Kontrowersje wokół kwestii alimentów - Netkobiety.pl

tak, ale temat jest dużo bardziej skomplikowany.

To może napisz jaśniej, o co właściwie Tobie chodzi.
Zazwyczaj temat dość precyzyjnie ujmuje, z czym przychodzi ktoś na forum, gdy w pierwszym poście jest taki chaos, jak w Twoim.

Nie poradzę,że masz problem ze zrozumieniem. Wrzuć w czat GPT to ci objaśni;)

Sądy produkują dłużników. Przypomnę, że sędziowie nie odprowadzają podatków, nie płacą zusów, mają swoje sanatoria...innymi słowy żyją w bańce. Taki człowiek nie rozumie, że działalność gospodarcza to nie jest bułka z masłem, że ludzie bankrutują ze względu na okoliczności. Pandemia i wojna przyczyniły się do wielu bankructw.
Jak tracisz wszystko to odbudowanie się potrzebuje czasu i pieniędzy. Tymczasem drogie panie "sędziny" stwierdzają: zarabiał wcześniej 20 tyś, to może dziś też zarabiać. Nie jest to poparte logicznym wywodem, tylko domniemaniem, że facet to świnia i złodziej. W takiej rzeczywistości nie chce się żyć. Faceci zaczynają obchodzić prawo, ukrywają w ogóle dochody lub uciekają za granicę.

Czyli uważasz, że facet ma mieć, bo ma mieć i 1000 zeta to mało. A jak nie ma to..... więzienie?
Coś mi się wydaje, że Konfederacja będzie rosła w siłę.

A jeszcze zauważ, że koleś płaci ponad średnią: 1000 z 2000 zasądzonych, ale ląduje w koszu z zero płacącymi i zero spotykającymi się z dziećmi.
To jest chore prawo i doprowadzi do rewolty facetów.

Nie życzę sobie, żebyś mnie szufladkowała i pozbawiała praw do wypowiedzi na tym forum.
Dyskryminacja człowieka to nie jest właściwa droga, nawet jeżeli moje pytania i sposób myślenia ci nie odpowiadają. To smutne, że wpisujesz się w standardy uproszczonego widzenia świata i chcesz zarządzać wpisami innych że względu na ich: przynależność płciową lub polityczną.
Jestem kobietą i jestem też osoba zaangażowaną społecznie, wyciągam wnioski i analizuję, nie ma to jednak nic wspólnego z uprawianiem polityki.

Nie jestem zapisana do żadnej partii, zatem nie mogę startować "kobieto" z jedynek, ani nie znam wszystkich jedynek startujących w poszczególnych partiach.
Nie mogę też się tłumaczyć z twojej interpretacji moich wpisów.

Uproszczony sposób postrzegania rzeczywistości politycznej i społecznej charakteryzuje klany (które powstały w Polsce,w wyniku reguły: dziel i rządź).

Zacznę od końca, ja dostaję 1000 na dziecko i nie jest to śmieszna suma, chyba, że ojciec w ogóle nie uczestniczy w wychowaniu, nigdy nie bierze na wakacje czy ferie.
Do utrzymania dziecka zobowiązani są obydwoje rodzice.
Oczywistym jest fakt, że rodzina, która ma mniejsze przychody, również mniej wydaje na dzieci. Jakoś przed rozwodem jest to zrozumiałe, po rozwodzie nagle się okazuje czarną magią;)

Jeśli facet/kobieta straci dochodową pracę to chyba oczywistym jest to, że nie może płacić alimentów powyżej swoich możliwości zarobkowania.

Kiepsko czytałaś moje wpisy, wiedziałbyś, że w sądach rodzinnych siedzą prawie same kobiety, często same po rozwodach. Osoby, które całe życie jadą na stałym i pewnym wynagrodzeniu. Osoby, które nie mają pojęcia co to znaczy stracić pracę, stracić firmę.
Często w sądach rodzinnych są tz. spady, ludzie, którzy nigdy nie zrobią znaczącej kariery w tej branży, którzy popełniali błędy i zostali przekierowani na sądy rodzinne.

Każdy z was może wejść na stronę sądu rodzinnego i dla nieletnich, w swoim miejscu zamieszkania i sprawdzić kto tam orzeka i w jakich proporcjach.

Bywa i tak, że ojciec (na prośbę dziecka) przejmuje opiekę, przy cichym przyzwoleniu matki, ale wciąż płaci alimenty na dziecko i wcale nie jest łatwo się z tego wyplątać.

Jak najbardziej można pójść siedzieć za brak płacenia alimentów i sporo ludzi siedzi.
Natomiast są (absurdalne sytuację) kiedy ojciec, jak z przykładu, płaci 1000 z zasądzonych alimentów i jest skazywany np. na 20h prac społecznych przez rok. Żeby doszło do takiego wyroku to druga strona musi być zmotywowana.

Jako mama syna, myślę dalekosiężne, widzę jak traktowani są faceci po rozwodach.
Punkt siedzenia zależy od punktu widzenia.

Ale nawet, dla nas kobiet to nie jest bezpieczne, co jak wajcha przekręci się w drugą stronę?

Sądy produkują dłużników - jeśli sąd orzeka bo mu się wydaje, to może dojść właśnie do "produkcji" dłużników. Vide: Marcinkiewicz. Facet dostał pokaźne alimenty, na drugą i młodszą żonę. Można uważać,że mu się należy. Tylko ten koleś nic nie zostawi w spadku swoim dzieciom....bo wszystko wyciągnie młoda-byla żona. Dla mnie to czysty absurd.

Oczywiście, że rodzicielstwo to dużo więcej niż "suche" alimenty.
Chodzi o systemowe niszczenie ludzi i konsekwencje, które już dziś możemy obserwować.
Np. wysoka liczba osób nie płacących alimentów lub płacących w części wskazuje, że mamy w Polsce bardzo poważny problem, którego nie da się rozwiązać za pomocą kary.

Wspomniany przeze mnie w pierwszym poście Antek K.  ma zasądzone około 15 tysięcy miesięcznie na dziecko. Alimenty próbował obniżyć na 10 tyś - bez skutku.
Czy zatem jest to dziwne, że facet schodzi do podziemia i szuka alternatywy?
Czy chodzi nam o rozwiązanie problemu braku alimentów, czy może jest to bez znaczenia?
Piszę o tym tutaj, ponieważ uważam, że to jest ważny i rosnący w siłę problem społeczny.

Inną kwestią jest to, że brak mężczyzn w sądach rodzinnych, brak mężczyzn wśród nauczycieli szkół podstawowych oznacza, że w naszym systemie dzieje się źle.

Problem leży w zupełnie innym miejscu, bo ta liczba jest wyssana z palca:
Zgodnie z danymi Krajowego Rejestru Długów (KRD) na koniec 2022 r. liczba osób zalegających z płaceniem alimentów spadła w porównaniu z 31 grudnia 2021 roku o 4,9 proc. – z ponad 287,7 tys. na przeszło 273,6 tys.

Ale to jest zupełnie inna sytuacja. Bank zabierze ci dom, jesteś spłukany, ale nie zadłużony. Z alimentami jest tak, że niby jest opcja wystąpienia o obniżenie, ale to fikcja - z zasady sądy nie obniżają, bo właśnie te mityczne "możliwości płatnicze". Odklejona od rzeczywistego życia kasta nie ogarnia, że pewne stanowiska można dostać raz w życiu i nie więcej, albo ewentualnie ponownie po latach, że można zbankrutować prowadząc działalność gospodarczą niekoniecznie z własnej winy itd. itp. Sprawiedliwe byłyby alimenty procentowe - np. 20% czy 30% zarobków.

To teraz rusz betonem w głowie i zastanów się dlaczego płacący podatki czy spłacający kredyty mogli zawiesić na jakiś czas spłacanie, a płacący alimenty de facto nie ma nawet opcji obniżenia.

Jak jesteś w małżeństwie i jedno traci pracę to nie redukujesz wydatków, do czasu poprawy finansów?

Opozda znów robi zasięgi i zwraca się do poszkodowanych kobiet. Tylko, że jej sytuacja materialna jest o niebo lepsza od "przeciętnej" rozwódki.
Ona nie walczy o "choćby" tysiąc złotych dla dobra dziecka, ona chce zniszczyć reputację facetowi.
No i ok. Ale co jeśli się powiedzie? Są już pierwsze jaskółki solidarności polskich celebrytów. Powiedzmy, że Antek K. zostanie poddany ostracyzmowi, przestanie się go angażować, przestanie zarabiać.
Czy wtedy dla wspólnego dziecka będzie lepiej? Czy wtedy będzie łatwiej płacić 10- 15 tyś alimentów? Czy wtedy będzie można ściągnąć zaległe alimenty?

Powtarzam: część z was wychowuje synów. Nie obawiajcie się tego, że mogą kiedyś trafić w schemacik: alimenciarz?

Dlaczego w Polsce nie ma tabeli alimentacyjnych?

A swoją drogą, nigdzie nie mogę trafić na dokładną sumę zasądzonych alimentów. Media raz podają 15, innym razem 10 tyś. Pani Opozda, w tym temacie, jest bardzo ostrożna w słowach.

Jestem matką syna, który rozwija skrzydła i będzie zaradny finansowo.
Młodzi ludzie myślą idealistyczne, że ich nie spotka rozwód, że wybranka/wybranek to najlepszy i najmądrzejszy człowiek;)

Z racji zaangażowania społecznego stykam się z ludźmi, którzy czują się poszkodowani przez wymiar sprawiedliwości.
Zwyczajnie jestem w szoku, jak wielu facetów (niezależnie od wykształcenia, zawodu, zarobków)trafia w ten sam schemat po rozwodzie.

Dla mnie to przemysł rozwodowy, obie strony są ciągle napuszczane na siebie.

Większość z forumowiczów "przeszła" przez sądy, ale czy rzeczywiście wiecie jak one funkcjonują?

Przeciętne wynagrodzenie brutto sędziego w Polsce w 2023 roku wynosi około 11 000 zł, ale może się różnić w zależności od stażu pracy i piastowanego stanowiska. Najniższe stawki podstawowe obowiązują w sądach rejonowych i wynoszą od 11,2 tys. zł do 13,8 tys. zł. W sądach okręgowych stawki podstawowe wynoszą od 14,1 tys. zł do 16,4 tys. zł. W sądach apelacyjnych stawki podstawowe wynoszą od 16,7 tys. zł do 18 tys. zł. W Sądzie Najwyższym stawka podstawowa wynosi 22,7 tys. zł, a po 7 latach służby można liczyć na stawkę awansową w wysokości 25,6 tys. zł. W Trybunale Konstytucyjnym stawka podstawowa wynosi 23,9 tys. zł, a po 7 latach służby można liczyć na stawkę awansową w wysokości 27 tys. zł.

Sędzia nie odprowadza składek ZUS z własnej wypłaty. Podatek dochodowy od przychodów uzyskanych przez sędziów z tytułu sędziowania jest pobierany w formie zaliczki na podatek dochodowy w wysokości 19% przychodu, pomniejszonego o koszty jego uzyskania w wymiarze 20%. Zaliczkę pobiera ten podmiot, który wypłaca ryczałt sędziowski, i wpłaca ją na rachunek urzędu skarbowego właściwego dla miejsca zamieszkania podatnika. Ryczałt sędziowski stanowi przychód z działalności wykonywanej osobiście w rozumieniu art. 13 pkt 2 ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych.

Według raportu z 2020 roku, Sąd Okręgowy we Wrocławiu wygenerował przychód w wysokości 27 560 000 zł z tytułu opłat sądowych i innych opłat. W 2020 roku Sąd Okręgowy we Wrocławiu rozpoznał 29 930 spraw cywilnych, 3 050 spraw karnych i 1 230 spraw rodzinnych.

Jeśli przyjąć, że średnia opłata sądowa za sprawę wynosiła 500 zł, to można oszacować, że Sąd Okręgowy we Wrocławiu wygenerował przychód w wysokości około 17 000 000 zł z tytułu opłat sądowych w 2022 roku. Do tego należy dodać przychód z innych źródeł, takich jak grzywny, kary, koszty procesowe, odsetki itp.

W prawie nic nie ma o płci osoby ubiegającej się o alimenty, tylko o winie i stanie zarobków. Więc szansę ma takie same.

Nie, nie ma takich samych szans, teoria to nie jest praktyka.
Przypomnijmy śmierć Kamilka, którą żyła cała Polska. Matka zwyrodnialec, ojczym zwyrodnialec, ale opieka dla "mamusi", dlatego, że leci schemat.

Według danych z lat 2011-2017, sądy przyznały opiekę nad dzieckiem po rozwodzie w następujący sposób (1):
- matce – w 60% przypadków
- ojcu – w 4% przypadków
- obojgu rodzicom – w 36% przypadków

Jednak, gdy władza rodzicielska jest przyznawana obojgu rodzicom, to zazwyczaj dziecko mieszka z matką. Niektóre źródła szacują, że w 90% takich przypadków tak się dzieje. Oznacza to, że ojcowie mają ograniczone prawa do kontaktów z dziećmi i są obowiązani płacić alimenty na ich utrzymanie.

Źródło:
(1) Rozwody w Polsce - Statystyki, tendencje rozwodów w Polsce. - osrr.pl.

Oczywiście, że widzę. Tylko czemu mam się odnosić do czegoś, o czym ty nawet nie wspominasz?
Alimenty w zasądzonej kwocie należy płacić, koniec kropka.
Jak się zapłaci połowę, to co zmieni fakt, że zobowiązany spotka się z dzieckiem dwa razy częściej?

Nie mam do alimentów żadnego stosunku emocjonalnego, bo ani nie mam dzieci których one dotyczą, ani sama nie jestem uprawniona.

Nie uważam, żeby ktoś z odmienną opinią do np. mojej, był od razu sekciarzem nie mam potrzeby kategoryzowania, czy szufladkowania rozmówców. Nie dzielę dyskutantów na takich, którzy jeśli się ze mną zgadzają, to są wartościowymi i rozsądnymi ludźmi, i takich, którzy jeśli się nie zgadzają i nie przytakują mi - to od razu głupki i sekty.

Grupa alimenciarzy rośnie z powodu niewydolności systemu, luk prawnych, nierzadko złośliwości samych zobowiązanych, a nie z powodu mojej odpowiedzi

To teraz wyobraź sobie, że masz takiego np. 11latka w domu. Musisz zapłacić za jedzenie, ubrania, buty na zimę, wycieszkę szkolną, zajęcia dodatkowe, masz wszystko wyliczone, żeby wystarczyło, a tu nagle ojciec dziecka przelewa połowę alimentów.

Z jakiej paki dziecko ma być stratne? Obcinasz zajęcia dziecku? Przestajesz jeść, żeby wystarczyło?

Nijak. Nie chodzi mi o karanie. Jak utracił połowę zarobków, to musi radzić sobie dodatkowym zajęciem, drugim etatem, czy innym źródłem dochodu.
To, że rodzic zobowiązany traci zarobki, nie oznacza przecież że automatycznie jego dziecko traci równolegle pół żołądka, że przeprowadza się z mieszkania do namiotu, lub że zaczyna chodzić do szkoły tylko na połowę zajęć. Nie można tego problemu przerzucić na matkę i powiedzieć - nie mam, musisz sobie jakoś radzić, będę się najwyżej częściej z dzieckiem spotykał.

A na co to jest argument?

Po pierwsze, nie wszystkie matki są w takiej sytuacji jak ty, chociaż gdyby mnie spytać, to powiedziałabym, że nie jesteś żadną matką, tylko ojcem płacącym połowę zasądzonych alimentów nie wszystkie matki mogą sobie pozwolić na taką wspaniałomyślność. Nie wszystkie na to stać.
Po drugie, jak twój były straci pracę, to nigdzie ci dziecka woził nie będzie, bo skąd weźmie na paliwo?

A ojciec dziecka obowiazkow nie ma zadnych? Bo albo nie zajmuje sie dziecmi, ale placi alimenty albo jak nie chce placic to stosuja opieke naprzemienna

Czy innymi słowy madka zasranego synusia z takiego wyrośnie egoista nie noszący maseczek zdradzający kobiety. Ale w końcu to one są winne a mój synek jest idealny.
Królikowski to kawał @@@@@@ znam jego sąsiadów. Ponieważ nie zawsze mieszkałem we Wrocku...

Wracając do sprawy Antka K. to prokuratura umorzyła sprawę w kwestii niealimentacji.

Czyli facet płaci wciąż wysokie alimenty, choć nie w pełnej sumie ( z tego co wyczytałam około 5 tyś miesięcznie).

Niestety coraz bardziej przekonuję się, że ten system wybiórczej sprawiedliwości musi upaść:(

Dokopałam się do zapisów audio z pewnej rozprawy i protokołów pisemnych, okazuje się, że protokoły pisemne są "dyktowane" pod tezę.

Każdemu z was, którzy macie/mieliście sprawy w sądzie doradzam zapisanie się do sądów powszechnych online i ściągnięcie swojej rozprawy.

"W październiku 2019 roku została wprowadzona możliwość prywatnego utrwalania przebiegu rozprawy i innych czynności sądowych. Kodeks postępowania cywilnego umożliwia stronom samodzielne nagrywanie rozpraw, do którego nie jest potrzebna zgoda sądu"

Dlatego też, możecie porównać nagrania audio (nagrywane przez sąd lub samodzielnie) z protokołami pisemnymi. Czasami wychodzą ciekawe "kwiatki".