Kto bardziej winny kochanka czy zdradzający mąż - Netkobiety.pl

Zupełnie rozumiem, co chce Gary powiedzieć. To działa nie tylko w temacie zdrad. Na innym przykładzie: zdarza się, że ktoś mnie wkurzy okropnie mocno (choć może nieczęsto, bo z lecącymi latami coraz więcej potrzeba, żebym była wściekła) i myślę sobie, jak to bym w zad tę osobę kopnęła, żeby się otrząsnęła. Czy zrobiłabym to? Nie, to jedynie luźna myśl, nawet nie miałabym rzeczywistej chęci, aby cokolwiek zrobić. Za to kiedy po tej zdradzie byłam tak skrajnie rozemocjonowana, to myślałam o tym, jak pragnęłabym przyłożyć kochanicy, jak wyrzuciłabym swój ból w nią. Wtedy to nie było jak z każdą inną sytuacją - gdyby nie widmo konsekwencji prawnych, po prostu bym to zrobiła. Powstrzymało mnie więc "coś" zewnętrznego. I o ile te pozostałe sytuacje to elementy mojego własnego opanowania, z których jestem zadowolona, o tyle ta konkretna wywołuje u mnie wstyd - dałam ciała, choć fizycznie do niczego nie doszło i zostało to w sferze wyobraźni. Z tymi chęciami lub "chęciami" do zdrady zapewne musi być podobnie.

Potwierdzam i powiem więcej nie słyszałem jeszcze o takim skunksie który przyznałby się do tego iż chodzi o keżual a nie poważny związek.

Tak Roxann, to oczywista oczywistość, że działa to w obie strony i dotyczy obu płci.
Dalej jednak nie masz żadnej pewności, że którakolwiek ze zdradzonych osób miała takie ciągoty do zdrady (tylko nie miała "warunków"). Tak samo jak nie wiesz tego o żonie swojego kochanka.
Dlatego nie próbuj tym stwierdzeniem ani siebie, ani zdradzaczy usprawiedliwiać.

Gary napisał jakąś tezę, która jest słuszna i pewnie w jakimś tam procencie się sprawdza w życiu.
Dla Ciebie i całej reszty ludzi to niczego nie oznacza. Nie daje Ci żadnego moralnego rozgrzeszenia, nie jest dla Ciebie zielonym światłem itd. itp. To dalej pozostaje kwestią WYŁĄCZNIE między mężem a żoną.

Aż musiałam się nad tym co napisałaś zastanowić. Wiesz, mi wielokrotnie zarzucano brak spójności czy wręcz, że zaprzeczam sama sobie. Ale ja dokładnie to samo widzę u Ciebie. Ogólnie spoko, radzisz sobie o czym na każdym kroku zapewniasz, ale jak tylko ktoś coś napisze, ze ma w inne zdanie w danym temacie, nawet nie kierując tego do Ciebie, odbierasz  to personalnie i nie możesz się powstrzymać przed personalnymi docinkami. Z czego to wynika?
Pisano w tym wątku najpierw o winie, potem o motywach zdrad. Potem Gary zwrócił uwagę na inną, dość ciekawą kwestię, dlaczego osoby nie zdradzają. I bardzo trafnie, w końcu nie wszyscy, którzy nie zdradzili nie zrobili tego ze względów moralnych czy miłości do partnera.
A Ty dalej „Dla Ciebie i całej reszty ludzi to niczego nie oznacza”. Owszem oznacza, ale nie dlatego że „daje mi żadnego moralnego rozgrzeszenia, nie jest zielonym światłem”. To po prostu szersze spojrzenie na problem.
Ja tu nie szukam rozgrzeszenia, czy „zielonego światła”. Tyle wątków o zdradach przeczytałam, że powiedzmy poznałam ten problem od str zdradzaczy, ale wciąż mnie nurtuje czy wręcz zadziwia moralność Kalego niektórych zdradzonych. Tak po prostu bez personalnych wycieczek. Zawsze jest: ja idealna, ja nigdy… że taka święta i moralna.. że siebie i innych szanuje.. ale daje sobie prawo do oceny i obrażania innych itd. Kiedy czyta się wypowiedzi takiej osoby, to tylko ręce załamać.. i absolutnie nie wzbudza ani szacunku ani współczucia. Skoro według takiej osoby ma do tego prawo i czuje się rozgrzeszona, to też się niech nie stawia na piedestale świętości i nie umoralnia innych. To że nie zdradziła, w tym kontekście, jest co najmniej śmieszne a raczej żałosne. Lepiej niech przyzna – tak jestem wredną, złośliwą s.ka, ale nikt mi nie zabroni jechać po innych. W końcu mam do tego prawo! MORALNE

Piotrze, Roxann:

- po pierwsze - nie uznaje się za kochankę - więc o moralności w ogóle nie ma tu co mówić; co prawda wiedziała o żonie i dzieciach, ale i tak kochanką się nie czuje

- po drugie - intensywnie szuka usprawiedliwień - oczywiście w innych; było już wszystko: a to on ją omotał wyznaniami miłości, a to facet który zdradza jest - uwaga, uwaga!! lepszym mężem, tylko się cieszyć i brać garściami; a to winna żona bo nieczuła i za mało seksu; a to geny i taka orientacja oraz genetyczne uwarunkowania; teraz Piotrze Roxann uchwyciła kolejną teorię - że jak żona "taka porządna" i nie zdradza, to pewnie dlatego, że nikt jej nie chce (tak w skrócie).

Przecież ja nie napisałam Roxann niczego obraźliwego. Nie stosowałam żadnych epitetów! Nie byłam zaczepna!! Nie byłam nawet niemiła!!!
Ale Roxann zabolało to, że kolejny raz ktoś nie uznaje jej (czytaj: kochanek; bo tak, Roxann, sama nie uznając się za kochankę - jest tu ich rzeczniczką) usprawiedliwień - ona kolejny raz chciałaby się troszkę wybielić opisując jakieś tam możliwe scenariusze... Tak, one są możliwe. Ale podkreślam - to nie Roxann, ani żadnej innej kochanki interes. To nie ich sprawa. One w ogóle nie powinny się tym zajmować. Nic im do tego, co dzieje się w małżeństwach innych ludzi. Bo Ci inni ludzie to ludzie dorośli i sami sobie poradzą z rozwiązaniem swoich problemów. Czasem tak, czasem inaczej. Czasem głupio - czyli np. szukając atrakcji w ramionach kochanki i raniąc współmałżonka i dzieci. Tak bywa...

Oczywistą sprawą jest to, że zdradzający, jak i kochanka szukają wyjaśnienia.

Wczoraj byłam w kinie na filmie "Dziewczyna z pociągu". Już z rok temu przeczytałam książkę...

Film był bardzo dobry... poruszający... polecam wszystkim kochankom bardzo gorąco,.

Ale chciałam napisać coś innego - jeden jedyny raz sala ryknęła śmiechem... w scenie, gdy mąż tłumaczy żonie dlaczego ją zdradzał: "bo Ty byłaś ciągle zmęczona...." Ach, jakie to typowe... ludzi w kinie zaczęli się zwyczajnie z tego śmiać... Ta kobieta - super zadbana, dbająca o dom, udzielająca się w wolontariacie, z kilkumiesięcznym dzieckiem... no, nie spełniała już w 100% zachcianek męża... miała niemowlaka... była zmęczona...
Niby tylko fikcja, ale reakcja ludzi już jak najbardziej prawdziwa.

Roxann, skończ z tym "obrażaniem" innych ludzi, którego się czepiasz. Ja Ciebie nie obrażam... za jakieś tam słowa przeprosiłam Cie dawno. Nie pamiętasz? A to, że piszę tak jak mnie się wydaje, jakie jest moje zdanie nie powinno Cię obrażać. Chyba, że obraża Ale to już Twój problem - zastanów się jaki

Piotrze,
bardzo mądrze to napisałeś.
Osobiście to ja również oczekuję, chciałabym, aby nikt nie wtrącał się mi do życia, nie kusił, nie wykorzystywał kryzysu,
miał na uwadze, że jest rodzina, dzieci. Od kobiet, to chciałabym, aby nawet jak jakiś zonaty traci głowę, to wykrzyczały mu - przecież masz rodzinę,
zastanów się chwilę co robisz ... Sama tak robię, więc i tego bym chciała od innych.
I rozumiem, że uwodzą zonaci, że niektórzy to świnie, ale to jest już zupełnie  inny temat. Rozumiem również, że niektóre małżeństwa to fikcja, ale to tez jest inny temat.

Roxann, ja nie jestem żadną "świętą", no co Ty
Nie stawiam się na piedestale... nie uważam się za doskonałą...
Wręcz przeciwnie - mam mnóstwo wad!!

Natomiast nigdy nie zdradziłam najbliższej mi osoby. Oraz nie zrobiłam (i nie zrobiłabym...) czegoś takiego innej kobiecie i jej dzieciom. A po trzecie, nie zrobiłabym czegoś takiego sobie...
A tak, miałam i mam propozycje. Mam je szczególnie teraz, gdy jestem wolna Jakoś nie czuję się aż tak zdeterminowana, by skorzystać.

I nie nazywaj mnie, proszę, wredną suką , bo mój wpis był naprawdę krótki, rzeczowy i spokojny. Tyle, że dla Ciebie niewygodny Ponosi Cię, Roxann.

edit. Ja do Ciebie Roxann nic nie mam. Ani do innych kochanek. Jesteś dla mnie obcą osobą. Nie bardzo nawet już obchodzi mnie osoba "mojej" qurewny. Możliwe nawet, że gdybym którąkolwiek z was spotkała w realu to byśmy się świetnie dogadywały / zaprzyjaźniły. Wypowiadam się tylko W TEMACIE Opisuję swoje własne odczucia i swój własny punkt widzenia.
Mój były mąż prawdopodobnie ma / będzie miał jeszcze nie jedną kobietę. Czy mnie to cokolwiek obchodzi? Wyprowadził się i robi co chce. Jego życie. To takie proste, nie uważasz? Wystarczy tak niewiele, żeby czuć się ok...

Co do Twojego badania "szerszego kontekstu" - to właśnie jest to szukanie usprawiedliwienia Potrzebny Ci szerszy kontekst, czyli powody, dla których on zdradził a Ty dałaś...

Nikt nie lubi słuchać tego, że coś robi źle bądź ze złych powodów. Takie życie.

Zorija-ja to właśnie tak zinterpretowałam.I kto wie jak zinterpretowali to inni.
No,może prócz Ciebie.
Nie widzisz Zorija tego?
Ty wszystko wiesz LEPIEJ.A kto ma inne zdanie na jakikolwiek temat-wie po prostu GORZEJ od Ciebie:)
Oczywiście jestem w stanie przyznać się do błędnej interpretacji gdy pojawią się nowe poszlaki czyli obejrzę film:)

Zinterpretowałam tylko to co napisałaś:)
A ponieważ zauważyłam niejednokrotnie,że Ty oczywiste sytuacje interpretujesz dość nieracjonalnie,więc mam prawo mieć wątpliwości czy Ty akurat na pewno masz rację.
Naprawde nie chcę wchodzić w kolejny konflikt z Tobą bo mam inne zdanie na jakąś sprawę.

Nikt jeszcze nie wpadł na to, że punkt widzenia zależy od punktu siedzenia?
Wydaje mi się, że najbardziej obiektywnymi osobami w temacie są te osoby, które nie zdradziły, nie były kochankami ani też nie zostały zdradzone. Dlaczego? Bo nie kierują się emocjami tylko własnym światopoglądem. Gwarantuje to najbardziej obiektywne podejście do tematu.

Ile osób, które się tu wypowiedziały nie doświadczyło zdrad czy związków z zajętymi osobami?

Zaliczam się do tej grupy.

Oj bardzo krotkotrwala masz widac gojka pamiec. I to chyba Ty dalej nic nie rozumiesz bo dalej uwazasz ze ja kogos jakos nazwlam. Podobno. Nie akceptuje kochanek tyle. A co do oceniania to sama ocenialas tu i mnie i inne osoby.

Mnie też kiedyś denerwowało to szukanie motywów, szerszego kontekstu, bo potem często okazywało się,
że sprawca juz nie był taki " czarny" jak wczesniej. Tylko, że właśnie nie zawsze to jest takie czarno- białe.
Oprócz spraw jednoznacznie złych - czarnych, to w kwestiach  winy w życiu przeważa jednak szarość.

Eni, pewnie i tak nie zauważysz pewnych analogii, ale na dobrą sprawę również mogłabym powiedzieć, że jak tylko mój związek się rozpadł, to pojawiła się moja wielka sprzed kilku lat (jakby nie patrzeć to też była moja miłość).  I też miał zonę i 2 dzieci i też wyznawał mi miłość. 2 raz już nie weszłam w to… bo tym razem miałam jasną sytuację co do jego ‘statusu’ i intencji.
I co wchodzenia z butami tych trzecich w małżeństwa…
Ale czy w opisanej sytuacji nie czułaś, że to ten facet włazi w twoje życie?? A nie a odwrót? I gdzie w tym wszystkim byłaś Ty, twoja rola czy 'wina"? Przecież pomiędzy dowiedzeniem się, że u kogoś źle się dzieje, a deklaracjami, że zostawi żonę i dzieci, zapewne wiele się wydarzyło. Przecież nie zadzwonił nagle i oznajmił „eni słyszałem, ale nie martw się, pocieszę cię a jadąc do ciebie przy okazji zawiozę papiery rozwodowe do sadu”. Obie wiemy, że to tak nie działa. Coś musiało się wydarzyć, co go zachęciło do takich deklaracji. I to z twojej strony! Nie wiem, nie wnikam. Nie interesuje mnie to. Ok, ostatecznie się wycofałaś, ale przez jakiś czas byłaś powodem czy skutkiem kryzysu w jego małżeństwie, skoro był zdecydowany na rozwód. To, że nie doszło ostatecznie do rozwodu, to już szczegół, przecież w większości nie dochodzi, ale zdrada to zdrada, nie tylko fizyczna ale także emocjonalna a w tym przypadku taka była. Coś cię pohamowało… i to ci daje według ciebie prawo do oceniania „kochanek”??? Tak naprawdę sama nią byłaś… może nie dosłownie, ale brałaś udział w zdradzie emocjonalnej męża tamtej kobiety!
Eh, od razu coś czułam że Twoja moralność jest podejrzana. A jak widać… wystarczyło spojrzeć w lustro.
Osoby nie mające nic na sumieniu zwykle się tak nie zachowują i tu się to potwierdziło....

Oj Roxann jak Ty oceniasz innych przez pryzmat wlasnej osoby.. Nie powiem doceniam w Tobie to ze juz bys w cos takiego nie poszla ale kiedys poszlas. Dobrze ,pomylilas sie juz wiecej nie pojdziesz. Napisalam Ci juz kiedys ze nie jestes dla mnie najgorsza z kochanek. Nie usprawiedliwiaj sie bo to powinny robic osoby ktore sa perfidne i gorsze od Ciebie.Widzisz ja nie odpowiadam za cos co ta osoba mi zaproponowla byl dla mnie kiedys kims waznym rozstalismy sie przez jakies glupie niedomowienia ale to juz historia i ja z nim niczego nie zaczynalam teraz.wiedzialam ze nie mogl o mnie nigdy zapomniec i w sumie zostal wysfatany przez swoja siostre z kims . wlasnie chyba po to zeby zapomnial. Nie wazne. Bylo minelo. Gdybym miala isc w to to tylko kiedy by byl wolny i ja tez ale zycie potoczylo sie inaczej. Sa dzieci ja chce byc ze swoim mezem bo ciagle go jeszcze kocham choc jest mi cholernie ciezko. Na pewno nie wdalabym sie w jakis romans nie umialabym. Co bylo przykre w tym co Ty gdzies tam napisalas to to ze nie obchodzila cie kompletnie jego zona. Szlas w to za jej plecami. Widzisz to nas rozni od siebie.

Roxann Ty chyba masz jakies duze problemy ze zrozumieniem tego co czytasz. Ze ja bylam kochanka ?A to dobre.I kogo tu nazwalam szmata? Moze jeszcze Ciebie?Z tego co zauwazylam to Ty caly czas po mnie jezdzisz ja przynajmniej staram sie Ciebie jakos zrozumiec. Sama sie pograzasz w tych Twoich usprawiedliwieniach.Za wszelka cene chcesz zobaczyc u innych to co wydarzylo sie u Ciebie

Mylisz się Roxann.
Eni nie brała udziału w zdradzie emocjonalnej, bo NIE ZROBIŁA ŻADNEGO GESTU PRZYZWALAJĄCEGO. Tego wszystkiego co ty robiłaś: odpowiadanie na maile, telefony itd. Pójście z żonatym do łóżka to już była tylko kwestia czasu
Także daj jej spokój i nie dopowiadaj do sytuacji Eni rzeczy, których nie było. A że facet podbijał do niej... Cóż...Widać jednak, że Eni tak "zdesperowana" nie była, żeby odpowiedzieć na zainteresowanie żonatego, dzieciatego.

Roxann z czego ja mam sie wybielac ?jakby tak do tego podchodzic to kazda kobieta bralaby udzial w jakiejs zdradzie emocjonalnej bo kazdy z zonatych facetow moglby kiedys o niej pomyslec ze moglby z nia cos wiecej.Sprawy miedzy ta kobieta a nim to nie sa moje sprawy . co do kochanki mojego meza to naprawde nie chcialabys spotkac takiej na swojej drodze. Na poczatku nawet zal mi jej bylo ze moze taka biedna bo jej ktos w glowie zawrocil dopoki nie przekonalam sie kim jest naprawde. I piszac tu o roznych sprawach to tak naprawde chcialam ostrzec niektore kobiety przed takimi. Mnie juz to nie dotyczy ale moze ktos kiedys spotka na swojej drodze tego typu osobe i naprawde moze niektorym ciezko w to uwierzyc ale tego typu osoby rowniez istnieja. Jak ktos chce sobie wyciagnac jakies wnioski to niech wyciagnie. Nie to nie. Ja w to nie wnikam.

Zorija,
Też byłam na "Dziewczynie z pociągu" i też kino wybuchło śmiechem w tym samym momencie.
Ale jeszcze był taki moment, jak kochanka zapytała swojego "pana" dlaczego ją zatrudnił i on odpowiedział, że "pomyślał, że miło będzie mieć je obie pod ręką". Wg mnie ta scena bardzo wyraźnie pokazuje postawę takiego zdradzającego faceta, który nie dba ani o żonę, ani o związek, ani tym bardziej o kochankę....egoizm w czystej postaci.

Roxann, ale Ty wiesz, że ludzie czasami ze sobą rozmawiają?'
I nie każda rozmowa między kobietą i mężczyzną prowadzi prościutko do łóżka.
Tak jest, uwierz w to, choć wydaje się, że to dla Ciebie obce.
Przyzwolenie jest czymś innym. Zachęcanie jeszcze czymś dodatkowym.
Wiesz Roxann, że można rozmawiać, nawet o bardzo intymnych sprawach, ale nie ma tym nawet odrobiny uwodzenia czy pozwolenia na uwodzenie?

A znasz powiedzenie, że "gdy kochanka zostaje żoną to na miejscu kochanki robi się wakat"?

Ale film też pokazywał pewną "desperację" kochanki, która orientuje się, że on już taki jest, że ona została żoną tylko dlatego, że poprzednia nie mogła zajść w ciążę, że w przeciwnym wypadku po prostu zamieniłby ją na nowszy model, że on zdradzać nie przestanie. Dla mnie to było wstrząsające.

Jeżeli kochanka jest okklamywans i wierzy ze typ jest samotny...ok
A kto ma byc gorszy? Niech sobie rece podadza....

Nie wiem, czy tu chodzi o przypadek, w którym "sytuacja czyni człowieka", czy bardziej inny przypadek, w którym "jestem pod wrażeniem, które wydaje mi się, że na nim zrobiłam"

Fakt, nie zrozumiałaś mnie
To ja sądzę, że niektórzy są pod wpływem wrażenia, które jak im się wydaje wywierają na innych

Wiesz, każdy czasami popłynie, przeszacowując swoje możliwości wywierania wrażenia. Ale żeby tkwić w takim stanie kilka lat to trzeba mieć poważne deficyty. Tak to widzę.

Trochę tu off top robimy, ale temat w sumie szeroki jest

Wianuszek adoratorów to skrajność, tak mi się przynajmniej wydaje. Najczęściej to jest jednak bezsensowny focus na jednym, który się zainteresował. Tak się w to "szczęście", że ktoś zwrócił uwagę uwierzyć nie może, że wszystkie towarzyszące temu okoliczności tracą na znaczeniu.
Piszesz, źe nie wiesz, dlaczego. Jest w tym temacie szeroka literatura okraszona konkretnymi badaniami. Trzeba tylko chcieć wejść w temat

Dużo ludzi uogólnia własne doświadczenia na całą populację, albo uskutecznia naiwny realizm (już na tym forum pisałam o tym), czyli postawę, zgodnie z którą przypisuje się własnym sądom wysoką pewność, nawet niezależnie od posiadanej wiedzy - więc częstokroć wiedza i wyniki badań idą w odstawkę
Masz rację, źe jak coś się kręci między dwojgiem to jest w tym wzajemna interakcja. Sęk w tym, że jedna i druga strona nieprawidłowo odczytuje intencje drugiej i się interakcja umacnia, ale jest tylko iluzją. Dużo o tym jest w psychologi społecznej, która bada to jak prawdziwe i WYOBRAŻENIOWE myśli, uczucia i zachowania innych ludzi wpływają na nas i nasze myśli, uczucia i zachowania. Jeśli ktoś nie chce zagłębiać się w literaturę to na YouTube znajdzie mnóstwo o tym. Chociażby wykłady prof. Wojciszke, który zęby zjadł na relacjach damsko-męskich. Dużo opowiada z punktu widzenia badacza o intencjach mężczyzn, także tych zdradzających i jak ich intencje rozmijają się z pragnieniami kobiet. Warto posłuchać.

A kim sie czujesz??
WG. Wielkiego słownika ortograficznego  kochanka to: "kobieta utrzymująca stosunki z mężczyzną bez zawarcia związku małżeńskiego"

Dlaczego taki opor przed nazywaniem spraw po imieniu?

Jesli sie "utrzymuje stosunki" z cudzym mezem/zona jest sie kochanka/kochankiem.

Hoho... często ludzie popełniają pewien tragiczny błąd -- myślą, że jak się poświęcają, to są dobrzy. To nieprawda. Poświęcanie się jest takim samym złem co ranienie kogoś innego -- różnica polega tylko na tym, że w poświęcaniu się ranisz siebie, a nie kogoś innego. Jeśli ktoś nam robi krzywde, to należy się bronić. Jeśli ktoś nie broni się, to czyni zło. Osoba, która krzywdzi czyni zło i osoba, która się nie broni czyni zło. Zatem poświęcanie się to jest podwójne zło. Z tego powodu osoby, które uważają się za dobre często zaznają wielu krzywd.

A czyje to zadanie, abyś nie miała pod górę? Twoje przecież...

Każdy liczy zyski i straty. Każdy.
Odnoszę wrażenie, że jesteś skrzywdzona przez życie... no czasami jest brutalne niestety... a nawet nie czasami, ale cały czas.

Jak byłam jeszcze w totalnej rozsypce, jeden z moich kolegów podsunął mi książkę Wojciszke "Psychologia miłości". Przeczytałam ją wtedy, ale to było jeszcze za wcześnie... muszę teraz do niej wrócić. I chętnie pooglądam youtube

Co do psychoterapii. Kochanka mojego eks-męża jest psychoterapeutką - zajmuje się właśnie związkami... pomaga kobietom takim jak ja... Cudne, prawda?
Dodatkowo jest mediatorem między małżonkami w sprawach rozwodowych. Lepiej trafić nie mogłam

Dlatego ja akurat miałam uraz do tego typu terapii. Ale że potrzebowałam kogoś - znalazłam sobie buddystę-szamana. Chodziłam do niego na indywidualne sesje i na warsztaty grupowe.
Samej jest naprawdę trudno. Warto mieć kogoś, kto patrzy z boku, pokaże kierunek, potrafi wyciągnąć z ciebie to, co głęboko skrywasz, a co przeszkadza.

Aaaa, z Wojciszke zapamiętałam, że pisał o pułapkach - nadmiernej dobroci, poświęcania siebie, odkładania siebie na bok dla innej osoby, ustępowania... więc coś w tym co pisze Gary chyba jest. Muszę wrócić do książki.

Roxann, im wiecej Cie czytam, tym bardziej chce mi sie smiac...albo litowac sie nad Toba.

Jasne, ze wiele z nas w zyciu trafilo na faceta przystawiajacego sie, prawiacego komplementy, szarmanckiego. Ja sama trafilam na takiego Andrzejka, ktorego opisalam kilka stron wczesniej. Andrzejek byl czarujacy, inteligentny, przystojny, z poczuciem humoru. Ale rowniez mial powazna partnerke, z ktora byl od kilku lat. Wedlug Ciebie, powinnam byla od razu zrzucic majty. No, bo przeciez on taki mily byl

Oczywiscie z majt nie wyskoczylam, bo sam fakt tego, ze tak wrednie chce oszukiwac swoja dziewczyne, kompletnie wylaczyl moje libido. Gnidy mnie po prostu nie kreca. A oni nawet malzenstwem nie byli i dzieci nie mieli. Co Ci to mowi o Twojej wlasnej moralnosci?