Nie chcę widzieć gołych piersi nad talerzem! - Netkobiety.pl

Żona niedawno była u rodziców i poszła z dziećmi do parku. Dzwoni, mówi, że właśnie jest z dziećmi w parku, gadamy, a ona - żałuj, siedzą tu obok dwie młode mamuśki, cycki na wierzchu i karmią dzieciaki. No to jest dla mnie właśnie jakaś moda na kobiecy ekshibicjonizm - mam cycki i nie zawaham się ich użyć! Mnie to w zasadzie nie przeszkadza, nie jara mnie to, osobiście wolę piersi oglądać w innych okolicznościach natomiast jest tyle możliwości stworzenia sobie jakiejś namiastki intymności i dyskrecji, że widok wywalonego cyca oznacza tylko jedno - jest to jakaś forma manifestacji, tylko za bardzo nie wiem czego...
Natomiast odnośnie wspomnianego wydarzenia i procesu, to przychylam się do zdania korwinistów, że w tym przypadku obowiązuje święte prawo właściciela lokalu do ustalania reguł jakie w nim obowiązują. Jeśli właściciel sobie nie życzy aby klienci robili w nim jakieś rzeczy, to pozostaje im albo się z tym pogodzić albo zmienić lokal. W tym przypadku zresztą nie zażądano od mamuśki aby opuściła lokal tylko żeby czynność karmienia wykonała w bardziej dyskretny sposób.

Z tego co wiem obsługa lokalu zareagowała na prośby zniesmaczonych klientów, więc musiano po prostu wybierać po czyjej stanąć stronie. Można było albo nie reagować wcale, ryzykując wyjściem klientów, którzy w takiej sytuacji zapewne nie poczuliby się do obowiązku zapłaty rachunku, albo po stronie karmiącej matki, która zamiast zrozumieć prośbę i kontynuować jakoś dyskretniej - rozdmuchała aferę. 

Mnie karmienie w miejscach publicznych ani nie zachwyca, ani nie razi, razi mnie natomiast karmienie w sposób ostentacyjny. Można przecież zrobić to tak, aby nikogo nie zniesmaczać. Rozumiem, że to natura, jednak nasza nagość też jest naturalna, seks jest naturalny, wiele innych procesów i czynności także, a mimo to dobre obyczaje nakazują, aby się z tym nie obnosić. Zresztą na przykład seks w miejscach publicznych zabroniony jest przecież prawem, obnażanie się także.

Skoro goście się poskarżyli, musiało to być w sposób ostentacyjny Można przecież usiąść w kącie, przykryć się pieluchą, odwrócić do ściany...

Karmiłam córkę 3 lata i 3 miesiące. Z musu - również w miejscach publicznych się zdarzało. Nawet raz w urzędzie skarbowym Zawsze szukałam oddalonego miejsca, a nie wywalałam cycka na wierzch, bo dziecko chce. Zawsze też miałam w torebce awaryjną pieluchę na wszelki wypadek. I nawet w tym urzędzie skarbowym znalazł się stoliczek na końcu korytarza, przy którym można było dyskretnie usiąść, nie musiałam tego robić na sali obsługi

Nie do końca. Kto chce dzieci i tak się na nie zdecyduje, (niektórzy nie chcą i "nagle" tez je mają - ale to inna sprawa).
Poza tym jest dokładnie odwrotnie. Zobacz - u fryzjera, w restauracjach - są kąciki dla dzieci, W galeriach handlowych - bawialnie dla dzieci.
Kiedy w miescie coś się dzieje, jakies imprezy - dla dorosłych jest może z 10%, reszta to zabawy dla dzieci, albo dzieci i rodziców - jakieś wyścigi, kucyki, malowanie palcami, zmywalne tatuaże, pokazy itd. Kasy pierwszeństwa w marketach etc. Ile placów zabaw powstało ostatnio. W sklepach też promocje dla rodzin z dziećmi, tańsze wejściówki do kina, do muzeów itd.Wydaje mi się, że kiedyś, jescze 20 czy 30 lat temu było gorzej. Tzn gorzej dla rodzin z dziećmi.
Co do podkreślania przez mamy swojej obecności i potrzeb - moim zdaniem pierwsze są tu wszelkie "konfliktowe" osoby, które własnie będą przewijać dziecko na środku stołu , albo karmić półnago w zatłoczonej restauracji na widoku, tylko do czego one dążą, tego nie wiem.

To co napisałem się z tym nie kłóci Wywalony ostentacyjnie cyc jest właśnie cycem, a nie piersią. Nie raz widziałem karmiące matki w miejscu publicznym i o dziwo w moim przypadku było to robione raczej dyskretnie. Gdzieś kawałek piersi widoczny, kobieta trochę bokiem do ludzi. To były piersi, zresztą i reakcja jest wtedy stosowna, bo nikt się nie "lampił" nachalnie. Ale jakby mi jakaś mamusia wywaliła cyca przed oczy, to bym pewnie zupełnie po chamsku patrzył. Jak chce pokazać, to może tego potrzebuje?

No nie do końca. Już nawet w urzędach są kąciki dla dzieci. Miałem 3 tygodnie temu objazd po różnych atrakcjach Małopolski i nie dało się nie zauważyć, że posiadacze karty dużej rodziny płacą naprawdę dużo mniej za różne atrakcje i to w prywatnych interesach.

Ale niemowlakiem dziecko jest rok. Powiedzmy do tych około trzech lat jest jeszcze "społecznie nie za bardzo kumate". To naprawdę nie można powstrzymać się przez ten okres od takich rozrywek gdzie dziecko nie potrafi za długo spokojnie usiedzieć i zaczyna przeszkadzać innym. Czy obiad w restauracji to naprawdę taka przyjemność i frajda dla np. rocznego dziecka? Nie jest o wiele przyjemniej załatwić opiekę dla dziecka i wybrać się do tej restauracji wyłącznie w dorosłym towarzystwie?
A jeżeli chodzi o atrakcje dla dzieci w wieku niemowlęcym i poniemowlęcym, to ona są naprawdę bardzo łatwe do zapewnienia i niewymagające dużych nakładów finansowych. Wystarczy spacer po parku, pokazanie ptaszków, piaskownica, mała huśtawka, proste zabawki, do tego mama i tata i dziecko jest szczęśliwe. Dopiero z wiekiem wymagania co do rozrywek rosną

Myślisz, że one w domu karmią dziecko piersią przy tych 10 letnich synach? A jak do nich przyjda koledzy z klasy to co wtedy?

Przypuszczam, że tak. Zresztą wystarczy przez chwilę posłuchać tej pani, aby mniej więcej zorientować się, jaki to typ osobowości. 

Nie wiem czy widzieliście, ale wczoraj, przy okazji sprawy opisanej w tym wątku, pokazywano akcje świeżo upieczonych matek, które zbierały się specjalnie po to, aby wspólnie karmić publicznie. Oczywiście miało to na celu zwrócenie uwagi na temat, niemniej sposób w jaki się zachowywały - moim zdaniem był co najmniej żenujący. Dokładnie tak, jakby ogromną frajdę sprawiało im epatowanie gołym biustem. Nieważne, że kamera, że obcy ludzie, grunt, że odbywa się czynność zwana karmieniem - żadnej próby osłonięcia piersi, żadnej dyskrecji.

I o to właśnie chodzi. Większość matek karmiła swoje dziecko piersią, ja także, przy czym zachowanie dyskrecji mnie samej dawało ogromny komfort, dlatego nie rozumiem o co ten hałas.

Anemonne dotknęła drugiej strony tematu, a mianowicie złośliwości klientów, bo rzeczywiście i mi nie przyszłoby do głowy, żeby robić komukolwiek w takiej sytuacji problem - czy to obsłudze, która musi jakoś zareagować, czy samej matce. Mogę czegoś nie rozumieć, ale nie mam w zwyczaju dla zasady, bo - jak w tym przypadku - ucierpiało moje poczucie estetyki, utrudniać innym życia.

Obstawiam, że to były klientki Faceci jak to faceci, pewnie nawet jeśli pierś nie wyglądała za dobrze by nie protestowali... darowanemu koniowi...

Poruszyłam temat karmienia w miejscach publicznych nie tylko tu, na forum, ale pokusiłam się o zapoznanie z opiniami koleżanek. Zauważyłam, że zdania są równie podzielone, jak w tym wątku. Co ciekawe im starsza kobieta, tym surowiej ocenia sytuację.
Moją uwagę przykuły dwa fakty.
Pierwszy, to jakie straty moralne odniosła matka poproszona o zmianę miejsca karmienia (właściciele lokalu utrzymują, że nie została wyproszona, lecz zaproponowano jej inne miejsce), że domaga się 10 tys. zł. odszkodowania?
Drugi. Dlaczego kampania na rzecz kobiet karmiących przybrała tak demonstracyjny, żeby nie napisać ekshibicjonistyczny, charakter?

Naprawdę, naprawdę marzy mi się, żeby karmienie dzieci piersią nie było niczym wstydliwym. Wolałabym jednak, jak większość z Was, żeby odbywało się to w granicach zdrowego rozsądku. Każda kobieta ma jakieś bariery ograniczające ją poczuciem estetyki, wychowania i nie sądzę, żeby rozsądna, cywilizowana matka wywalała "cyc" na stół dla publiki, używając za pretekst płaczące dziecko.

Dzisiaj pozwolę się z Tobą nie zgodzić;)
Prawdopodobnie można (mam na myśli opiekę do dziecka), ale po co? Niemowlę już jest członkiem społeczeństwa. Dlaczego matki małych dzieci mają siedzieć w domu? Za karę?
W ogóle po co produkować foteliki do samochodów dla niemowląt, przecież mogą siedzieć w domu. Wózki? A na co nam wózki, kiedyś zaczną chodzić.

Anemonne, zgadzam się z Tobą w całej rozciągłości. Niewiele mogłabym dodać do Twojej wypowiedzi. No, może jedną rzecz;) O ile nikogo nie dziwi i nie zniesmacza widok obściskującej się pary w publicznym lokalu, o tyle zapomniano, że to wstęp do pojawienia się poważnego problemu, jakim jest głodne niemowlę.

A ja nie rozumiem po co zabierać niemowlę do restauracji. Naprawdę wątpię w to, by ten gwar i hałas działał dobrze na dziecko. A w drugą stronę - chyba rzadko który gość restauracji ma ochotę na słuchanie płaczu dziecka czy na widok karmiącej matki. I nie chodzi mi o to, żeby czegoś matkom zabraniać albo zgłaszać takie zachowanie, bo sama udałabym, że nie widzę, a gdyby naprawdę mi nie pasowało, to wyszłabym. Natomiast nie wyobrażam sobie targania ze sobą niemowlaka w takie miejsca jak restauracje, kino (przecież matka też może mieć ochotę na film, a po co zatrudniać opiekunkę?), centrum handlowe itp. Zwyczajnie dla dobra dziecka nie fundowałabym mu tylu bodźców jednocześnie, bo ani dziecko nie byłoby zadowolone, ani ja, ani ludzie, którzy musieliby słuchać płaczu albo oglądać mnie, gdy karmię. Pomijam oczywiście sytuacje, gdy zabranie dziecka jest konieczne, bo trzeba coś załatwić, a nie ma z kim zostawić malucha. Co do samego karmienia, niestety należę do osób, które ono zniesmacza. Wiem, że to naturalne bla bla bla, ale nie mam ochoty na oglądanie czyichś piersi. Chociaż w miejscu publicznym jeszcze nie zdarzyło mi się tego zobaczyć, to wiele razy koleżanki albo kobiety z rodziny potrafiły bez żadnego ostrzeżenia wywalić przy mnie pierś na wierzch, choć pokojów było sporo. A wystarczyło jakoś to zasygnalizować, wtedy bym wyszła i dała matkom trochę prywatności. Nie rozumiem takiego ekshibicjonizmu. Dlatego nie razi mnie sam fakt karmienia przy ludziach (jak trzeba, to trzeba), tylko robienie z tego jakiejś chorej normy w sytuacjach, gdy przecież można inaczej. To chyba właśnie ta ostentacja mnie razi. No niestety, jeśli żądamy od innych, by brali pod uwagę nasze potrzeby, musimy też myśleć o czymś więcej niż o sobie samej.

Kiepskie porównanie. Defekacja to nie spożywanie posiłku. Jeśli niemowlaka odsyła się do jedzenia do toalety to proponuje , żeby wszyscy zaczęli tam jeść.

Kurczę! Poruszasz tak wiele kwestii, że nie wiem do której się odnieść.
Dziecko do osiągnięcia półtorej roku życia nie wie, że jest odrębną istotą. Myśli, zachowuje się i egzekwuje obecność matki, bo uważa, że jest częścią niej. Tylko przy mamie czuje się bezpiecznie.
Wniosek? Ciąża powinna trwać 27 miesięcy.
Gdyby matki rozumiały ten przestrzał czasu i traktowały go jak ciążę, podczas której dbają o zdrowie i komfort, nie tylko swój, to sprawy miałyby się zupełnie inaczej.
Twoja wypowiedź opiera się na świadomym macierzyństwie. Na rozumieniu z czego się rezygnuje i co zyskuje. Owszem, wiem z doświadczenia, że spokój, harmonia i dbanie o potrzeby dziecka niosą za sobą ogrom satysfakcji. Warunek jest jednak taki, żeby pojawienie się potomstwa było przemyślane.

Polać!!!

Owszem, można przewidzieć i zakładam, że każda matka dla własnej wygody przewiduje karmienie.
Są dzieci, które nie tolerują butelki. Ba! Są takie, które nie wezmą smoczka do ust.
Wyobraźmy sobie, że jestem z takim "małym potworkiem" na wczasach. (Do wczasów każdy prawo ma;) Rozsądnie nakarmiłam na kwaterze dziecko, bo nie chcę psuć urlopu sobie i reszcie rodziny, z którą idę na obiad (nie szukam tanio, bo mnie stać), a gówniarstwo drze gębę, bo upał i chce pić.
Butelki nie weźmie, o NIE. Kilka łyków z wystawionego na publikę "cyca" i będę mieć spokój. Próżne nadzieje.
Niemowlęcy terrorysta zamknie japę, a ja zjem spokojnie w rodzinnym gronie. Wyotażenia...
Niestety nie mogę nakarmić dziecka. Moja pierś niesamczy gości lokalu, których stać na więcej niż mnie.

Gadają gdzieś, że niemowlę jest człowiekiem i mają w głębokiej poniewierce pierś matki. Myślą tylko o tym, że zapłacili. Zapłacili za posiłek przy sali jaką sobie wyobrażali. Płacą, to wymagają. Posiłku, spokoju i specjalnego traktowania!

Miejsce publiczne, to miejsce przeznaczona dla wszystkich. Dla matek karmiących i ich niemowląt.

W świetle dyskusji  nasuwa mi się jedno, niefajne pytanie.

Czy moja matka, karmiąc mnie piersią i znosząc niedogodności społeczne, była na pewno "Ziemianką"?

Zapowiada się że pojawi się temat przewijania dziecka w restauracji albo autobusie.
Szczerze mówiąc nie wiem co jest gorsze.

Ja myślę ze faktycznie jak ktoś jest konfliktowy i nie ma nic innego do roboty lub po prostu ma w poważaniu opinie innych klientów w miejscu które z nimi współdzieli.
To nie ma co za wiele dyskutować.
To jest chyba podejście mam dziecko, będę was "terroryzować" bo dziecko to dziecko  i nic mi nie zrobicie.
Jak ktoś chce nakarmić to nakarmi jak ktoś chce zrobić show to zrobi.

A z innej beczki jak ktoś ma cukrzyce to nie wbija sobie igły w restauracji i nie rzuca jej na stół tylko idzie w ustronne miejsce.
Nie czytałem nigdzie żeby ktoś napisał mam prawo podnieść koszule i pokłóć się w brzuch publicznie.

Można się zastanowić jakie prawa mają goście w restauracji ?
Mają prawo do otrzymania posiłku i spożycia go w warunkach których oczekują.
Bo nikt nie rzuca się o matkę która karmi na ławce w parku czy gdzieś indziej.
Wiec to może zależy od regulaminu restauracji.

Ja wychodzę z takiego założenia są z gatunku niepisanego prawa lub bardziej dobrych obyczajów, które przecież nie istnieją nigdzie w formie spisanego kodeksu, a jednak wiemy jak się (nie)wypada zachować. Podałeś przykład cukrzyków. Ja osobiście uznałbym za kuriozum wpisywanie takiej zasady w regulamin restauracji. Po prostu, to normalne że chcę ludziom oszczędzić podobnych widoków. W kinie sytuacja jest analogiczna choć znacznie lżejsza. Wszyscy wiemy jak szeleszczenie torbami po chipsach i popcornach przeszkadza w odbiorze filmu Nigdzie jednak nie ma zapisu o tym że w kinie nie można spożywać tego typu przekąsek. Ba, kina same je sprzedają i zarabiają na tym. Nie zmienia to jednak faktu że osoba która mlaszcze i szeleści przez cały film będzie po seansie przez resztę ludzi uważana za niekulturalną. Tyle.

Raczej nie chodzi o to, żeby karmić dzieci w toalecie, ale odrobina dyskrecji też nie zawadzi. Nie wiem, czy jak taki niemowlak podrośnie, będzie zachwycony na wieść, że jego mamusia swego czasu prowadziła głośną kampanię na temat wystawiania swoich gołych cycków na wierzch w miejscach publicznych...

Ja to już stara jestem. Bo jak świat światem, marki dzieci karmiły, jak trzeba było. Wszędzie. Ale kiedyś nie musiały wstawiać od razu foty dokumentującej tą czynność na FB oraz nie oczekiwały podziwu i wszechstronnego zadowolenia, jak musiały to zrobić w restauracji... Wystarczy luźniejsza bluzka czy pieluszka - i wszyscy zadowoleni... da się?

Jestem matką, karmiłam piersią, też wszędzie. Ale nawet mnie widok wywalonego ostentacyjnie cycka odstręczyłby od jedzenia...

I tak, specjalnie piszę "cycki", a nie "piersi". Bo piersi są do karmienia niemowlaka, a cycki do publicznego wywalania na wierzch. Karmi się piersią, nie cyckami.

czy ja wiem...? Chyba mi nie przeszkadza, maluch przyssany do nabrzmiałego od mleka cyca to fajny widok

Adiaphoro, w tym rzecz, że tu nie o malucha rzecz się rozbija, ale o matkę . Maluchem na tym etapie rządzi jeszcze natura, matka powinna mieć już rozwiniętą świadomość, tę społeczną także.

A to mnie akurat też przeszkadza ale już napisałam, że ja nie z tej epoki jestem

Męskie torsy jak najbardziej ok. W odpowiednich okolicznościach

No, ale tak samo, kochana, gołe biusty

Ja do mojego biustu nic nie mam. Ani do biustów innych karmiących matek. Ale nie znaczy to jednocześnie, że mam ochotę oglądać je w knajpie, wciągając halibuta po syberyjsku czy coś.
To masz na tej samej zasadzie - męskie torsy. Zajebiste są, nie przeczę (niektóre!!!). Ale to nie znaczy, że mam ochotę je oglądać przy jedzeniu, no sorry...

A po co pokazywać? Ja karmiłam i uważałam, że to nie jest jakaś szczególnie publiczna czynność? Tylko moja i dziecka?

Dotykasz drugiej strony w tym momencie jedni uprawiają seks publicznie, inni nie. Zależy, co dla kogo i nie, karmienie dziecka piersią nie kojarzy mi się z seksem, żeby nie było ale podobnie intymne tematy

No, a ja na cycki karmiące, z wywalonymi żyłami i podobnymi atrakcjami, przy jedzeniu nie lubię na swoje też patrzeć nie mogłam, ale zacięcie karmiłam młodą 3 lata i 3 miesiące, dopóki Ona uważała za stosowne co jednocześnie nie oznacza, że nie doceniam fajnych biustów
Tu się różnimy, ale miło, że nie skaczemy sobie do gardeł

Karmienie piersią jest naturalne, podobnie jak seks i chodzenie do toalety- co nie znaczy, ze jakakolwiek z tych czynności chce widzieć w miejscach publicznych. Nie mam ochoty ogladac czyis cyckow w restauracji. Zreszta męskiej golej klaty tez nie mam ochoty widzieć, kiedy jem gdzies kolacje.

W Polsce to jeszcze nic, ale w UK sproboj tylko wyrazić opinie, ze zniesmacza cie wywalanie cycow na wierzch, a od razu po glowie dostaniesz, ze niby kobiet nie szanujesz (nawet jak sama jesteś kobieta). Rozwiazuje ten problem siadając jak najdalej od nowych mamus i gryząc się w jezyk.

Karmienie piersią jest naturalne jak jedzenie.

Rzecz się rozbija o dwa postrzegania. Matki z piersią, pierś się kojarzy z seksem, i jedzącego malucha, tu raczej nikt seksualnych skojarzeń nie ma.

Nie lubie ogladac funkcji fizjologicznych przy jedzeniu, a czyjes gole cyce mnie normalnie zenuja.

Faktycznie, jeżeli już karmic w miejscu publicznym musza, to niech tam jakies odpowiednio dyskretne miejsce do tego będzie, a nie tak na pelnym widoku, przy stoliku obok

Teraz tak na powaznie : rozumiem to ze ktos nie lubi patrzec jak zwisl cyc nad talerzem kosmicznym ( ) zwlaszcza ze jestem wegetarianka, i widok miesa mnie zniesmacza, dlatego zgadzam sie ze kobitki nie powinny tego robic jesli w ich obecnosci ktos je. Tak samo faceci ktorzy potrafia wejsc do restauracji w samych majtasach (to dopiero niesmaczne).

Wczoraj przy grillu w UK rozmawialiśmy o tym i moja Koleżanka, która już bardzo długo jest w UK zbulwersowała się, że takie rzeczy jeszcze dzieją się w Polsce (stwierdziła, że Polska jest krajem dalej nietolerancyjnym), że tutaj takie rzeczy nie mają miejsca, że to normalne, iż kobiety karmią piersią w miejscach publicznych.
Nie masz prawa zwrócić uwagi, bo zaraz Cię zaatakują, że jesteś nietolerancyjny.

Jak dla mnie tolerancja/nietolerancja w UK i innych krajach Zachodnich przybrała absurdalny rozmiar.

Jak dla mnie mogą sobie karmić gdzie chcą, przy czym niech to robią dyskretnie.
Czułabym się bardzo nieswojo, zawstydzona widząc nieznaną mi kobietę z roznegliżowaną, karmiącą piersią.

Wszystko zależy od kontekstu i sytuacji. W restauracji jest sprawa taka że wszyscy powinni być, przynajmniej z zasady równi. Liczy się klient który zapłacił za usługę pod tytułem "zjedzenie posiłku w restauracji" i o ile matka karmiąca ma prawo do posiłku za który zapłaciła, o tyle pozostałych 50 osób na sali również musi mieć warunki aby w spokoju zjeść. Jeśli mi się klienci skarżą a jestem szefem to nie mogę nie zareagować. Mam wybór, albo nie robić nic i zniesmaczyć pozostałych gości (czytaj: ryzykować tym, że już mogą do mnie nie wrócić), albo zwrócić uwagę Pani która karmi bądź nawet wyprosić kiedy moje uwagi nic nie dają. To jest mój interes o który ja jako szef muszę dbać.

Ale jak można kogoś zmusić do oglądania czegoś?