Ale może się mylę. Nie wiem. Po prostu tak to czuję.

Z czuciem i uczuciem nie ma to nic wspólnego, to sposób myślenia, na szczęście nie obowiązujący wszystkich.

authority napisał/a:

Sofisticato napisał/a:

Wiesz co. Nie brnij już w swoje myślowe schematy. Naprawdę. Wyprostuj sama siebie.

Prawda boli sofisto.

Prawda nie, bo ją zna. Tylko praca nad swoimi kompleksami. Łatwiej wmówić sobie światopogląd, niż pracować nad sobą. Ludzie to wyczuwają i brną w związek z kimś takim, który będzie dla nich najbezpieczniejszy.

Sofisticato - proponuję przetłumaczyć z języka włoskiego

Można mieć doświadczenie mniejsze, większe co nie oznacza, że czasem nie pojawiają się wątpliwości. A wątpliwości i pytania są po to, żeby nie popełniać tych samych błędów jednocześnie oczekując różnych rezultatów.

Po prostu błędnie założyłem (sam dla siebie), że w każdym związku są jakieś etapy. I tu poległem.

Wielokropek moim zdaniem dobrze napisała "Poświęcić - nie. Podjąć decyzję o rezygnacji z czegoś dla osiągnięcia czegoś ważnego - tak. To z pozoru drobna, a faktycznie niezwykle istotna różnica."

W takim przypadku jeśli dwie strony potrafią tak myśleć i działać to czego więcej chcieć?

Jedyne co nas tak naprawdę poróżniło to "rozumienie" związku.

Nie mam doświadczenia i nie wiem czy chcę je mieć w mieszkaniu sobie oddzielnie, każdy ma swoje sprawy, znajomych itd. a jak mamy czas to się spotkamy. Dla mnie to zapchaj dziura i nic więcej. Ale może się mylę. Nie wiem. Po prostu tak to czuję.

Sofisticato napisał/a:

Sofisticato - proponuję przetłumaczyć z języka włoskiego

Czyli poprzestańmy na : Skomplikowanym może, mi się skojarzyło inaczej jak widać

Można mieć doświadczenie mniejsze, większe co nie oznacza, że czasem nie pojawiają się wątpliwości. A wątpliwości i pytania są po to, żeby nie popełniać tych samych błędów jednocześnie oczekując różnych rezultatów.

random.further napisał/a:

Z reguły nabyte i powtarzalne doświadczenia nie budzą już wątpliwości w rozpoznaniu do czego zmierzamy jak mi się wydaje, nowe doznanie czy sytuacja powoduje raczej nalot tego typu wątpliwości.  Natomiast wątpliwości i rozterki aby nie popełniać błędów (szczególnie tych samych) to zwykle wynik czujności gdy spotyka nas coś niespodziewanego, czasem dołączenie instynktu samozachowawczego. Nie wiem co miało być : różnym rezultatem i jaka sytuacja budziła obawy o popełnienie błędu  - trudno tu coś dodać

random.further napisał/a:

Czyli związek rozwinął się i nie przeszedłeś do etapu, którego błędnie wyczekiwałeś ? Może stop na takim etapie jaki został osiągnięty to cały związek jaki miał się rozwinąć i dalej nie miało prawa pójść bo :
- nie było woli u partnerów (obojga) aby ciągnąć, określać, pogłębiać
- wyszły odmienne oczekiwania co do związku
I tyle, należało się dookreślić, to nie wyszło w miarę jednakowo, i padło.

Tak właśnie się stało. Bez obwiniania. Ja chciałem więcej. Ona mniej. Myślę sobie teraz, że dobrze się stało. Po co żyć nadziejami, iluzjami i na koniec pretensjami, ja to, ty tamto. Po co? Niczego to nie wyjaśni, nie zmieni, nie wróci. Bez względu na koniec lepiej jest powiedzieć sobie bez pretensji 'cześć' i na widok ex nie uciekać na drugą stronę ulicy udając, że podziwiasz gwiazdozbiory czy pędzisz do tramwaju. Po co taki cyrk?

random.further napisał/a:

Jestem bardzo ostrożna co do rezygnacji z siebie, niezależnie czy następuje jako wynik poświęcenia (często zarzucanego kobietom – tego niepotrzebnego poświęcenia) czy jako wynik decyzji o rezygnacji.  Oczywiście to kwestia : z czego i na ile należy rezygnować. Nie mówię o rzeczach, które wpisują się w oczekiwane kompromisy, chodzi mi o ‘większy kaliber’ gdy możemy poczuć deficyt po takiej rezygnacji. Zawsze chyba należy ‘wyliczyć’ szanse osiągniecia ważnego powodu po takiej rezygnacji. To już kwesta Twojej decyzji.

Nie zrezygnuję ze swoich zasad, wartości, przekonań. Mój fundament i nie ma mowy żebym się nagiął pod presją.
"Ja Cię tak bardzo proszę"... Nie zadziała. Mogę zrozumieć obawy o zamiłowanie do prędkości np. ale nie uznaję ograniczeń tak śmiesznych i tak powszechnych czyli znamienne 'Nigdzie nie pójdziesz' itp. Żałosne.

random.further napisał/a:

Sofisticato napisał/a:

Nie mam doświadczenia i nie wiem czy chcę je mieć w mieszkaniu sobie oddzielnie, każdy ma swoje sprawy, znajomych itd. a jak mamy czas to się spotkamy. Dla mnie to zapchaj dziura i nic więcej. Ale może się mylę. Nie wiem. Po prostu tak to czuję.

Sam siebie musisz dookreślić – czego chcesz i jak chcesz, na pewno przed nowym związkiem bo jak rozumiem ten związek, o którym rozmawiamy już jest wystarczająco chwiejny.

Przeszłość. Wydaje mi się (może tylko wydaje, nie przeczę) że nie muszę się dookreślać. Wiem i rozumiem czego chcę i dlaczego z kobietą, a nie sam. Wiem jakie mam wady i wiem, że nie toleruję baraku tolerancji ;-) A tak napiszę.

Mało napisałeś o sobie i swoich oczekiwaniach wobec związku, bo jak widzisz nie ma jednego gotowego wzoru nawet na tzw stały związek.
Dobrze jednak takie informacje przemycić jednak już na poczatku i dowiedzieć się o oczekiwaniach partnerki..
wg mnie nie jest na to za wcześnie  dać jakiś wyraźny sygnał po 2, 3 miesiącach związku- przez rok to się jednak jakiś układ utrwala.

Sofisticato napisał/a:

Mój ostatni poważny związek to 12 lat małżeństwa zakończonego rozwodem. (...) Niby nie wydarzyło się nic mocnego co spowodowałoby, że małżeństwo się zakończyło, a jednak.

Sofisticato napisał/a:

Iść z duchem czasu czy dalej swoją drogą? Obserwując otoczenie, znajomych i liczbę rozwodów widzę, że instytucja małżeństwa chyba jest już tylko reliktem przeszłości.

Sofisticato napisał/a:

Luźne spotkania na mieście kilka razy w miesiącu czy kilka nocy. Coś jak tzw. fuck friends. Kawa, kino, seks. (...) Nie powiem. Wyszalałem się w życiu intensywnie. Nie interesuje mnie już szybki seks bez zobowiązań, a wygląda na to, że kobiety wolą teraz żyć jak faceci.  Numerek na dobranoc i cześć.

Sofisticato napisał/a:

Nie mogę się myślowo przestawić na inne tory (!!!!!!!). Kawa, kino, seks. Jakieś to za płytkie dla mnie teraz. Dawniej było normą. Czy teraz ludzie tworzą pary, które bardziej przypominają kontrakt niż związek w pełnym tego słowa znaczeniu? Są tak słabi i unikający odpowiedzialności? Za duży wysiłek?

Co się tutaj interesującego zdarzyło? Narzekasz na to co sam kiedyś zrobiłeś i całkiem niedawno teraz, ale odcinasz to od siebie. Jesteś rozwodnikiem, ale to inni rozwodnicy są be. Ty związek po rozwodzie traktowałeś jako czasoumilacz, ale kobiety (i zapewne mężczyźni), którzy tak robią są fe.
Odpowiedz na pytanie dlaczego wykluczasz siebie z pewnej grupy? Przybierasz sobie maski i w zależności co teraz noszę maskujesz swoje poglądy/uczynki nie pasujące do tego kogoś teraz. Co więcej dlaczego nie jesteś stały w swoich poglądach, ale w zależności od emocji i potrzeby zmieniasz je później jednocześnie gardząc innymi.

Próbuję ci to wytłumaczyć. Po rozwodzie ubrałeś maskę "chcę się zabawić" i spotkałeś kobietę. Schowałeś głęboko w szafie inną maskę: "poważny związek, rodzina". Po pewnym czasie wygrzebujesz drugą maskę i chowasz pierwszą. Tak przychodzisz na spotkanie. Kobieta mówi: "na to się nie pisałam, kim ty jesteś?". Do tego dodaj, że te maski kompletnie zakrywają całą twoją twarz jak ma to miejsce podczas balu maskowego we Włoszech. Ludzie widzą twoją maskę. Czy miałeś prawo ją zmienić - moim zdaniem tak, chociaż to było dziwne. Czy miałeś prawo mieć pretensje do kobiety, że nie spodobała jej się twoja nowa maska - w żadnym razie. Jednak to ty wymagasz od innych konsekwencji.
Można mieć różne poglądy jednocześnie, ale ty w zależności od sytuacji i chęci kompletnie odcinasz się od poglądów, które jeszcze nie dawno mógłbyś bronić jak lew.
Żeby prosić o radę trzeba:
1) siebie znać i przeanalizować szczerze swoje intencje,
2) mieć pokorę.

Wiesz dlaczego nie stworzyłam własnego tematu? Bo wiele mądrości wyciągnęłam z czytania wątków innych osób z podobnymi do mnie problemami. Za co serdecznie dziękuję zarówno autorom/autorkom jak i komentującym. Prawdę o sobie trzeba "przetrawić" co boli, ty tego nie chcesz zrobić. Odrzucasz ją, bo masz za wysokie mniemanie o sobie. Co innego mieć stałe poglądy, a co innego bez względu na uczynki uważać swoje postępowanie jako lepsze. Gdybyś nie znał prawdy o sobie to poszukiwałbyś odpowiedzi. Ty szukasz... nie. Co więcej ty dążysz do osobistych zaczepek, zamiast dyskutować na temat zachowania. Ten wątek to pożywka dla twojego ego. Gdy w naszym życiu pojawiają się problemy to praktycznie nigdy (chociaż i takie przypadki zdarzają się sporadycznie) są winą tylko drugiej osoby/innych osób, a my sami jesteśmy czyści jak łza.

Hahaha! Drogie Panie, ależ 'kobieta idealna' istnieje... żyje... gdzieś tam, pewnie bardziej kiedyś Pomarzyć nie można?

PS. niedługo będą takie 'panie', jak żywe będą - to kwestia czasu... i sobie je sam facet zaprogramuje więc będzie miał jak chce... i posprząta i ugotuje i porozmawia... tylko właśnie jednego chyba nie zaprogramuje. Tych sprzeczności aktywowanych w niby logicznych ale tak sprytnych momentach... że tylko Wy się nawzajem zrozumiecie, kobiety... No i będzie odwrotnie - sobie same faceta wymyślicie. I zatęsknimy za brakiem ideałów

Ale te zony to sprawka kobiety! Jak widac, najgorsze moze przyjac z najmniej spodziewanej strony

Sofisticato napisał/a:

authority napisał/a:

Prawda boli sofisto.

Przyjmuję, że czytanie ze zrozumieniem może być przeszkodą. Inteligencja jak i czytanie ze zrozumieniem nie jest Twoją mocną stroną, ani kogoś pod nickiem Leśny_owoc. Zamiast zgadywać proponuję zapytać. Prawda boli jak Wasze schematy i doświadczenia. O tych jakoś ani słowa. Prawda boli...O co chciałeś chłopcze zapytać żeby zrozumieć, a nie oceniać według własnego smętnego życia?

Nie jestem chłopiec a 36 latek obecnie średnio-mały przedsiębiorca. Moim zdaniem jeśli ktoś się nie wyszaleje to tak to się kończy.

Nie jestem pewna, czy Autor wie. Jestem pewna, że ma jakieś wyobrażenie, ale też jest dość zagubiony. Małżeństwo mu nie wyszło, a diagnozę tego sprowadza do "była pustka między nami" - nie wiemy, czy on zdaje sobie sprawę z tego, skąd się ta pustka wzięła i dlaczego nie dało się jej na nowo wypełnić, kiedy zaczęli z żoną dryfować w przeciwnych kierunkach i dlaczego nie zatrzymali tego, nim się nie zrobiło za późno. Luźny związek też był rozczarowaniem i znów diagnoza jest płytka "oczekiwałem, że ona będzie chciała czegoś więcej, bo przecież to naturalne i normalne, że się chce". Jestem też zdania, że jak się ktoś naprawdę porządnie i świadomie zastanawia nad swoimi oczekiwaniami, to się zauważa, że niektóre są ze sobą sprzeczne i trzeba podjąć decyzję, co ważniejsze - bo faktycznie nie zawsze można mieć wszystko

Święta prawda. Tylko, tak jak pisałam wyżej, czasem do pewnych wniosków trzeba dojść samodzielnie. Jak się nie dojdzie samodzielnie, to choćby tabun mądrych ludzi wkładał je nam łopatą do głowy, to zaraz wylecą którymś uchem.

Nie lubię stawiać diagnoz, psychoanaliz itp.
Pozwolę sobie natomiast na małą sugestię
Czy to nie jest tak, że serce i rozum trochę się posprzeczały i jednak rozum doszedł do głosu ?
Często po długich związkach, które dopadła  rutyna podświadomie uciekamy przed podobnymi relacjami.
Poniekąd to trochę jak strach przed podobną porażką. Tak uciekamy uciekamy, a potem okazuje się, że serce jednak pragnie czego innego.
Na pocieszenie napiszę, że my kobiety czasami (nawet w takich relacjach) czekamy na ruch mężczyzny.
Niejednokrotnie zdarzyło się, że był uklad bez zobowiązań, a tutaj uczucie się pojawiło ale honor nie pozwolił powiedzieć co się dzieje, że nie łamać zasad.
Napiszę - próbuj ! Powodzenia

"Odszedł od żony? Z definicji zły. Bez skazy moralnej chciałem iść dalej z kobietą? No żesz Ty bezczelny chamie! "

To chyba sam tak o sobie myślisz, nic nie poradzimy i nikt tak nie napisał.
Ja zastanawiałam się tylko czy nie szukasz znowu tego samego, co sam odrzuciłeś. Ale to Ty wiesz najlepiej. Nie znamy waszej historii a plus dla Ciebie, ze nie szukałeś na boku..

Nie nam oceniać Wasze małżeństwo..

I chyba nikt przy zdrowych zmysłach nie chce utrzymywać małżeństwa bylejakiego na siłę- nawet zdradzone żony.

rh72 napisał/a:

Ale właśnie to mnie pociąga tutaj w Autorze, że bezlitośnie ciśnie aby ktoś definitywnie powiedział coś nie do odrzucenia a tu brak mądrego Nawet próba ugryzienia tematu od strony skonkretyzowania nie daje efektu i trzeba szukać innej drogi. Dopóki nikt nie przegoni będę się przysłuchiwał i czasami coś wniosę czy wyniosę w zależności od 'kierunku, w którym tu będą drzwi otwierać'... Coś jednak może być z tego Podjudzać aż się chce

Czyli zachowujesz się jak niedopieszczony uczniak, który jest łasy na pochwały Dajesz się wciągać łatwo w wyścigi, w których nagród nie ma, a są tylko kije. Dla Ciebie jednak gdzieś tam majaczy marchewka. W czyichś niedobrych rączkach ta cecha Twojego charakteru może sprowadzić Cię na manowce, więc uważaj na siebie...
Lubisz być bity Rh

rh72 napisał/a:

Ale właśnie to mnie pociąga tutaj w Autorze, że bezlitośnie ciśnie aby ktoś definitywnie powiedział coś nie do odrzucenia a tu brak mądrego Nawet próba ugryzienia tematu od strony skonkretyzowania nie daje efektu i trzeba szukać innej drogi. Dopóki nikt nie przegoni będę się przysłuchiwał i czasami coś wniosę czy wyniosę w zależności od 'kierunku, w którym tu będą drzwi otwierać'... Coś jednak może być z tego Podjudzać aż się chce

Czyli zachowujesz się jak niedopieszczony uczniak, który jest łasy na pochwały Dajesz się wciągać łatwo w wyścigi, w których nagród nie ma, a są tylko kije. Dla Ciebie jednak gdzieś tam majaczy marchewka. W czyichś niedobrych rączkach ta cecha Twojego charakteru może sprowadzić Cię na manowce, więc uważaj na siebie...
Lubisz być bity Rh

Klio napisał/a:

rh72 napisał/a:

Ale właśnie to mnie pociąga tutaj w Autorze, że bezlitośnie ciśnie aby ktoś definitywnie powiedział coś nie do odrzucenia a tu brak mądrego Nawet próba ugryzienia tematu od strony skonkretyzowania nie daje efektu i trzeba szukać innej drogi. Dopóki nikt nie przegoni będę się przysłuchiwał i czasami coś wniosę czy wyniosę w zależności od 'kierunku, w którym tu będą drzwi otwierać'... Coś jednak może być z tego Podjudzać aż się chce

Czyli zachowujesz się jak niedopieszczony uczniak, który jest łasy na pochwały Dajesz się wciągać łatwo w wyścigi, w których nagród nie ma, a są tylko kije. Dla Ciebie jednak gdzieś tam majaczy marchewka. W czyichś niedobrych rączkach ta cecha Twojego charakteru może sprowadzić Cię na manowce, więc uważaj na siebie...
Lubisz być bity Rh

Klio, znajdź mi 1 faceta niełasego na pochwały.. Ja takiego nie spotkałam

Ela210 napisał/a:

Klio napisał/a:

Czyli zachowujesz się jak niedopieszczony uczniak, który jest łasy na pochwały Dajesz się wciągać łatwo w wyścigi, w których nagród nie ma, a są tylko kije. Dla Ciebie jednak gdzieś tam majaczy marchewka. W czyichś niedobrych rączkach ta cecha Twojego charakteru może sprowadzić Cię na manowce, więc uważaj na siebie...
Lubisz być bity Rh

Klio, znajdź mi 1 faceta niełasego na pochwały.. Ja takiego nie spotkałam

No popatrz. Do 'szału" mnie doprowadzają pochwały. Facet zrobił co miał zrobić. Amen. Jak w stroju batmana dolecę na księżyc, to może ego mi spuchnie :-P

No popatrz. Do 'szału" mnie doprowadzają pochwały. Facet zrobił co miał zrobić. Amen. Jak w stroju batmana dolecę na księżyc, to może ego mi spuchnie :-P

Sofisticato napisał/a:

Ela210 napisał/a:

Klio, znajdź mi 1 faceta niełasego na pochwały.. Ja takiego nie spotkałam

No popatrz. Do 'szału" mnie doprowadzają pochwały. Facet zrobił co miał zrobić. Amen. Jak w stroju batmana dolecę na księżyc, to może ego mi spuchnie :-P

Wyrafinowanych pochwał nawet byś nie zauważył, a poszedł za nimi gdzie chce chwaląca...:)

Bo to nie rozmowa, a worek treningowy
Rozmawiać trzeba umieć, a u podstaw rozmowy leży otwartość. Ten kto gardę trzyma wysoko w kontaktach z ludźmi, bo boi się odsłonięcia i bólu, ten będzie stosował atak wyprzedzający jako najlepszą metodę przetrwania Będzie tak trwał, ale życiem tego nie nazwę.

rh72 napisał/a:

Ela210 napisał/a:

Klio, znajdź mi 1 faceta niełasego na pochwały.. Ja takiego nie spotkałam

A kobietę nielubiącą komplementów?

ależ lubimy- tylko nie dajemy się za ich pomocą tak łatwo sterować, jak faceci. Naprawdę jesteście dla nas łatwym łupem Panowie. Niektórzy tylko faceci mają taki dar- słynny Tulipan czy inne och Karole..
Przy stałym partnerze rezygnujemy z tej broni świadomie i stajemy się bezbronne, no chyba ze ktoś chce za męża mieć sługę, nie Księcia.

Bo to nie rozmowa, a worek treningowy
Rozmawiać trzeba umieć, a u podstaw rozmowy leży otwartość. Ten kto gardę trzyma wysoko w kontaktach z ludźmi, bo boi się odsłonięcia i bólu, ten będzie stosował atak wyprzedzający jako najlepszą metodę przetrwania Będzie tak trwał, ale życiem tego nie nazwę.

ależ lubimy- tylko nie dajemy się za ich pomocą tak łatwo sterować, jak faceci. Naprawdę jesteście dla nas łatwym łupem Panowie. Niektórzy tylko faceci mają taki dar- słynny Tulipan czy inne och Karole..
Przy stałym partnerze rezygnujemy z tej broni świadomie i stajemy się bezbronne, no chyba ze ktoś chce za męża mieć sługę, nie Księcia.