Smog w Polsce, przyzwolenie na spalanie śmieci - Netkobiety.pl

Dołącz do Forum Kobiet Netkobiety.pl! To miejsce zostało stworzone dla pełnoletnich, aktywnych i wyjątkowych kobiet, właśnie takich jak Ty! Otrzymasz tutaj wsparcie oraz porady użytkowniczek forum! Zobacz jak wiele nas łączy ...

Szukasz darmowej porady, wsparcia ? Nie zwlekaj zarejestruj się !!!


Forum Kobiet » STYL ŻYCIA I SPOŁECZEŃSTWO KOBIECYM OKIEM » Smog w Polsce, przyzwolenie na spalanie śmieci

Strony 1 2 Następna

Zaloguj się lub zarejestruj by napisać odpowiedź

Posty [ 1 do 65 z 67 ]

1 Ostatnio edytowany przez authority (2017-01-30 17:51:33)

Temat: Smog w Polsce, przyzwolenie na spalanie śmieci

Ten temat jak zauważyłem nie pojawił się jeszcze na tym serwisie a sprawa jest poważna moja matka będąc na emeryturze narzekała iż 1 na 4 pensjonatów do których wyjeżdżała paliła plastikiem. W jednym z nich niby miły facet z broda w Szklarskiej porębie kazał wyrzucać plastik osobno(rok 2001 wtedy nie jeszcze  było segregacji śmieci) by miał czym palić. Moja matka ostra osoba wzięła i wyrzuciła zawartość tego śmietnika daleko poza ośrodek. Facet nie był ucieszony ale nie wiedział kto to wyrzucił. Na koniec oczywiście przyznała się uzasadniając ochroną powietrza. Zauważyła iż jest przyzwolenie na palenie byle czym maiłem  czy nawet wspomnianym plastikiem. Teraz pytanie jak wy podchodzicie do tego tematu jakie macie z tym doświadczenie. Czy może znacie takich ludzi ? Jest ich dużo ? Ja osobiście nie mailem okazji spotka osobiście takich osób ale widzialem po kolorze dymu czym palą(znam się na tym). No i ostatnie pytanie skąd to się według was bierze ?(przeciwnicy zakazów powinni uzasadnić swoje zdanie)

Zobacz podobne tematy :

2

Odp: Smog w Polsce, przyzwolenie na spalanie śmieci

U mnie na ulicy niestety każdy pali czym może. To widać i czuć. My mamy piec na ekogroszek.

Żeby z tym walczyć, trzeba by donosić na sąsiadów.

3

Odp: Smog w Polsce, przyzwolenie na spalanie śmieci

Jak dla mnie warto donosić. Szczególnie gdy wejdzie nowe prawo. Wydaje się oszczędnością ale to myślenie bardzo krótkowzroczne ludzie chorują częściej musza się leczyć firmy przez to maja mniejsze zyski pracownicy też tylko 80% pensji bez nadgodzin które często biorą.

4

Odp: Smog w Polsce, przyzwolenie na spalanie śmieci

serio dla was to jest donoszenir?
jakby ten sam sąsiad zaatakowal wam dziecko nozem, to byście w te pędy pobiegły na policje "doniesc".

ale jak podtruwa was, wasze dzieci i okolice powoli to jest wielkie donoszenie

5

Odp: Smog w Polsce, przyzwolenie na spalanie śmieci

Tu gdzie mieszkam teraz nie ma problemu, ale w poprzednim miejscu zamieszkania całe miasto paliło syfem, wieczorem w zimie nie dało się wyjść na dwór.

6

Odp: Smog w Polsce, przyzwolenie na spalanie śmieci

Widzisz, v... My mamy firmę rodzinną, warsztat za domem. Jak zaczniemy kopać doły pod sąsiadami,  to oni nam też życie utrudnią w inny sposób. To mała miejscowość, ludziom z dużego miasta ciężko zrozumieć panujące tu zasady, oczywiście niepisane.

Raz zgłosiłam sąsiada, bo letniego wieczoru przy temperaturze 26 stopni zaczął palić liście. Nie było wiatru i ten cały smród leciał na nasz dom, a wiadomo, lato, gorąco, okna otwarte... piękna awantura potem była. Powiedziałam sobie, że nigdy więcej. No chyba, że komuś bezpośrednio będzie działa się krzywda.

7

Odp: Smog w Polsce, przyzwolenie na spalanie śmieci

O moim mieście przez kilka dni mówiły chyba wszystkie dzienniki, bo poziom stężenia PM10 osiągał wyniki ponad 1500 µg/m3, a to oznacza, że norma (50 µg/m3) została przekroczona o ponad 3000%. Bywały dni, kiedy było jeszcze gorzej. Oczywiście szpitale i okoliczne przychodnie natychmiast odnotowały wzrost liczby pacjentów przychodzących po pomoc w związku z nasilonymi problemami ze strony układu oddechowego. Cóż z tego, że dzieci przez dwa dni miały odwołane zajęcia w szkołach i przedszkolach, a komunikacja miejska, aby ograniczyć poruszanie się samochodami, była darmowa, jeśli żyć przecież trzeba i trudno pozamykać się w domach.

I niby straż miejska kontroluje, co spalane jest w piecach, a w przypadku zauważenia nieprawidłowości wlepia mandaty, ale raz, że mandat w wysokości 500 zł jest zbyt niski, by mógł stanowić długotrwały straszak, a dwa - biorąc pod uwagę ilość kopcących kominów, to i tak ukaranych zostaje tylko niewielka garstka tych, którzy produkują miejski smog.

Z czego wynika fakt, że ludzie palą byle czym? Z wysokich cen dobrej jakości węgla opałowego i gazu. Paradoks polega również na tym, że choć przeprowadzając rewitalizację Śródmieścia władze miasta przewidziały pociągnięcie sieci ciepłowniczej, to niewielu właścicieli domów zainteresowanych jest podłączeniem się do gotowego już ciepłociągu miejskiego.

Co prawda Wojewoda Śląski już ogłosił plan walki ze smogiem, który zakłada między innymi obowiązek wymiany urządzeń ciepłowniczych na ekologiczne, ale zanim to nastąpi, to minie jeszcze kilka ładnych lat, których skutki na pewno odbiją się na zdrowiu nas wszystkich.

Nie ukrywam, że w tym sezonie wyraźnie widać już było/jest zmianę świadomości lokalnej społeczności, bo dziś już coraz mniej osób donosy na spalaczy śmieci traktuje jako negatywne zjawisko. Zresztą mnie naprawdę nie interesują czyjeś oszczędności, jeśli to ja lub moi bliscy mamy ponosić tego konsekwencje przypłacając to poważnymi chorobami, łącznie z  nowotworowymi. Zrozumienie też ma jakieś granice.

8

Odp: Smog w Polsce, przyzwolenie na spalanie śmieci

Pale weglem, ale co to za wegiel nie mam pojecia. Wszyscy do okola maja wegiel z tego samego skladu i wszyscy podobnie kopca. Jestem w 100% pewien, ze przy nizszej cenie gazu problem smogu by zniknol. Moze zamiast inwestowac w "prestizowe" inwestycje jak stadiony, estakady nalezaloby zaiwestowac w czystsze powietrze ?

Odp: Smog w Polsce, przyzwolenie na spalanie śmieci
ppppp.ppppp napisał/a:

Jestem w 100% pewien, ze przy nizszej cenie gazu problem smogu by zniknol. Moze zamiast inwestowac w "prestizowe" inwestycje jak stadiony, estakady nalezaloby zaiwestowac w czystsze powietrze ?

Zgadza się. Sama bym chętnie ogrzewała dom gazem, bo dużo wygodniej by mi było iść sobie kurek przekręcić i już... no, ale że mnie nie stać, to zapycham z ekogroszkiem big_smile Aczkolwiek i on tani nie jest. Jak kupowałam piec, to był.

10

Odp: Smog w Polsce, przyzwolenie na spalanie śmieci
Cyngli napisał/a:

Widzisz, v... My mamy firmę rodzinną, warsztat za domem. Jak zaczniemy kopać doły pod sąsiadami,  to oni nam też życie utrudnią w inny sposób. To mała miejscowość, ludziom z dużego miasta ciężko zrozumieć panujące tu zasady, oczywiście niepisane.

Ja też pochodzę z małego miasta. Doskonale rozumiem o czym mówisz bo u mnie panują identyczne zasady. konfidenctwo, donosicielstwo a tak się traktuje takie rzeczy jest po prostu społecznie nieakceptowane i tępione. Takie jest prawo dzielnicy, ulicy, whatever you call it.

Ludzie palą tym co mają ze zwykłej biedy. Nie należy im się dziwić zważywszy ma to jakie są ceny za wszelkiej maści surowce opałowe. Ja gdybym musiał palić i zapewnić rodzinie ciepło przez całą zimę (na szczęście nie muszę bo mam zapewnioną instalację grzewczą) to też bym palił wszystkim co tylko do spalenia się nadaje, nie byłbym wybredny.

11

Odp: Smog w Polsce, przyzwolenie na spalanie śmieci

Czasami to bieda a czasami lenistwo, jeśli jest w rodzinie pięcioro zdrowych, dorosłych osób a nikt nie pracuje, to ciężko tu mówić o biedzie, a u nas były takie przypadki.

12

Odp: Smog w Polsce, przyzwolenie na spalanie śmieci

Dlaczego w Polsce jest smog?
Proponuję sprawdzić trzy dane:
- gęstość zaludnienia
- sredni dochod na osobe
- liczbe elektrowni atomowych

Jedynym krajem gdzie gestosc zaludnienia jest wyzsza niz w Polsce, a wielkosc terytorium porownywalna i nie ma w nim elektrowni atomowych sa Włochy.

Ale tam nie ma zimy smile co przeklada sie nie tylko na brak kosztow ogrzewania, ale i znacznie nizszy koszt zywnosci.

Co to oznacza w praktyce? Cena energii atomowej jest porownywalna do energii pozyskiwanej z gazu. A to oznacza że
a) niski koszt energii elektrycznej zmniejsza koszty produkcji co pozwala obnizyc ceny = ludzie wydaja mniej pieniedzy na codzienne zakupy
b) tam gdzie nie ma mozliwosci zmiany piecow latwo przestawic sie na ogrzewanie elektryczne, ktore jedynie w minimalnym stopniu bedzie drozsze od gazowego lub utrzyma sie w podobnej cenie.

(To samo tyczy sie cieplej wody)

c) kraj sie staje niezalezny od dostaw gazu  z zagranicy i jego ceny smile

Oczywiscie, że w Polsce ludzie palą czym popadnie, bo w polsce energia jest KOLOSALNIE droga w porownaniu do zarobkow .

Druga sprawa to utylizacja smieci - W Polsce w wielu miejscach NIE MA mozliwosci pozbywania sie klopotliwych smieci tanim kosztem a recykling nadal jest w powijakach.

Ludzie pala smieci rowniez dlatego, ze w wielu miejscach nie ma sprawnie dzialajacego "systemu smieciowego".

Jezeli ktos ma wydac kupe kasy na wywiezienie starej szafy to normalne jest, ze w takim przypadku on ja woli porabac i spalic  jezeli ma gdzie smile

13

Odp: Smog w Polsce, przyzwolenie na spalanie śmieci

Koszt ogrzania 150m-170m mieszkania węglem podczas takiej zimy jaką mamy wynosi około 2tys zł. Na jakość węgla klient nie ma wpływu ale zdaje się, że węgiel nie może być bardziej "toksyczny" aniżeli był kiedyś. Jeżeli opalać by gazem takie mieszkanie to by wyszło około 4tys zł albo więcej i nie wiem czy było by ciepło.
Gaz dla dużej ilości społeczeństwa jest po prostu za drogi aby nim ogrzewać mieszkanie w zimie.
Mieszkam na peryferiach miasta i grzeje węglem. Ostatnio miałem remont a raczej rozbudowę i piec gazowy jeszcze nie kupiony. Trzeba będzie kupić bo w lato wodę jakoś trzeba grzać (mam CWU) ale opalać gazem tego mieszkania się nie opłaca. Aktualnie cała instalacja po remoncie+nowe grzejniki+nowy piec z elektroniką+nowy komin+chałupa docieplona dychą styropianu, pali się super i jest ciepło smile i sporo zostaje w kieszeni.
Dla mnie ten cały "problem" ze smogiem jest chyba rozdmuchiwany przez kogoś specjalnie. Kiedyś znacznie więcej ludzi u mnie na osiedlu i pewnie nie tylko  opalało węglem i nikt nie krzyczał, że smog a teraz sie obudzili co poniektórzy

14 Ostatnio edytowany przez Iceni (2017-01-31 12:23:08)

Odp: Smog w Polsce, przyzwolenie na spalanie śmieci
On-WuWuA-83 napisał/a:

Koszt ogrzania 150m-170m mieszkania węglem podczas takiej zimy jaką mamy wynosi około 2tys zł. Na jakość węgla klient nie ma wpływu ale zdaje się, że węgiel nie może być bardziej "toksyczny" aniżeli był kiedyś. Jeżeli opalać by gazem takie mieszkanie to by wyszło około 4tys zł albo więcej i nie wiem czy było by ciepło.
Gaz dla dużej ilości społeczeństwa jest po prostu za drogi aby nim ogrzewać mieszkanie w zimie.
Mieszkam na peryferiach miasta i grzeje węglem. Ostatnio miałem remont a raczej rozbudowę i piec gazowy jeszcze nie kupiony. Trzeba będzie kupić bo w lato wodę jakoś trzeba grzać (mam CWU) ale opalać gazem tego mieszkania się nie opłaca. Aktualnie cała instalacja po remoncie+nowe grzejniki+nowy piec z elektroniką+nowy komin+chałupa docieplona dychą styropianu, pali się super i jest ciepło smile i sporo zostaje w kieszeni.
Dla mnie ten cały "problem" ze smogiem jest chyba rozdmuchiwany przez kogoś specjalnie. Kiedyś znacznie więcej ludzi u mnie na osiedlu i pewnie nie tylko  opalało węglem i nikt nie krzyczał, że smog a teraz sie obudzili co poniektórzy

Koszt ogrzania domu z 4 sypialniami w UK to okolo 150-200£ jezeli ogrzewa sie non stop do temperatury okolo 22 stopni.

U mnie ogrzewanie (plus ciepla woda) jest zaprogramowane czasowo, wiec kiedy dom jest pusty to sie wylacza. Koszt - okolo 120 funtow na miesiac w najzimniejszycj dwoch miesiacach styczen-luty.  Listopad, grudzień, marzec - nigdy nie przekracza 100, zazwyczaj okolo 70, poza sezonem grzewczym jest to jakies 30-40 funtow na ciepla wode.


Minimalna stawka godzinowa w UK to w tej chwili jalies 7.50 £.

Inny kimat, inne ceny, inne dochody...

15

Odp: Smog w Polsce, przyzwolenie na spalanie śmieci

dopoki nie bedzie taniej alternatywy ogrzania domu, to ludzie beda palic wszystkim, co im sie nawinie pod reke.  Ogrzewajac pradem mozna zbankrutowac po zimie a gaz tez nie jest tani.

16

Odp: Smog w Polsce, przyzwolenie na spalanie śmieci
adiaphora napisał/a:

dopoki nie bedzie taniej alternatywy ogrzania domu, to ludzie beda palic wszystkim, co im sie nawinie pod reke.

Dodam, że państwo zachęca do tego aby produkować smog smile Dlaczego? Ano dlatego, że państwo pod pozorem trzymania się jakichś wytycznych UE zaostrza przepisy dotyczące izolacyjności budynków. Paradoks, nie? Każdy nowy budynek musi mieć świadectwo charakterystyki energetycznej poświadczające, że pod względem izolacyjności oraz ogólnej oszczędności energii budynek spełnia wymogi. Liczy się to uwzględniając wiele różnych zmiennych. Jedną z nich jest źródło ciepła i tak np. piec gazowy nie jest w tych algorytmach zbyt ekologicznym rozwiązaniem stąd jest na starcie obciążone odpowiednim współczynnikiem. Po ostatnim automatycznym zaostrzeniu przepisów od 1 stycznia 2017 dom ogrzewany gazem "nie wychodzi" w obliczeniach... Co się robi? Dodaje się dodatkowe "ekologiczne" źródło ciepła w postaci kominka opalanego biomasą smile Zresztą takie ekologiczne piece na biomasę już wcześniej były stosowane. Oczywiście kto tam potem pali jakąś biomasę...? Dlaczego zatem gaz jest tak karany we wspomnianych algorytmach? Nowoczesny piec gazowy wydziela niewiele spalin, przede wszystkim ze względu na pełną możliwość sterowania czasem i intensywnością jego pracy. Piec węglowy lub inny na paliwo stałe ma dużo większą bezwładność więc ciężko nim sterować, przynajmniej tak jak gazem. Pali się więc "na okrągło".

17

Odp: Smog w Polsce, przyzwolenie na spalanie śmieci
On-WuWuA-83 napisał/a:

Koszt ogrzania 150m-170m mieszkania węglem podczas takiej zimy jaką mamy wynosi około 2tys zł. Na jakość węgla klient nie ma wpływu ale zdaje się, że węgiel nie może być bardziej "toksyczny" aniżeli był kiedyś. Jeżeli opalać by gazem takie mieszkanie to by wyszło około 4tys zł albo więcej i nie wiem czy było by ciepło.
Gaz dla dużej ilości społeczeństwa jest po prostu za drogi aby nim ogrzewać mieszkanie w zimie.
Mieszkam na peryferiach miasta i grzeje węglem. Ostatnio miałem remont a raczej rozbudowę i piec gazowy jeszcze nie kupiony. Trzeba będzie kupić bo w lato wodę jakoś trzeba grzać (mam CWU) ale opalać gazem tego mieszkania się nie opłaca. Aktualnie cała instalacja po remoncie+nowe grzejniki+nowy piec z elektroniką+nowy komin+chałupa docieplona dychą styropianu, pali się super i jest ciepło smile i sporo zostaje w kieszeni.
Dla mnie ten cały "problem" ze smogiem jest chyba rozdmuchiwany przez kogoś specjalnie. Kiedyś znacznie więcej ludzi u mnie na osiedlu i pewnie nie tylko  opalało węglem i nikt nie krzyczał, że smog a teraz sie obudzili co poniektórzy

My duży dom grzejemy gazem koszta idą w grube tysiące, nie kilka, a naście.

18

Odp: Smog w Polsce, przyzwolenie na spalanie śmieci
Iceni napisał/a:
On-WuWuA-83 napisał/a:

Koszt ogrzania 150m-170m mieszkania węglem podczas takiej zimy jaką mamy wynosi około 2tys zł. Na jakość węgla klient nie ma wpływu ale zdaje się, że węgiel nie może być bardziej "toksyczny" aniżeli był kiedyś. Jeżeli opalać by gazem takie mieszkanie to by wyszło około 4tys zł albo więcej i nie wiem czy było by ciepło.
Gaz dla dużej ilości społeczeństwa jest po prostu za drogi aby nim ogrzewać mieszkanie w zimie.
Mieszkam na peryferiach miasta i grzeje węglem. Ostatnio miałem remont a raczej rozbudowę i piec gazowy jeszcze nie kupiony. Trzeba będzie kupić bo w lato wodę jakoś trzeba grzać (mam CWU) ale opalać gazem tego mieszkania się nie opłaca. Aktualnie cała instalacja po remoncie+nowe grzejniki+nowy piec z elektroniką+nowy komin+chałupa docieplona dychą styropianu, pali się super i jest ciepło smile i sporo zostaje w kieszeni.
Dla mnie ten cały "problem" ze smogiem jest chyba rozdmuchiwany przez kogoś specjalnie. Kiedyś znacznie więcej ludzi u mnie na osiedlu i pewnie nie tylko  opalało węglem i nikt nie krzyczał, że smog a teraz sie obudzili co poniektórzy

Koszt ogrzania domu z 4 sypialniami w UK to okolo 150-200£ jezeli ogrzewa sie non stop do temperatury okolo 22 stopni.

U mnie ogrzewanie (plus ciepla woda) jest zaprogramowane czasowo, wiec kiedy dom jest pusty to sie wylacza. Koszt - okolo 120 funtow na miesiac w najzimniejszycj dwoch miesiacach styczen-luty.  Listopad, grudzień, marzec - nigdy nie przekracza 100, zazwyczaj okolo 70, poza sezonem grzewczym jest to jakies 30-40 funtow na ciepla wode.


Minimalna stawka godzinowa w UK to w tej chwili jalies 7.50 £.

Inny kimat, inne ceny, inne dochody...

dorzuce swoje trzy grosze:) Dom okolo 130m2, narozny w szeregu z duzymi oknami. Zimowe miesiace to jedyny u nas sezon grzewczy, kiedy wlaczamy JEDEN badz dwa (przy minus 20 i wiecej na zewnatrz) kaloryfery na prad. Temperatura wewnatrz mniej wiecej 20-21 C stale. Rachunek za ogrzewanie w miesiacach grudzien - marzec to okolo 200-250€ - jeden za sam prad, drugi za dystrybucje i tak sie sumuje. Latem polowa. Przy dochodach rodziny 4000€ netto to naprawde niewiele.

19 Ostatnio edytowany przez authority (2017-01-31 20:09:43)

Odp: Smog w Polsce, przyzwolenie na spalanie śmieci
_v_ napisał/a:

serio dla was to jest donoszenir?
jakby ten sam sąsiad zaatakowal wam dziecko nozem, to byście w te pędy pobiegły na policje "doniesc".

ale jak podtruwa was, wasze dzieci i okolice powoli to jest wielkie donoszenie

Tez mnie to dziwi polecam stronę z zagrożeniem smogu an bieżąco na mapie można tez wybrać rodzaj mierzonego smogu. Niestety u mnie we Wrocławiu nie mierzy się stężenia benzenu.  http://powietrze.gios.gov.pl/pjp/current
Gdzie

Kolor zielony ciemnozielony powietrze jest bardzo dobre zanieczyszczenie powietrza nie stanowi zagrożenia dla zdrowia, warunki bardzo sprzyjające do wszelkich aktywności na wolnym powietrzu, bez ograniczeń.
Kolor jasnozielony jakość powietrza jest zadowalająca, zanieczyszczenie powietrza powoduje brak lub niskie ryzyko zagrożenia dla zdrowia. Można przebywać na wolnym powietrzu i wykonywać dowolną aktywność, bez ograniczeń.
Kolor żółty jakość powietrza jest akceptowalna. Zanieczyszczenie powietrza może stanowić zagrożenie dla zdrowia w szczególnych przypadkach (dla osób chorych, osób starszych, kobiet w ciąży oraz małych dzieci). Warunki umiarkowane do aktywności na wolnym powietrzu.
Kolor pomarańczowy jakość powietrza jest dostateczna, zanieczyszczenie powietrza stanowi zagrożenie dla zdrowia (szczególnie dla osób chorych, starszych, kobiet w ciąży oraz małych dzieci) oraz może mieć negatywne skutki zdrowotne. Należy rozważyć ograniczenie (skrócenie lub rozłożenie w czasie) aktywności na wolnym powietrzu, szczególnie jeśli ta aktywność wymaga długotrwałego lub wzmożonego wysiłku fizycznego.
Kolor czerwony jakość powietrza jest zła, osoby chore, starsze, kobiety w ciąży oraz małe dzieci powinny unikać przebywania na wolnym powietrzu. Pozostała populacja powinna ograniczyć do minimum wszelką aktywność fizyczną na wolnym powietrzu - szczególnie wymagającą długotrwałego lub wzmożonego wysiłku fizycznego.
Kolor ciemnoczerwony jakość powietrza jest bardzo zła i ma negatywny wpływ na zdrowie. Osoby chore, starsze, kobiety w ciąży oraz małe dzieci powinny bezwzględnie unikać przebywania na wolnym powietrzu. Pozostała populacja powinna ograniczyć przebywanie na wolnym powietrzu do niezbędnego minimum. Wszelkie aktywności fizyczne na zewnątrz są odradzane. Długotrwała ekspozycja na działanie substancji znajdujących się w powietrzu zwiększa ryzyko wystąpienia zmian m.in. w układzie oddechowym, naczyniowo-sercowym oraz odpornościowym.

Teraz dam przykład z życia koleżanka naszej rodziny Anna uwielbia Jogging nigdy nic jej nie było nawet  w wielkie mrozy czy upały ostatnio na dworze 10 stopni ona po godzinie biegu padła zakręciło się jej w głowie potem kaszlała.
Palenie węglem jeszcze nie jest najgorsze zależy jakim palenie miałem powinno być surowo karane. Nie stać to zależy co niektórzy zbierają na nowy domek albo samochód wtedy nie ma wymówek. Powiem wprost większość tych ludzi co palą miałem, plastikiem to elektorat PIS. Ludzie którzy wiecznie czują się pokrzywdzeni wieczna znaczeniowość chcą by ktoś im coś zawsze dał. Trochę tą branżę poznałem jesteśmy w Europie liderami produkcji piecy a większość tych najlepszych eksportujemy więc nie ma gadania o dopłacie do zagranicznego biznesu ale tez duża część węgla jest kupowana na opał więc tu  rząd narazi się górnikom a konkretnie związkom zawodowym które dotychczas były mu lojalne.
Co jeszcze spotkałem polska specjalność wycinania filtra z samochodów ponieważ we wrakach szybko się zapychał. Teraz jak się okazuje po 500+ ludzie na potęgę kupują samochody 10+. Pytam po co jakoś wcześniej radzili sobie bez samochodów.  Lepiej nie mieć samochodu a np rower niż kupować schrott-y. Sam mam BMW serie 6 Coupé tongue

20

Odp: Smog w Polsce, przyzwolenie na spalanie śmieci
authority napisał/a:
_v_ napisał/a:

serio dla was to jest donoszenir?
jakby ten sam sąsiad zaatakowal wam dziecko nozem, to byście w te pędy pobiegły na policje "doniesc".

ale jak podtruwa was, wasze dzieci i okolice powoli to jest wielkie donoszenie

Tez mnie to dziwi polecam stronę z zagrożeniem smogu an bieżąco na mapie można tez wybrać rodzaj mierzonego smogu. Niestety u mnie we Wrocławiu nie mierzy się stężenia benzenu.  http://powietrze.gios.gov.pl/pjp/current
Gdzie

Kolor zielony ciemnozielony powietrze jest bardzo dobre zanieczyszczenie powietrza nie stanowi zagrożenia dla zdrowia, warunki bardzo sprzyjające do wszelkich aktywności na wolnym powietrzu, bez ograniczeń.
Kolor jasnozielony jakość powietrza jest zadowalająca, zanieczyszczenie powietrza powoduje brak lub niskie ryzyko zagrożenia dla zdrowia. Można przebywać na wolnym powietrzu i wykonywać dowolną aktywność, bez ograniczeń.
Kolor żółty jakość powietrza jest akceptowalna. Zanieczyszczenie powietrza może stanowić zagrożenie dla zdrowia w szczególnych przypadkach (dla osób chorych, osób starszych, kobiet w ciąży oraz małych dzieci). Warunki umiarkowane do aktywności na wolnym powietrzu.
Kolor pomarańczowy jakość powietrza jest dostateczna, zanieczyszczenie powietrza stanowi zagrożenie dla zdrowia (szczególnie dla osób chorych, starszych, kobiet w ciąży oraz małych dzieci) oraz może mieć negatywne skutki zdrowotne. Należy rozważyć ograniczenie (skrócenie lub rozłożenie w czasie) aktywności na wolnym powietrzu, szczególnie jeśli ta aktywność wymaga długotrwałego lub wzmożonego wysiłku fizycznego.
Kolor czerwony jakość powietrza jest zła, osoby chore, starsze, kobiety w ciąży oraz małe dzieci powinny unikać przebywania na wolnym powietrzu. Pozostała populacja powinna ograniczyć do minimum wszelką aktywność fizyczną na wolnym powietrzu - szczególnie wymagającą długotrwałego lub wzmożonego wysiłku fizycznego.
Kolor ciemnoczerwony jakość powietrza jest bardzo zła i ma negatywny wpływ na zdrowie. Osoby chore, starsze, kobiety w ciąży oraz małe dzieci powinny bezwzględnie unikać przebywania na wolnym powietrzu. Pozostała populacja powinna ograniczyć przebywanie na wolnym powietrzu do niezbędnego minimum. Wszelkie aktywności fizyczne na zewnątrz są odradzane. Długotrwała ekspozycja na działanie substancji znajdujących się w powietrzu zwiększa ryzyko wystąpienia zmian m.in. w układzie oddechowym, naczyniowo-sercowym oraz odpornościowym.

Teraz dam przykład z życia koleżanka naszej rodziny Anna uwielbia Jogging nigdy nic jej nie było nawet  w wielkie mrozy czy upały ostatnio na dworze 10 stopni ona po godzinie biegu padła zakręciło się jej w głowie potem kaszlała.
Palenie węglem jeszcze nie jest najgorsze zależy jakim palenie miałem powinno być surowo karane. Nie stać to zależy co niektórzy zbierają na nowy domek albo samochód wtedy nie ma wymówek. Powiem wprost większość tych ludzi co palą miałem, plastikiem to elektorat PIS. Ludzie którzy wiecznie czują się pokrzywdzeni wieczna znaczeniowość chcą by ktoś im coś zawsze dał. Trochę tą branżę poznałem jesteśmy w Europie liderami produkcji piecy a większość tych najlepszych eksportujemy więc nie ma gadania o dopłacie do zagranicznego biznesu ale tez duża część węgla jest kupowana na opał więc tu  rząd narazi się górnikom a konkretnie związkom zawodowym które dotychczas były mu lojalne.
Co jeszcze spotkałem polska specjalność wycinania filtra z samochodów ponieważ we wrakach szybko się zapychał. Teraz jak się okazuje po 500+ ludzie na potęgę kupują samochody 10+. Pytam po co jakoś wcześniej radzili sobie bez samochodów.  Lepiej nie mieć samochodu a np rower niż kupować schrott-y. Sam mam BMW serie 6 Coupé tongue

Rowerem nie zawieziesz dziecka do szkoly ani nie przywieziesz zakupow ze sklepu. Ogolnie spoleczenstwo jest za biedne. Taki Krakow, powinien zastanowic sie czy np. miec czyste powietrze czy sale kongresową. Z sali kongresowej korzystaja nieliczni, z powietrza wszyscy.

21

Odp: Smog w Polsce, przyzwolenie na spalanie śmieci
authority napisał/a:

Co jeszcze spotkałem polska specjalność wycinania filtra z samochodów ponieważ we wrakach szybko się zapychał.

Jeśli chodzi o DPF, to raczej nie ma znaczenia czy to wrak czy nówka z salonu. W tej ostatniej DPF będzie się tak samo zapychał jeśli nie spełni się warunków samooczyszczania filtra. Jeśli ktoś kupuje diesla i długi czas jeździ nim tylko parę km dziennie w warunkach typowej miejskiej jazdy, to filtr się zapcha. Mnie w salonie jasno powiedzieli, że wystarczy raz, dwa w miesiącu przegonić samochód w trasę. Teraz jak mam obwodnicę, to codziennie go przeganiam te kilkanaście km z odpowiednią smile prędkością i tyle. Tak na marginesie samooczyszczanie filtra polega na wypaleniu osadu i emisji do atmosfery całej gamy rakotwórczych substancji...

22 Ostatnio edytowany przez _v_ (2017-02-01 08:04:37)

Odp: Smog w Polsce, przyzwolenie na spalanie śmieci

jeszcze dodam jedno: zdecydowana wiekszosc Polakow nie potrafi palic. nawet jak maja do dyspozycji super wegiel to i tak nie potrafia tego wykorzystać. malo kto wie co to palenie od gory i prawidlowo to stosuje.

palac wlasciwie mozna zaoszczedzic nawet 30% kosztow opalu.
jest bardzo fajny link do informacji o tak zwanym czystym paleniu:

http://czysteogrzewanie.pl/jak-palic-w- … to-weglem/

23 Ostatnio edytowany przez Małpa69 (2017-02-01 10:24:42)

Odp: Smog w Polsce, przyzwolenie na spalanie śmieci
Snake napisał/a:
authority napisał/a:

Co jeszcze spotkałem polska specjalność wycinania filtra z samochodów ponieważ we wrakach szybko się zapychał.

Jeśli chodzi o DPF, to raczej nie ma znaczenia czy to wrak czy nówka z salonu. W tej ostatniej DPF będzie się tak samo zapychał jeśli nie spełni się warunków samooczyszczania filtra. Jeśli ktoś kupuje diesla i długi czas jeździ nim tylko parę km dziennie w warunkach typowej miejskiej jazdy, to filtr się zapcha. Mnie w salonie jasno powiedzieli, że wystarczy raz, dwa w miesiącu przegonić samochód w trasę. Teraz jak mam obwodnicę, to codziennie go przeganiam te kilkanaście km z odpowiednią smile prędkością i tyle. Tak na marginesie samooczyszczanie filtra polega na wypaleniu osadu i emisji do atmosfery całej gamy rakotwórczych substancji...


Co ciekawe moje 27 letnie auto nie kurzy (jest po gruntownej renowacji której koszta spokojnie pozwoliłyby mi na zakup czegoś względnie nowego), za to widzę całą stertę nowych aut za którymi leci czarny dym. Dlatego ten przepis z nie wjeżdżaniem do centrum miast starych aut będzie martwy, bo leci od daty produkcji, a nie od faktycznej emisji spalin, a jak ktoś o auto nie dba, albo mu powycina.... to wiadomo, nic nie zmieni że to nowe auto.

24

Odp: Smog w Polsce, przyzwolenie na spalanie śmieci

"Powiem wprost większość tych ludzi co palą miałem, plastikiem to elektorat PIS." - Ty tak na serio..?

25 Ostatnio edytowany przez authority (2017-02-02 18:05:35)

Odp: Smog w Polsce, przyzwolenie na spalanie śmieci
Szkot napisał/a:

"Powiem wprost większość tych ludzi co palą miałem, plastikiem to elektorat PIS." - Ty tak na serio..?

Zestawiłem wyniki wyborów z terenami gdzie stosuje się łownie opał węglem nie ma centralnego ogrzewania. W tych rejonach też jest słaba komunikacja miejska co lepsze jest najwięcej samochodów na jedną osobę. Przykład Obecny s smog pochodzi z terenów podwarszawskich a tylko 30% pochodzi z samochodów. Na Podkarpaciu jest w stosunku do ludności 2,5 raza więcej  samochodów co w Warszawie. Jednostki tu pominąłem a także nie glosujacych więc nie pisze iż każdy to wyborca PISu. Gwarantuję iż jeśli nie było by to prawdą to PIS natychmiastowo by wprowadził surową ustawę powołując się na mandat od suwerena. Przy okazji oszczędzając na służbie zdrowia. Jak na razie dopłaty do pieców oblicują tylko władze Warszawy.

26

Odp: Smog w Polsce, przyzwolenie na spalanie śmieci

Authority, zanim się za bardzo nie rozpędzisz, przypominam, że nie jesteśmy forum politycznym i na prowokacyjne wątki polityczne, tak chętnie przez Ciebie na każdym kroku wtrącane, często bez powiązania z głównym tematem dyskusji, nie ma u nas miejsca. Równocześnie uprzedzam, że brak reakcji na prośby ze strony moderacji, może mieć bardziej dotkliwe konsekwencje.
Z pozdrowieniami, Olinka

27

Odp: Smog w Polsce, przyzwolenie na spalanie śmieci

Rozumiem to już się nie powtórzy.

28

Odp: Smog w Polsce, przyzwolenie na spalanie śmieci
Małpa69 napisał/a:

My duży dom grzejemy gazem koszta idą w grube tysiące, nie kilka, a naście.

Małpa - nie wiem jak duży dom macie, ale jeśli koszty ogrzewania wynoszą Was kilkanaście tysięcy (jak rozumiem za sezon grzewczy), to problem jest z domem, a dokładnie z jego energooszczędnością, przede wszystkim izolacją.

Co do głównego wątku.
Mam wrażenie, że "przyzwolenie" na palenie w piecach szkodliwymi materiałami powoli acz sukcesywnie się kończy.
Mieszkam w ponoć najbardziej "zasmogowanym" mieście w Polsce. Kilka dni temu byliśmy na spacerze nad zalewem w mieście i ze zdziwieniem stwierdziłam, że śnieg (spadł ponad tydzień temu) jest biały. Nie czarny, czy szary, lecz biały, jakby dopiero co spadł. Jednocześnie smog nad miastem jest.

29 Ostatnio edytowany przez authority (2017-02-04 03:48:16)

Odp: Smog w Polsce, przyzwolenie na spalanie śmieci

Od kilku dni owszem na TVN24 pokazują od dłuższego czasu mapę smogową aktualizowaną na bieżąco i chwała im za to dzięki czemu znalazłem w internecie serwis gdzie mogę w każdej chwili sprawdzić stan powietrza w miejscu w którym przebywam. Co lepsze wcale nie jest łatwo dostępny szukając mapa smogu szybko się nie znajdzie. Dziwne iż Polsat News praktycznie nie porusza tego tematu a powinien wałkować. Co do spalania do biedaków nie mam takich pretensji jak do najmujących wille, pensjonaty. Ci mają wystarczające środki na modernizację. Tak się składa iż w następny tydzień udam się do miejscowości w której 5 lat temu była moja matka znam adres willi zobaczę czy coś się zmieniło. Poza tym interesuje mnie czy we Wrocławiu można dostać maski przeciw-smogowe. W niektórych miastach już są ogólnodostępne.

30 Ostatnio edytowany przez Małpa69 (2017-02-04 11:47:22)

Odp: Smog w Polsce, przyzwolenie na spalanie śmieci
luc napisał/a:
Małpa69 napisał/a:

My duży dom grzejemy gazem koszta idą w grube tysiące, nie kilka, a naście.

Małpa - nie wiem jak duży dom macie, ale jeśli koszty ogrzewania wynoszą Was kilkanaście tysięcy (jak rozumiem za sezon grzewczy), to problem jest z domem, a dokładnie z jego energooszczędnością, przede wszystkim izolacją.

Luc ależ ja doskonale o tym wiem big_smile
ale to skomplikowana historia wink wysłałam Ci meila

31

Odp: Smog w Polsce, przyzwolenie na spalanie śmieci

Małpa - odpisałam.

32 Ostatnio edytowany przez authority (2017-02-05 17:45:37)

Odp: Smog w Polsce, przyzwolenie na spalanie śmieci
ppppp.ppppp napisał/a:
authority napisał/a:
_v_ napisał/a:

serio dla was to jest donoszenir?
jakby ten sam sąsiad zaatakowal wam dziecko nozem, to byście w te pędy pobiegły na policje "doniesc".

ale jak podtruwa was, wasze dzieci i okolice powoli to jest wielkie donoszenie

Tez mnie to dziwi polecam stronę z zagrożeniem smogu an bieżąco na mapie można tez wybrać rodzaj mierzonego smogu. Niestety u mnie we Wrocławiu nie mierzy się stężenia benzenu.  http://powietrze.gios.gov.pl/pjp/current
Gdzie

Kolor zielony ciemnozielony powietrze jest bardzo dobre zanieczyszczenie powietrza nie stanowi zagrożenia dla zdrowia, warunki bardzo sprzyjające do wszelkich aktywności na wolnym powietrzu, bez ograniczeń.
Kolor jasnozielony jakość powietrza jest zadowalająca, zanieczyszczenie powietrza powoduje brak lub niskie ryzyko zagrożenia dla zdrowia. Można przebywać na wolnym powietrzu i wykonywać dowolną aktywność, bez ograniczeń.
Kolor żółty jakość powietrza jest akceptowalna. Zanieczyszczenie powietrza może stanowić zagrożenie dla zdrowia w szczególnych przypadkach (dla osób chorych, osób starszych, kobiet w ciąży oraz małych dzieci). Warunki umiarkowane do aktywności na wolnym powietrzu.
Kolor pomarańczowy jakość powietrza jest dostateczna, zanieczyszczenie powietrza stanowi zagrożenie dla zdrowia (szczególnie dla osób chorych, starszych, kobiet w ciąży oraz małych dzieci) oraz może mieć negatywne skutki zdrowotne. Należy rozważyć ograniczenie (skrócenie lub rozłożenie w czasie) aktywności na wolnym powietrzu, szczególnie jeśli ta aktywność wymaga długotrwałego lub wzmożonego wysiłku fizycznego.
Kolor czerwony jakość powietrza jest zła, osoby chore, starsze, kobiety w ciąży oraz małe dzieci powinny unikać przebywania na wolnym powietrzu. Pozostała populacja powinna ograniczyć do minimum wszelką aktywność fizyczną na wolnym powietrzu - szczególnie wymagającą długotrwałego lub wzmożonego wysiłku fizycznego.
Kolor ciemnoczerwony jakość powietrza jest bardzo zła i ma negatywny wpływ na zdrowie. Osoby chore, starsze, kobiety w ciąży oraz małe dzieci powinny bezwzględnie unikać przebywania na wolnym powietrzu. Pozostała populacja powinna ograniczyć przebywanie na wolnym powietrzu do niezbędnego minimum. Wszelkie aktywności fizyczne na zewnątrz są odradzane. Długotrwała ekspozycja na działanie substancji znajdujących się w powietrzu zwiększa ryzyko wystąpienia zmian m.in. w układzie oddechowym, naczyniowo-sercowym oraz odpornościowym.

Teraz dam przykład z życia koleżanka naszej rodziny Anna uwielbia Jogging nigdy nic jej nie było nawet  w wielkie mrozy czy upały ostatnio na dworze 10 stopni ona po godzinie biegu padła zakręciło się jej w głowie potem kaszlała.
Palenie węglem jeszcze nie jest najgorsze zależy jakim palenie miałem powinno być surowo karane. Nie stać to zależy co niektórzy zbierają na nowy domek albo samochód wtedy nie ma wymówek. Powiem wprost większość tych ludzi co palą miałem, plastikiem to elektorat PIS. Ludzie którzy wiecznie czują się pokrzywdzeni wieczna znaczeniowość chcą by ktoś im coś zawsze dał. Trochę tą branżę poznałem jesteśmy w Europie liderami produkcji piecy a większość tych najlepszych eksportujemy więc nie ma gadania o dopłacie do zagranicznego biznesu ale tez duża część węgla jest kupowana na opał więc tu  rząd narazi się górnikom a konkretnie związkom zawodowym które dotychczas były mu lojalne.
Co jeszcze spotkałem polska specjalność wycinania filtra z samochodów ponieważ we wrakach szybko się zapychał. Teraz jak się okazuje po 500+ ludzie na potęgę kupują samochody 10+. Pytam po co jakoś wcześniej radzili sobie bez samochodów.  Lepiej nie mieć samochodu a np rower niż kupować schrott-y. Sam mam BMW serie 6 Coupé tongue

Rowerem nie zawieziesz dziecka do szkoly ani nie przywieziesz zakupow ze sklepu. Ogolnie spoleczenstwo jest za biedne. Taki Krakow, powinien zastanowic sie czy np. miec czyste powietrze czy sale kongresową. Z sali kongresowej korzystaja nieliczni, z powietrza wszyscy.

Od czego jest komunikacja miejska. jakoś inni sobie radzą. Ja zanim doszedłem do tego co mam jeździłem komunikacją miejską.

33

Odp: Smog w Polsce, przyzwolenie na spalanie śmieci

Też widziałam tę stronę  o aktualnym zagrożeniu smogowym.
Mam nadzieję, że palenie, czym się da się, skończy, gdy powstaną nowe przepisy To nie my powinniśmy na siebie skarżyć. Ktoś inny tu zaspał.Z drugiej strony świadomość ludzka w tym zakresie czasem jest tak niska, że aż zdumiewa. Wmawianie sobie i innym, że to nikt od tego nie umarł i po co ta cała akcja ze smogiem, skoro od dawna się paliło śmieciami i jakoś nic z tego nie wynikało.

Zresztą nie chodzi tu tylko o palenie śmieciami. Problem dotyczy spalin samochodowych. Czy ktoś przestanie jeździć, bo jego auto zanieczyszcza powietrze? Wątpię.

34

Odp: Smog w Polsce, przyzwolenie na spalanie śmieci

A czy gdy wiecie iż jest przemoc w małżeństwie rodzinie  tez nie zgłaszacie ?

35

Odp: Smog w Polsce, przyzwolenie na spalanie śmieci
authority napisał/a:

A czy gdy wiecie iż jest przemoc w małżeństwie rodzinie  tez nie zgłaszacie ?

co Ty! jeszcze się sąsiad obrazi, albo w sklepie nie będzie kupował big_smile

36

Odp: Smog w Polsce, przyzwolenie na spalanie śmieci

Sąsiedzi to raczej na siebie nie doniosą, dlatego wolałbym, żeby każdy musiał mieć obowiązkowo czujnik na kominie. big_smile Zdaje się, że do tego trzeba by zmienić prawo, ale w sumie czemu nie, wszystkim wyjdzie na zdrowie.


http://aqicn.org/map/poland/ Tutaj jest fajna strona jakby ktoś chciał na bieżąco obserwować sytuację.

37

Odp: Smog w Polsce, przyzwolenie na spalanie śmieci

Dziś rano znów dostałam sms-a od Urzędu Miasta informującego o alarmie smogowym i z prośbą, aby unikać lub ograniczyć do minimum czas przebywania na wolnym powietrzu. PM10 zostało przekroczone o ponad 1800%. Za oknem widać było bardzo wyraźnie granicę pomiędzy pyłem zawieszonym a "czystym" niebem, a ludzi na ulicach rzeczywiście było jakby nieco mniej. Widziałam nawet kilka osób w maseczkach.

Na marginesie - w moim mieście rozważano niedawno zakup jakichś odkurzaczy, które miałyby pochłaniać zanieczyszczenia i przerabiać je na wartościowy surowiec. Niemniej koszt ich budowy oraz wymiany filtrów jest niewspółmierny do zakładanych efektów, bo urządzenie ma niestety relatywnie niewielki zasięg, co znaczy, że w żaden sposób nie jest w stanie rozwiązać problemu w skali całego miasta. Przypuszczam zatem, że tak szybko jak pomysł się pojawił, tak szybko upadł lub upadnie w niedalekiej przyszłości.

38 Ostatnio edytowany przez Szkot (2017-02-16 00:50:20)

Odp: Smog w Polsce, przyzwolenie na spalanie śmieci

To straszne co piszesz Olinka... w sumie to tylko zanieczyszczenie powietrza zniechęca mnie do powrotu do Polski... tu gdzie mieszkam powietrze jest krystalicznie czyste, rodzice jak do mnie przyjadą to mówią że są w sanatorium! A gdzieś znalazłem że przez ostatnie 15 lat zanieczyszczenie zmniejszyło się (w Szkocji) o ok. 50% i nadal będzie spadać.

39

Odp: Smog w Polsce, przyzwolenie na spalanie śmieci

Tylko pozazdrościć (!), bo niestety zanieszczyszczone powietrze ma bardzo poważe konsekwencje dla naszego zdrowia.
Mam aplikację, która wskazuje wyniki aktualnych pomiarów lokalnej stacji (mieszkam na Śląsku, w mieście średniej wielkości, ok. 140 tys. mieszkańców), specjalnie przed chwilą sprawdziłam - w tej chwili u mnie PM10 wynosi 2034% normy, C6H6 386%, a SO2 265%. Okna nie sposób byłoby otworzyć.

40

Odp: Smog w Polsce, przyzwolenie na spalanie śmieci
Olinka napisał/a:

Tylko pozazdrościć (!), bo niestety to, czym oddychamy, ma bardzo poważe konsekwencje dla naszego zdrowia.
Mam aplikację, która wskazuje wyniki aktualnych pomiarów lokalnej stacji (mieszkam na Śląsku, w mieście średniej wielkości, ok. 140 tys. mieszkańców), specjalnie przed chwilą sprawdziłam - w tej chwili u mnie PM10 wynosi 2034% normy, C6H6 386%, a SO2 265%. Okna nie sposób byłoby otworzyć.

O kurcze... u mnie tak:

PM2.5: 17
PM10: 7
NO2: 4
SO2: 2
CO: 0

41

Odp: Smog w Polsce, przyzwolenie na spalanie śmieci
Szkot napisał/a:

O kurcze... u mnie tak:

PM2.5: 17
PM10: 7
NO2: 4
SO2: 2
CO: 0

Doprawdy niesamowite!
Obawiam się, że o ile nie zdecyduję się na przeprowadzkę, u siebie nie mam nawet najmniejszych szans, aby takie zobaczyć. Pomijając kwestię palenia byle czym w byle jakich piecach, to jeszcze coraz mniej wokół mnie zieleni, choć kiedy przeniosłam się tu z rodzinnego miasta, drzew i ogólnie roślin było wszędzie mnóstwo. Są to niestety konsekwencje rewitalizacji śródmieścia. Teraz niby robi się nowe nasadzenia, ale miną całe lata zanim drzewa urosną i przyniesie to jakiekolwiek efekty. Walkę trzeba zresztą prowadzić kompleksowo.

42 Ostatnio edytowany przez Szkot (2017-02-16 01:31:23)

Odp: Smog w Polsce, przyzwolenie na spalanie śmieci
Olinka napisał/a:

Doprawdy niesamowite!
Obawiam się, że o ile nie zdecyduję się na przeprowadzkę, u siebie nie mam nawet najmniejszych szans, aby takie zobaczyć. Pomijając kwestię palenia byle czym w byle jakich piecach, to jeszcze coraz mniej wokół mnie zieleni, choć kiedy przeniosłam się tu z rodzinnego miasta, drzew i ogólnie roślin było wszędzie mnóstwo. Są to niestety konsekwencje rewitalizacji śródmieścia. Teraz niby robi się nowe nasadzenia, ale miną całe lata zanim drzewa urosną i przyniesie to jakiekolwiek efekty. Walkę trzeba zresztą prowadzić kompleksowo.

Edynburg jest najbardziej zielonym miastem w UK, podobno 49% miasta to zieleń smile Nikt nie ma pieców węglowych, wszyscy grzeją gazem w dodatku tańszym jak w Polsce... no i zimy lekkie, temperatury rzadko utrzymują się poniżej zera.

Piszę to wszystko ze smutkiem, bo chciałbym abyśmy mieli tak czysto w Polsce..!

43 Ostatnio edytowany przez authority (2017-02-16 04:00:24)

Odp: Smog w Polsce, przyzwolenie na spalanie śmieci

Obecni geniusze wymyślili ustawę który pozwala właścicielowi gruntu wyciąć każde drzewo które rośnie na jego terenie. Rozmiar oraz wiek drzewa nie ma znaczenia. Rozumiem młode drzewa takie szybko odrosną ale stare dęby czy nawet topole. Podobnie teraz jest w Turcji. W Stambule nie ma już żadnego drzewa. Protesty nic nie dały pucz (prawdopodobnie kontrolowany) też nic nie dał. Że nie na temat ? drzewa to naturalne filtry bez nich już dawno byśmy się udusili nawet jeśli tlen wytwarzały by na masowa skalę specjalne urządzenia.

44

Odp: Smog w Polsce, przyzwolenie na spalanie śmieci

Od początku mnie dziwiła jedna rzecz czemu smog ujawnił się dopiero w tym roku. Wczoraj poznałem odpowiedź nałożyłem na siebie kilka zdarzeń jakie maiły miejsce w tym oraz poprzednim roku. Po kolei Wycinka puszczy białowieskiej, wysyp rzęchów po 500+, masowa wycinka drzew po nowej ustawie plus oraz pogoda (bezwietrzna zima).

45 Ostatnio edytowany przez Snake (2017-02-19 09:08:30)

Odp: Smog w Polsce, przyzwolenie na spalanie śmieci

Rewelacja! Nowelizacja ustawy liberalizująca przepisy odnośnie wycinki drzew weszła w życie, w styczniu tego roku i już proszę - mamy SMOG... Chyba opary absurdu.
Wysyp aut używanych, to nie tyle efekt 500+ co zapowiedzi zaostrzenia czyli drastycznego podniesienia akcyzy na auta używane. Zgodnie z algorytmem im starszy oraz im większa pojemność silnika tym większa akcyza. Wystarczy spojrzeć w dane na temat jaki segment aut przeżywa teraz boom w sprowadzaniu. Właśnie te duże wozy z dużymi silnikami, których sprowadzanie po wejściu nowej akcyzy będzie już nieopłacalne.
Natomiast wracając do liberalizacji przepisów dotyczących wycinki drzew, to o ile wiem piszą już korektę tej ustawy smile Przy czym ja osobiście uważam, że kierunek czyli liberalizacja jest dobry i pożądany. Liberalizacja objęła tylko wycinkę na działkach prywatnych i dla celów prywatnych. I tak powinno być. Jeśli państwo jest zainteresowane dużą ilością drzew, to niech je sobie sadzi na terenach skarbu państwa, gminnych itd. Jest tego od groma. Natomiast niech się państwo odstosunkuje od tego czy ja chcę zostawić na swojej działce 5, 10 czy 15 drzew.

I tak na marginesie odnośnie jakości nie powietrza ha, ha ale prawa. Jestem w stanie zrozumieć pewien poziom bylejakości prawa kiedy powstaje w pośpiechu, bo ktoś sobie założył, że trzeba szybko, szybko byle do przodu. Natomiast nieustająco zadziwia mnie jak można było przygotowywać nowelizację zestawu 2-3 ustaw przez 8 lat, sprzedawać to medialnie, że nowe przepisy bardzo ułatwią życie obywatelom i na koniec wypuścić zwyczajnego bubla? To już chyba trzeba mieć po prostu talent. Wczoraj znajomy do mnie zadzwonił, właśnie zderzył się z konsekwencjami tego bubla. Choć nie wypadało, to pośmiałem się serdecznie, że on i grupa powiązanych z tematem osób dała się nabrać na tego bubla co ułatwia życie. Dwa lata temu rozmawiałem na ten temat z urzędnikami, którzy ten bubel muszą obsługiwać w praktyce i oni już wtedy, zaraz po wejściu w życie bubla mówili mi jakie będą jego konsekwencje. W praktyce okazało się, że ze względu na to jak byle jaka była ta liberalizacja "ułatwiająca życie" mało kto dał się wpuścić w ten kanał. Telefon znajomego uświadomił mi, że jednak tacy byli i teraz jest "poradź, co teraz mamy zrobić?". Niestety jedyne co mogłem odpowiedzieć to, że urzędnik, z którym rozmawiali ma rację. Dali się w puścić w kanał "ułatwień dla obywatela" i teraz muszą się mocno gimnastykować. Najbardziej zabawne, a może jednak smutne jest to, że skutki tego "ułatwienia" w takiej postaci były jasne i oczywiste dla praktyków. Trzeba było zmienić kilka innych zapisów i działałoby to prawidłowo. No i nasuwa się pytanie, kto na tym przez 8 lat pracował? Z kim to konsultował?

46

Odp: Smog w Polsce, przyzwolenie na spalanie śmieci
authority napisał/a:

Od początku mnie dziwiła jedna rzecz czemu smog ujawnił się dopiero w tym roku.
Wczoraj poznałem odpowiedź nałożyłem na siebie kilka zdarzeń jakie maiły miejsce w tym oraz poprzednim roku. Po kolei Wycinka puszczy białowieskiej, wysyp rzęchów po 500+, masowa wycinka drzew po nowej ustawie plus oraz pogoda (bezwietrzna zima).

Smog ujawnił się w tym roku? Wolne żarty.

47 Ostatnio edytowany przez authority (2017-02-19 23:45:44)

Odp: Smog w Polsce, przyzwolenie na spalanie śmieci

Na taką skalę owszem. Drzewa są naturalnym filtrem tego chyba nie muszę tłumaczyć. Też jestem a liberalizacją przepisów ale z umiarem np z klauzulą przydomowych działek. U mojego Szwagra w Radomsku ktoś kupił działkę działkę obejmującą las. 3 dni temu zdecydował wyciąć wszystkie drzewa. Szwagier mówił iż było ich około 500. Na pytanie jakim prawem zasłonił się ustawą i powiedział iż obok tez są drzewa.

48

Odp: Smog w Polsce, przyzwolenie na spalanie śmieci

Właśnie sam prezes PIS skrytykował te przepisy nazwał je próba lobbyingu na rzecz niejasnych podmiotów. I co maiłem rację tu akurat wyjątkowo z prezesem się zgadzam. Właśnie ścięto mnóstwo starych drzew w tym 200 letnich dębów.

49 Ostatnio edytowany przez Tamara985 (2017-02-22 00:14:16)

Odp: Smog w Polsce, przyzwolenie na spalanie śmieci

Witam
Snake bardzo podobala mi sie TWOJA WYPOWIEDŻ ludzie sami komplikują sobie problem.Nie rozumiem dlaczego nie ma umiaru .Sama mam do wycinki 18 szt.olszyn i nie mogę dojśc do porozumienia z Gmina .Wycinam nie dlatego że mi sie nie podobaja lecz z konieczności tak sie rozrosły że torują przejazd i dojazd do szkoły .Mam komplikować życie innym .Wszędzie powinien być rozsądek a nie od razu że wycinam dla zysku,bo somog .

Co do wypalania śmieci nie zgadzam sie z ustawą śmieciową .Od lat segreguję śmieci i nic z tego nie mam i tak muszę płacic bo tak narzucają ustawy .
Dlaczego nie ma zwolnienia dla segregacji .Jak puszki oddaję do skupu a resztki domowe i zielone na kompostownik i oddaję tylko  szkło ,to nie znaczy że palę śmieci.
Wode do picia biore z firmy UNIKAT i tam są butelki zwrotne plastiki i puszki odwożę od lat do skupu .więc za co płacę by wesprzeć gminę.

50 Ostatnio edytowany przez authority (2017-03-17 22:13:24)

Odp: Smog w Polsce, przyzwolenie na spalanie śmieci

i co ścięto już ponad 9 milionów drzew było wiele naruszeń jest wiele filmów z sieci jak nielegalnie ścinane są lasy.  Na pytanie dziennikarze minister spytał z jakiego medium czerpiecie te informacje dziennikarze zapytali wiec z czego on bierze informacji Szyszko stwierdził Radio Maryja, telewizja TRWAM oraz gazeta Polska...
No i wszystko jasne zgodnie z biblią człowiek podporządkować sobie naturę. Ochrona środowiska nie istnieje. Z utęsknieniem czekam an zmianę norm powietrza tak by były na poziomie europejskim nie bantustanu. Na tym wszystkim zyskują posiadacze zarośniętych działek w dużej części to deweloperzy, firmy sprzedające drewno oraz farmaceuci wiadomo ludzie schorowani częściej kupują różne medykamenty.

51

Odp: Smog w Polsce, przyzwolenie na spalanie śmieci

Jakieś dwa tygodnie temu zaskoczyło mnie, żeby nie napisać zszokowało, że w samym centrum miasta, czyli tam, gdzie mamy jeden, wielki smog i gdzie całkiem niedawno był niewielki park, a tych u nas coraz mniej, ścięto naprawdę ładne, zdrowe i mocno już wyrośnięte drzewa. Zastanawialiśmy się czy przypadkiem nie będzie to teren zaadaptowany pod powiększenie powstałego dwa lata temu parku rekreacyjnego, ale nie, nic z tych rzeczy - dokładnie dziś w tym miejscu zauważyłam tabliczkę "na sprzedaż". No i wszystko stało się jasne hmm.

52

Odp: Smog w Polsce, przyzwolenie na spalanie śmieci

Ja też ze 2 tygodnie temu czytałem jak jeden gość wrzucał zdjęcia z wycinki drzew "w ostatnim miejscu, gdzie mieszkańcy licznych bloków wokół, szczególnie matki z dziećmi mogli wyjść na spacer". Oburzenie straszne. Mnie za to zastanowiła ta mentalność, że "się należy". Jest obok zarośnięty kawałek cudzej, prywatnej działki i jak to tak wyciąć? Gdzie ja sobie pospaceruje? No, a zgodę właściciela na te spacerki, to się miało? A jakby nie wycinał, a szczelnie ogrodził i zawiesił wielkie kłódki, to też by pyszczyli w internetach, że nie mają gdzie na spacer pójść? Jak ja mam trochę drzew pod swoim domem, to co, będą mi przyjeżdżać i włazić na posesję, bo mają prawo sobie spacerować wśród zieleni? Tymczasem sprawa wygląda prosto. Nie jest trudno ustalić kto jest właścicielem takiej zadrzewionej działki w środku miasta. Proszę sobie to ustalić, zebrać chętnych do partycypacji i zaproponować właścicielowi rynkową cenę za działkę. Zapłacić i cieszyć się z posiadania takiej zadrzewionej działki w mieście. Ha, ha już to widzę, zapłacić...., no właśnie, a właściciel kiedy chciał wyciąć drzewa musiał płacić.

53

Odp: Smog w Polsce, przyzwolenie na spalanie śmieci

U mnie dzisiaj wszystko przewiało i po smogu nie zostało ani śladu, a na telefonie mam niebieską kreskę- co znaczy, że powietrze lepsze już być nie może.
Można wdychać powietrze na zapas smile

Ja myślę, że w Polsce to jest szczególny problem. Ludzie palą w kominach dosłownie wszystkim, nawet pewnie nie zdając sobie sprawy, że zatruwają innych.
Wiem, może to zabrzmi okrutnie, ale za takie zanieczyszczanie środowiska powinny być wysokie kary. Jeśli kogoś nie stać, to mógłby płacić w ratach, albo pracować w czynie społecznym.
Polska to kraj gdzie wycina się drzewa, kiedy w innych krajach się je sadzi. W innych krajach rządy walczą ze smogiem, a w Krakowie lub Warszawie powietrze jest czasami gorsze niż w Pekinie. To nie do pomyślenia!

54

Odp: Smog w Polsce, przyzwolenie na spalanie śmieci

Snake, no cóż, może jestem naiwna, ale jeśli każdy będzie patrzeć wyłącznie na czubek własnego nosa, to daleko tak nie zajedziemy. Po to są przepisy, aby regulowały kwestie prywatne, ale i tak zwane wyższe dobro, czego w LexSzyszko wyraźnie zabrakło.

Dziwnym trafem opisywana przeze mnie działka dotąd wyglądała, jakby należała do miasta - nie była ogrodzona ani oznaczona, nie było tam nic, co mogłoby wskazywać, że jest to tern prywatny. Mało tego, znajduje się w sąsiedztwie miejskich budynków i miejskiego parku, w pobliżu deptaka, państwowej uczelni i jednej z głównych ulic Śródmieścia. Nie dziwne, że właśnie teraz, tak nagle, znalazł się jej prywatny posiadacz? Wygląda na to, że działka albo została przez miasto sprzedana, albo właściciel dokładnie teraz "cudownie" się odnalazł i sobie o własności przypomniał. Efekt bubla prawnego i tyle.

I o jakiej zapłacie wspominasz? Sprzedając działkę właściciel sobie to odbije w wielokrotną nawiązką. 
Poza tym jeśli zimą nie sposób ani otworzyć okna, ani w ogóle swobodnie oddychać, to naprawdę w głębokim poważaniu mam interes jednego człowieka.

lukas25 napisał/a:

Ludzie palą w kominach dosłownie wszystkim, nawet pewnie nie zdając sobie sprawy, że zatruwają innych.
Wiem, może to zabrzmi okrutnie, ale za takie zanieczyszczanie środowiska powinny być wysokie kary.

Podpisuję się! Gdyby kary były naprawdę dotkliwe, to ludzie poważnie i pięć razy zastanowiliby się zanim w piecu wylądowałyby stare meble czy plastikowe butelki, a u nas co i rusz patrolująca okolicę straż miejska takie znaleziska znajduje. Nie dalej, jak kilka dni temu, lokalny portal opisywał podobną sytuację, na końcu dodając, że właścicielka domu po tym, kiedy w palenisku znaleziono resztki pampersów, ze zdziwieniem (a pewnie i głupią miną - to już mój komentarz wink) zapytała: A to nie wolno? Nosz! yikes 500 zł mandatu co prawda dostała, ale czy to aby na pewno wystarczy?

55 Ostatnio edytowany przez luc (2017-03-19 00:39:22)

Odp: Smog w Polsce, przyzwolenie na spalanie śmieci
Olinka napisał/a:

Snake, no cóż, może jestem naiwna, ale jeśli każdy będzie patrzeć wyłącznie na czubek własnego nosa, to daleko tak nie zajedziemy. Po to są przepisy, aby regulowały kwestie prywatne, ale i tak zwane wyższe dobro,

Nie wiem czy to kwestia naiwności czy czegoś innego. Niemniej jednak regulowanie tych kwestii "prywatnych" przez państwo musi być ograniczone do minimum. To też dotyczy kwestii własności.
Przykro mi, że wkrótce nie będę mogła palić w kominku drewnem, ale się z tym pogodziłam. Natomiast fakt, że musiałam się przez wiele miesięcy starać o zezwolenie na wycięcie drzewa zagrażającego mojemu domowi i jeszcze za to zapłacić, wnerwiał mnie niesamowicie.
Łatwo się mówi o wyższym dobru czyimś kosztem.

Olinka napisał/a:

I o jakiej zapłacie wspominasz? Sprzedając działkę właściciel sobie to odbije w wielokrotną nawiązką.

Zapłata taka, że chcąc wyciąć drzewa na własnej nieruchomości trzeba było zapłacić za to. Za drzewa, które się samemu zasadziło (sic!), także za niektóre krzewy. Za wycięcie bez pozwolenia nakładane były kary w horrendalnych wysokościach. Rekordowe kary za wycięcie pojedynczych drzew sięgały dobrze ponad milion złotych.
Pozwolenie w większości przypadków się dostawało, zatem chodziło tylko o kasę. I oczywiście dodatkową biurokrację (wielomiesięczne postępowanie administracyjne).
Efekt był taki, że właściciele wielu nieruchomości nie sadzili drzew obawiając się kłopotów z ich wycięciem. Teraz spokojnie można sadzić drzewa nie mając takich obaw.
Nie twierdzę, że nowe przepisy są doskonałe, bo nie są. Przede wszystkim pewne ograniczenia powinny dotyczyć lasów (które nota bene poprzednia władza chciała sprywatyzować, by następnie sprzedać, ale o tym jakoś się nie mówi).

56

Odp: Smog w Polsce, przyzwolenie na spalanie śmieci

Tym sposobem dołączymy do Turcji gdzie w stolicy niema już ani jednego drzewa.

57 Ostatnio edytowany przez luc (2017-03-19 05:13:15)

Odp: Smog w Polsce, przyzwolenie na spalanie śmieci
authority napisał/a:

Tym sposobem dołączymy do Turcji gdzie w stolicy niema już ani jednego drzewa.

Weź sobie pooglądaj zdjęcia stolicy Turcji i nie pisz takich bzdur, bo już czytać hadko.
Ani jednego drzewa:
http://im.haberturk.com/2015/11/20/ver1448006483/1155950_620x410.jpg
te zielone plamy to zapewne plastikowe drzewa jak palma na rondzie de Gaulle'a w naszej stolicy



Jakoś nie mam takich obaw. Wycięłam w ostatnim roku dwa drzewa (oczywiście po wielomiesięcznym postępowaniu administracyjnym i po zapłaceniu opłaty za zezwolenie). Zasadziliśmy 4 drzewa i trzy krzewy. W mojej okolicy nie zauważyłam (po wejściu nowych przepisów) ani jednego wyciętego drzewa.
Zatem bez fałszywej propagandy. Ludzie nie są idiotami. Wycinają, ale też sadzą. W Polsce sadzi się bardzo dużo drzew.
Natomiast to co zauważyłam (wcześniej) to wycinanie drzew na wielu skwerach i zabudowywanie ich. Miasto na to zezwalało, mimo, że terenów do zabudowy w moim mieście nie brak. Jakaś refleksja?

58

Odp: Smog w Polsce, przyzwolenie na spalanie śmieci
luc napisał/a:

Łatwo się mówi o wyższym dobru czyimś kosztem.

Nie, nie mówi się łatwo. Sama mam spory kawałek gruntu, na którym rośnie mnóstwo drzew, które trzeba byłoby wyciąć, by ziemi przywrócić jej pierwotny, rolno-budowlany, charakter. Niemal wszystko są to samosiejki (lasu nie liczę, bo ten lasem był od zawsze), ale na tyle wyrośnięte, że do tej pory bez zgody ściąć mi ich nie było wolno. Niestety nowa ustawa również nie daje mi takiego prawa, bo jest to teren parku krajobrazowego. Tak więc nadal albo czeka mnie długa administracyjna procedura, albo - jak do tej pory - w teren nie będę ingerować.

Olinka napisał/a:

Zapłata taka, że chcąc wyciąć drzewa na własnej nieruchomości trzeba było zapłacić za to. Za drzewa, które się samemu zasadziło (sic!), także za niektóre krzewy. Za wycięcie bez pozwolenia nakładane były kary w horrendalnych wysokościach. Rekordowe kary za wycięcie pojedynczych drzew sięgały dobrze ponad milion złotych.
Pozwolenie w większości przypadków się dostawało, zatem chodziło tylko o kasę. I oczywiście dodatkową biurokrację (wielomiesięczne postępowanie administracyjne).
Efekt był taki, że właściciele wielu nieruchomości nie sadzili drzew obawiając się kłopotów z ich wycięciem. Teraz spokojnie można sadzić drzewa nie mając takich obaw.
Nie twierdzę, że nowe przepisy są doskonałe, bo nie są. Przede wszystkim pewne ograniczenia powinny dotyczyć lasów (które nota bene poprzednia władza chciała sprywatyzować, by następnie sprzedać, ale o tym jakoś się nie mówi).

Z tych samych powodów, które podałam wyżej, dosyć mocno siedzę w temacie, bo poza tym, że "lubię wiedzieć", to jest mi to po prostu potrzebne, aby przypadkiem nie narobić sobie kłopotów. Oczywiście rozumiem irytację, ale w swoim poście skupiłam się przede wszystkim na opisywanej przeze mnie działce - drzewa wycięto, dziwnym trafem właśnie teraz, by działkę sprzedać. Dzięki pozbyciu się drzew wartość gruntu niewątpliwie wzrosła, można więc przyjąć, że była to inwestycja, która zwróci się z nawiązką, tym bardziej, że jest to teren znajdujący się w ścisłym centrum miasta, zatem bardzo drogi.

I żeby nie było - nie jestem jakąś zafiksowaną ekolożką, jak najbardziej rozróżniam sytuacje, kiedy drzewa z różnych powodów naprawdę utrudniają ludziom życie czy też po prostu stanowią niebezpieczeństwo od wycinki stricte komercyjnej, która właśnie teraz stała się wyjątkowo zauważalna - do tego nawiązałam w poprzednim poście.
Ogólnie jednak widzę co się wokół mnie dzieje i to mnie rusza. Kiedy zaczęłam mieszkać tu, gdzie mieszkam, moje miasto było pięknie zielone, teraz coraz mniej drzew, za to coraz więcej betonu, a smog niestety z roku na rok jest coraz bardziej odczuwalny. Dla mnie to stanowi realny, poważny problem.

59 Ostatnio edytowany przez luc (2017-03-19 03:19:57)

Odp: Smog w Polsce, przyzwolenie na spalanie śmieci
Olinka napisał/a:

(...) też po prostu stanowią niebezpieczeństwo od wycinki stricte komercyjnej, która właśnie teraz stała się wyjątkowo zauważalna - do tego nawiązałam w poprzednim poście.
Ogólnie jednak widzę co się wokół mnie dzieje i to mnie rusza. Kiedy zaczęłam mieszkać tu, gdzie mieszkam, moje miasto było pięknie zielone, teraz coraz mniej drzew, za to coraz więcej betonu, a smog niestety z roku na rok jest coraz bardziej odczuwalny. Dla mnie to stanowi realny, poważny problem.

Ale piszecie tu o ostatnich przepisach, a to co się dzieje i działo, było już dawniej. Wcześniej pisałam jak to wygląda w Krakowie: wycinanie drzew na wielu skwerach i ich zabudowa. Nie jest to zatem efekt nowej ustawy, a działań dotychczasowych włodarzy miasta. Wcześniej też pisałam, że nie zauważyłam w mojej okolicy ani jednego wyciętego w tym roku drzewa.
Poza tym, tak jak pisał Snake, jeżeli państwo czy gmina chce mieć teren zielony, to niech odkupi go od właściciela, a nie ogranicza jego własność, jego kosztem rzecz jasna.

60

Odp: Smog w Polsce, przyzwolenie na spalanie śmieci

Raz jeszcze powtórzę - do nowych przepisów odniosłam wyłącznie ten jeden przykład z nowo powstałą działką na sprzedaż. To temat bardzo świeży, a przy tym mocno podpadający, dlatego zwrócił moją uwagę. Pozostałe wypowiedzi są jednak ogólne i nie mają bezpośredniego związku z ustawą.

Jak najbardziej jestem za tym, aby miasto odkupywało tereny zielone, tak jak robi to na przykład odkupując tereny pod drogi, u mnie jednak panuje dokładnie odwrotna tendencja - nawet tam, gdzie była miejska zieleń, powstają betonowe skwery. Niestety nawet głosów protestujących mieszkańców nikt nie słucha. To już niestety boli.

Żeby wyraźniej zobrazować problem dodam, że dwa lata temu wycinka jednego z naszych miejskich parków zdobyła mało zaszczytny tytuł "Makabryły roku", a to już o czymś świadczy. Przed całą "operacją" odbyły się protesty. Mieszkańcy, którzy chętnie w tym miejscu odpoczywali, często wraz z dziećmi, byli zdruzgotani, ale nikt ich nie słuchał, po czym na odzyskanym gruncie postawiono kolejny, zresztą nikomu niepotrzebny, bo tych mamy aż nadto, market plus mieszkalne budynki deweloperskie, które do tej pory świecą pustkami. To mnie bulwersuje bardzo, bo wyraźnie widać, że ponad interesem mieszkańców postawiono czyjś zysk - akurat te grunty należały do miasta. 

Fakt faktem, że w ubiegłym roku wkurzyła mnie wycinka drzewa, które rosło tuż przed moim oknem - latem dawało chroniący przed upałem cień, a przez cały rok w pewien sposób izolowało nas od ulicy. Tu jednak była to kwestia bezpieczeństwa, więc zupełnie inna kategoria problemu, dlatego po ochłonięciu po prostu wzięłam to na rozum i nie było tematu.

61

Odp: Smog w Polsce, przyzwolenie na spalanie śmieci
Olinka napisał/a:

Snake, no cóż, może jestem naiwna, ale jeśli każdy będzie patrzeć wyłącznie na czubek własnego nosa, to daleko tak nie zajedziemy. Po to są przepisy, aby regulowały kwestie prywatne, ale i tak zwane wyższe dobro, czego w LexSzyszko wyraźnie zabrakło.

Dziwnym trafem opisywana przeze mnie działka dotąd wyglądała, jakby należała do miasta - nie była ogrodzona ani oznaczona, nie było tam nic, co mogłoby wskazywać, że jest to tern prywatny. Mało tego, znajduje się w sąsiedztwie miejskich budynków i miejskiego parku, w pobliżu deptaka, państwowej uczelni i jednej z głównych ulic Śródmieścia. Nie dziwne, że właśnie teraz, tak nagle, znalazł się jej prywatny posiadacz? Wygląda na to, że działka albo została przez miasto sprzedana, albo właściciel dokładnie teraz "cudownie" się odnalazł i sobie o własności przypomniał. Efekt bubla prawnego i tyle.

Bardzo dużo działek w centrach miast jest prywatna. Od dawna lub miasto je sprzedaje. Po co miasto sprzedaje takie działki, że tak głupio zapytam? Żeby zarobić, bo planując budżet mają już w planie dochody ze sprzedaży nieruchomości. I co, włodarze miast są tacy głupi, że sprzedają i nie wiedzą po co? Dobrze wiedzą ale do tej pory dostawali jeszcze drugi raz pieniądze kiedy nowy właściciel wycinał drzewa pod inwestycję. I tak właśnie o kasę chodzi, bo przepisy pozwalały wydać decyzję o wycince bez opłaty tylko nakładając obowiązkowe nasadzenia zastępcze. To się człowiek pyta ile tych nasadzeń ma być - a kto panu powiedział, że nasadzenia będą w decyzji? To od nas (urzędasów) zależy czy kasa czy nasadzenia... Nie trzeba było błyszczeć intelektem żeby się domyślić, że jak cię lubię smile to dostaniesz nasadzenia, a jak nie to płać i płacz...
Facet 2 lata walczy o wycięcie 2-3 lip przy drodze, które utrudniają mu inwestycję. W międzyczasie drzewa same padają, bo wiekowe. W zeszłym roku 50 m od tych drzew inne padło prosto na samochód. Młody chłopak miał kupę szczęścia, że nic mu się nie stało. No i prywatny właściciel od 2 lat walczy o wycięcie 2-3 drzew w pasie drogowym. Nie może dostać zgody, bo drzewa piękne, wartościowe srutututu, a właśnie samo miasto kilometr dalej przy tej samej drodze wycięło hurtem kilometr takich wartościowych drzew po jednej i drugiej stronie tej drogi... Będzie nowa droga, inwestycja publiczna, dofinansowanie, kasa z lewej kieszeni do prawej i drzewka można ciąć, ha ha...

Olinka napisał/a:

I o jakiej zapłacie wspominasz? Sprzedając działkę właściciel sobie to odbije w wielokrotną nawiązką. 
Poza tym jeśli zimą nie sposób ani otworzyć okna, ani w ogóle swobodnie oddychać, to naprawdę w głębokim poważaniu mam interes jednego człowieka.

Zapłacie za korzystanie z cudzego terenu. Jak idziesz do prywatnego centrum rozrywki, to nie widzisz chyba nic zdrożnego w biletach? W knajpie za drinki czy za wstęp na disco też. To czemu łażenie za darmo z dziećmi po prywatnej, zadrzewionej działce ma być ok? Bo jakoś nikogo potem nie interesuje, że ten właściciel musi z tej działki wywozić worki śmieci po amatorach czystego powietrza, nie mówiąc już o zasranej okolicy przez właścicieli czworonogów...

62 Ostatnio edytowany przez authority (2017-03-19 18:08:37)

Odp: Smog w Polsce, przyzwolenie na spalanie śmieci
luc napisał/a:
Olinka napisał/a:

(...) też po prostu stanowią niebezpieczeństwo od wycinki stricte komercyjnej, która właśnie teraz stała się wyjątkowo zauważalna - do tego nawiązałam w poprzednim poście.
Ogólnie jednak widzę co się wokół mnie dzieje i to mnie rusza. Kiedy zaczęłam mieszkać tu, gdzie mieszkam, moje miasto było pięknie zielone, teraz coraz mniej drzew, za to coraz więcej betonu, a smog niestety z roku na rok jest coraz bardziej odczuwalny. Dla mnie to stanowi realny, poważny problem.

Ale piszecie tu o ostatnich przepisach, a to co się dzieje i działo, było już dawniej. Wcześniej pisałam jak to wygląda w Krakowie: wycinanie drzew na wielu skwerach i ich zabudowa. Nie jest to zatem efekt nowej ustawy, a działań dotychczasowych włodarzy miasta. Wcześniej też pisałam, że nie zauważyłam w mojej okolicy ani jednego wyciętego w tym roku drzewa.
Poza tym, tak jak pisał Snake, jeżeli państwo czy gmina chce mieć teren zielony, to niech odkupi go od właściciela, a nie ogranicza jego własność, jego kosztem rzecz jasna.

Jakich poprzednich zgodnie poprzednią ustawą był obyto zabronione. Były ograniczenia co do wieku, rodzajów oraz wielkości drzew. Trzeba było mieć zezwolenie zarządu zieleni miejskiej wydział środowiska i rolnictwa w danym mieście oraz konserwatorów zabytków (serio stare drzewa). Luc to był skrót myślowy tu miałem na myśli centrum Stambułu. Nasi obecni włodarze postępują w zgodzie z prawem biblijnym gdzie człowiekowi wolno wszystko dla niego są rośliny oraz zwierzęta. Co też widać po skandalicznym komercyjnym odstrzale żubrów oraz wypuszczenie 500 bażantów prosto pod lufę. Ale tu odchodzimy od tematu. Generalnie Lasy polskie już od czasów królewskich były dobrem rzeczpospolitej i tak powinno zostać.

63

Odp: Smog w Polsce, przyzwolenie na spalanie śmieci
authority napisał/a:

Generalnie Lasy polskie już od czasów królewskich były dobrem rzeczpospolitej i tak powinno zostać.

A generalnie to od czasów jakich królów? Bo w XVIII wieku dobra królewskie obejmowały 16 % wszystkich lasów i były przez władców traktowane jako nagroda, łapówka itp. dla np. możnowładców w postaci dożywotnich nadań. W czasie których lasy te plądrowano z drzewa i zwierzyny...

64

Odp: Smog w Polsce, przyzwolenie na spalanie śmieci
authority napisał/a:

Luc to był skrót myślowy tu miałem na myśli centrum Stambułu.

Jaki skrót?
Nie wiedziałam, że Stambuł jest stolicą Turcji...

65

Odp: Smog w Polsce, przyzwolenie na spalanie śmieci

Nie ma to większego znaczenia Stambuł jest największym miastem w Turcji.

Posty [ 1 do 65 z 67 ]

Strony 1 2 Następna

Zaloguj się lub zarejestruj by napisać odpowiedź

Forum Kobiet » STYL ŻYCIA I SPOŁECZEŃSTWO KOBIECYM OKIEM » Smog w Polsce, przyzwolenie na spalanie śmieci

Zobacz popularne tematy :

Mapa strony - Archiwum | Regulamin | Polityka Prywatności



© www.netkobiety.pl 2007-2024