Kto bardziej winny kochanka czy zdradzający mąż - Netkobiety.pl

Odpwiedziałam Ci na pytanie. To nie było odwracanie kota ogonem. To była moja odpowiedź, a podsumowałam ją w edycji. Zdrada pojawia się w tym, o czym napisałam. Nie w tym, że w życiu partnera pojawił się ktoś inny,ktoś chętny, ktoś kto dąży do tego aby wejść w relację z naszym partnerem, ale w tym, że partner to akceptuje, godzi się na to, pozwala na to i sam w to wchodzi. To jest zdrada. Za to jest wina.

Wybielać się przed kompletnie nieznanym sobie audytorium? Pierwsze słyszę A Ty eni.lij dajesz może jakieś rozgrzeszenia?

Nie wierzę, że nie wiesz o czym napisałam. Po prostu nie wierzę.
To jest bez znaczenia.
To jest egoistyczne. To jest samolubne. W wymiarze społecznym nieakceptowane. Jednak nikt nie jest niczyim sumieniem.
Żeby była pozytywna odpowiedź musi być zaproszenie.

Jeżeli ktoś chce zdradzić, to zdradzi.

Czyli jednak jest jakas wina skoro musi byc rozgrzeszenie. Przykro mi ja nie daje.

Idź palić na stosie i wiwatować z tłumem.

"I wracając do pytania w temacie wątku kto bardziej winny? Nie było powiedziane czego? Zdrady? Oczywiście że współmałżonek. Rozbicia rodziny? W końcu to zdradzona żona podjęła tą decyzję, czy też jej to nie pasowało. "
Roxan pojechałaś nie ma co w swoim poście wyżej.
Czytam i zaglądam tu czasami bo na razie partner mnie nie zdradził  i jestem w szoku jak panie "kochanki"bawią się w większe udręczanie zdradzonych żon jakby im tego ,że rozwalają rodziny było mało.
Winny jest mąż i " świadoma zdrady" kochanka. Wypowiedzi was Panie kochanki świadczą o totalnym braku moralności i zasad. Przysięga czy ślub to nie wyklepane słowa tylko zobowiązanie , które ktoś kiedyś ustalił po to ,żeby ludzie  nie puszczali  się kto z kim popadnie a dzieci miały wartości bo świat by zginął bez tego. Co kiedyś przekażecie swoim dzieciom?"Idź córko i korzystaj z życia jak chłop Ci nie pasuje zmień go na następnego.Może zostaw rodzinę i idź za kochankiem bo taki nowy i fajny jest zawsze gotowy"Szanujcie się trochę Panie bo nie stworzycie kiedyś udanej własnej rodziny.

Jak wam nie wstyd bylo dawac d....y zonatym. Trzeba nie miec wstydu przy ludziach i przed sama soba zeby takie rzeczy robic. Kiedys za mlodych lat tez moglam zostac kochanka.bylam jeszcze mloda i glupia ale na tyle madra zeby kochanka nie zostac. Nie wiem jak dzisiaj patrzylabym w lustro ale wy jak widac nie macie za grosz honoru i godnosci nie mowiac juz o rozumie.

Szczerze? coraz bardziej zgadzam się z wypowiedziami Sony.
Nie z jej stylem... tym dowalaniem i upokarzaniem...
Ale te wypowiedzi są jak najbardziej słuszne.

Dlatego - jedyne co można zrobić, to dać takiemu krzyż na drogę... i zacząć żyć własnym życiem.
Co oczywiście piękne jest w teorii... gorzej jak kobieta zostaje np. z dwójką małych dzieci... i tu się kłaniają tzw. normy społeczne, wg których to ona ma obowiązki, ona ma się nimi zajmować, utrzymywać... albo zajmowała się do tej pory - dziećmi, domem i mężusiem - i wielkiej kariery nie zrobiła...
Dobrze by było, gdyby coś zmieniło się w tej sferze - gdyby taki "tatuś"odszedł do swojej nowej ukochanej z dwójką przedszkolaków i 600 zł alimentów...

Sądzę, że to jest główny powód, dla którego zdradzone kobiety czują się pokrzywdzone. Dajcie im po 2000 na każde dziecko i bezpłatną opiekunkę żeby mogła realizować się zawodowo, wyjść wieczorem i odpocząć a gwarantuję, że żadna nie będzie płakać za swoim fagasem ani pomstować na jego lafiryndę...

Właśnie!
A kochanka niech sobie bierze to "cudo" z całą jego PSEUDO lojalnością, uczciwością, szacunkiem do kobiet

Uważam ze spłycasz problem. Ja nie mówię o jakimś jednorazowym zapomnieniu, po upiciu itd. Tylko o przypadkach notorycznych zdrad i graniu na 2 fronty. No trzeba mieć pewne cechy by to "udźwignąć" choć to złe słowo.. raczej nie mieć z tym problemu.. a przecież w wielu przypadkach tak jest.. "Normalna" osoba nie byłaby w stanie prowadzić 2 a nawet kilka 'żyć' i w każdym być czuć się komfortowo.. tzn jakby nigdy nic

Czy ja nie pisze po polsku?? Czy nie łapiesz?? Zdrada zdradzie nie równa. Ja mówię o osobach które 'potrafią' nawet latami żyć podwójnym życiem a do tego trzeba mieć albo nie mieć 'moralności' ogólnie rozumianej. Napisałam w poście wyżej, że o tym przesądzają pewne cechy.
Nie mi oceniać..ale przynajmniej dla mnie ciekawe jest czy można takie 'predyspozycje' jakoś wyczuć na początku niż kiedy będzie za późno.
Ale znów personale podjazdy... ;/ to już naprawdę nawet nie nudne a żenujące.. nie odpowiada co napisałam, nie odpowiadaj.

Może zamiast robić analizę predyspozycji zdradzających, lepiej zrób analizę predyspozycji kochanki. Tutaj przynajmniej masz bogate doświadczenie. Co Twoim zdaniem jest predyspozycją kochanek? Trochę Ci spróbuję pomoc:
- egoizm
- brak empatii
- narcyzm
+ umiejętność szybkiego zrzucania z siebie ciuszków i wypinania się oraz wynikające z niskiego poczucia własnej wartości reagowanie na każde zainteresowanie faceta, nawet żonatego.

O tak Trafiłaś w sedno.. użyło? 
To może wróćmy do meritum.. ale chyba za wiele jak na Ciebie...

Ciekawe.. bo wydaje mi się że poruszyłam dość istotny wątek w temacie.. ale kobieta musi najpierw dać upust frustracji.. no jej problemów ze sobą nie zamierzam roztrząsać..

Myślę, że na serio mogłabyś się przysłużyć temu wątkowi, gdybyś szczerze opisała intencje kochanki, np, co taka myśli o żonie swojego kochanka, czy ma poczucie winy wobec jego dzieci i nieświadomej partnerki, czy naciąga kochanka na koszty.
Gdybyś zdobyła się na refleksję, może opisała swoje rozterki i pokazała ludzką twarz to zdradzeni spojrzeliśmy na Ciebie życzliwie.

A Ty Zamiast pisać to, o czym wiesz z własnego doświadczenia, z pierwszej ręki jako wieloletnia kochanka, to silisz się na analizę kogoś o czyich intencjach nie masz pojęcia. Jako osoba, która sama zdradziła traktuję Twoje pseudoanalizy jak stek bzdur.

O, grubo.

W tym momencie spodobał mi się post Zorij. Muszę przyznać, że tez mnie to wkurza a jakoś nikt o tym nie mówi. Pan rzuca się w wir miłości, siedzi w knajpce trzymając świeżą laseczkę za rączkę, patrząc jej głęboko w oczka i sączy do uszka słodkie słówka. A żona (była żona)? Użera się z dzieciaczkami. Lekcje, dentysta, szczepienia, buty na zimę itp itd. Może ona też by wyskoczyła na taką randkę? Wiem, wiem, czasem upchniesz bachornię do babci i pójdziesz. To jednak nie to samo.
I przyznaję, to jest to co chciałabym usłyszeć od teoretycznej kochanki. Oprócz tego pioruna co ją trafił, tej miłości co nia owładnęła i ona musiała. Oki musiała to musiała. Ale ta malutka refleksja, że być może mężczyzna jej życia to nie kryształ a jego żona to nie małpa. Że ta miłość kwitnie także dzięki tej małpie co siedzi z dziećmi i on może spokojnie w tej knajpce trzymać za rączkę? Dlatego mam taki uraz do tych kobiet. Za całkowity brak refleksji, za nie postawienie sie nawet na 5 min na miejscu takiej zony.

A co najlepsze, co tu wyczytałam. Zdradził cię facet? twoja wina bo zle wybrałaś! Dobrze ci tak, płać za głupotę. Idąc tym tokiem myślenia - jestem złą żoną, dobrze tak fraglesowi bo zle wybrał to ma za swoje. Ale nie, nie! W przypadku facetów to tak nie działa. Jak oni zle wybrali to są biedne misie, którym należy się pocieszenie. Hmm

Kobiety, szanujcie się proszę. Nie odzierajcie się z godności za pomocą ciągłych wycieczek personalnych i dialogów rodem z piaskownicy. To już się robi powoli męczące i niesmaczne wręcz. Gdyby każda z nas zastosowała rady, których udziela tutaj innym, byłybyśmy niewątpliwie najszczęśliwszymi kobietami świata. Skoro większość z nas siedzi na tym forum, to albo rad nie słucha, albo je stosuje i są kiepskie w odbiorze Kochanki były, są i będą. Tak jak i zdradzone kobiety i zdradzający mężowie. Nic nie chroni od zdrady: ani uroda i nadprzeciętna inteligencja ( o czym przekonała się ostatecznie niejedna kochanka), ani najświętsza przysięga ( o czym przekonała się niejedna żona). Kochanki szukają oczyszczenia, żony zemsty. Nawzajem obrzucamy się błotem i obwiniamy. Ale koniec końców najczęściej przyjmujemy tych niewiernych misiów, wiedząc przecież, że niewarci splunięcia. To akurat nie świadczy dobrze o żadnej z nas...

Ja nie miałam takiego odczucia. Jednak coś nas łączy - pokochałyśmy tego samego faceta albo i może odwrotnie. Z tymże ona była pierwsza.
U mnie nie było nienawiści.. absolutnie.. co najwyżej zal, że wcześniej się nie poznaliśmy. Zresztą z jego str też.. nawet sobie żartowaliśmy.. bo tak się złożyło ze poznaliśmy się w Ciechocinku który kojarzy się z senatorami.. że na starość znów się tu spotkamy bo teraz los nam nie jest życzliwy.. cóż trzeba było się odkochać..

Brałaś pod uwagę że kochanki nie mają potrzeby obarczać nikogo winą ?

Zapewne nic ciekawszego nie ma w życiu do roboty tylko włazić i się pchać. Poczytaj dokładniej wątek, tam znajdziesz tekst o tym że często nie musi i nie ma potrzeby pchać się i włazić

Postawa społecznie poprawna lecz niestety nie wszyscy jej hołdują

Winny jest ten kto decyzje podejmuje, wina jego jest wyłącznie za podjętą decyzję a nie za zło tego świata.

Widać, tak widać, kto kochanką, kto zdradzony, kto trzeźwo patrzący i kto ofiarą losu, oraz kto ślepcem podążającym za jednookim.

Jakoś nikt do tej pory nie zauważył że nie tylko faceci zdradzają.

Czemu musi być rozgrzeszenie? Kto tego oczekuje?

Niestety świat nie jest idealny i nie da się wszystkiego zamknąć w jednym słusznym schemacie zachowań

Wstyd hmm .... nie przejmuje się tym co inni o mnie mówią. Zwłaszcza ci co niewiele wiedząc ferują wyroki.

Jeśli nie zamierzasz wdawać się w zbędne dyskusję to po co się wypowiadasz?

Niska kwota na otarcie łez. Swoją drogą pokazujesz że nie chodzi o uczucie, przysięgi itp a jedynie o kasę. To zupełnie jak zapłacić prostytutce i zapomnieć. Mimo wszystko liczę na to że nie do końca przemyślałaś ten tekst. Proszę potwierdź że było to tylko pod wpływem złych emocji

Niestety cierpiące ego w wielu przypadkach nie pozwala na zrzucenie klapek z oczu

Niby dobrakobieta a jad sączy obficie

Ty taka dobrakobieta pomagasz Roxan i innym ladacznicom a kto pomoże Tobie ? hepatolog?

To nie jest ważne czy wątek istotny czy nie, tu chodzi tylko o to by odbudować kwilące ego

Czemu nie napisałaś tego na początku? Wszystko byłoby od razu jasne i oczywiste. Swoją drogą to co piszesz o kochankach to wyczytałaś z kuli czy znasz z autopsji ?

Tak uważam -- to biologia, działanie automatyczne. Przez mężczyzn czasem uwielbiane a czasem znienawidzone uczucie.

Anegdota:   Pan 50+ jedzie taksówką, kierowca też Pan 50+... widzą laskę jak idzie chodnikiem... Pasażer ogląda się za nią i mówi "Panie Boże! Skoro zabrałeś możliwości zabierz też chęci"... a kierowca "Oj tak, tak...".

Noo właśnie... nie gasił pożądania, ale wybrał inaczej. Pożądanie było automatyczne, a czyny wybrane świadomie. To fakt.

Tak, wiem... i była umowa na monogamię, ale umowa została złamana i to jest właśnie zdrada.

Jak żona była miła przed ślubem, a po ślubie się zmieniła, to też zdrada w takim razie. Sama decyduje, czy jest jest miła czy opryskliwa... Pewnie byłaby znowu miła gdyby mąż mógł w każdej chwili od niej odejść.

Co do innych wypowiedzi w tym wątku różnych osób:

-- jeśli ktoś zdradza, to nie można na tej postawie twierdzić jaka ta osoba jest -- czy egoista, czy niemoralny, czy empatyczny, mądry, głupi -- zdradzają różni ludzie w różnych okolicznościach

-- jeśli ktoś twierdzi, że zdradził bo ...... to nie jest to wymówka, ale powody dla których podjął taką decyzję; najczęściej jest "zdradził bo chciał"...

-- kochanka to nie małolata co się "wepchała" żonatemu do łóżka... często to jest czyjaś żona, która taką decyzję podjęła

-- twierdzenie, że jeśli ktoś idzie na seks poza małżeńśtwem, bo nie potrafi opanować "zwierzęcego popędu" jest fałszywe, bo (1) seks to nie tylko rozładowanie napięcia, ale wiele więcej na poziomie "człowieka"  (2) "zwierzęcy popęd" najlepiej niech określą kobiety, których mężowie nie chcą dotykać, i płaczą w wątkach o aseksualnych mężach; one wiedzą co boli i jak boli i czego brakuje, co ignorowały

eni.lij
Z iloma kochankami się zetknęłaś? Ile znasz przypadków zdrad ?
Wypowiadasz się jakbyś co najmniej poznała i przeanalizowała kilkadziesiąt. Co i tak byłoby tylko błędem statystycznym.
Zrozum wreszcie że nie da się wszystkich kochanek i wszystkich przypadków zdrad, wrzucić do jednego wora i opisać w prosty sposób.
I nie myśl sobie że kogoś chciałabym wybielać. Jedynie daleka jestem od generalizowania.
Dyskusja jest po to by poznać szerzej głębie tego destruktywnego zjawiska a nie po to by przypinać etykietki i obrażać.

Edit
Zgadłaś. Dostaniesz laurkę.

Raczej bym obstawiala ta druga opje. Mam tylko nadzieje ze nie cierpia przez ciebie zadne dzieci. Tacy jak ty powinni miec na stale przyklejona etykietke,,uwaga!niebezpieczna dla otoczenia". jak mozna byc az tak wyrachowanym i nie posiadac kompletnie zadnego szacunku do ludzi. Nie wstyd ci ze jestes kims takim?satysfakcjonuje cie to ze taka jestes?ty powinnas sie leczyc psychiatrycznie bo mam wrazenie ze ktos niezle cie kiedys obrzygal w przeszlosci i stad wynika twoja skrzywiona psychika i brak szacunku do ludzi.

Nie zawsze tak jest, że nie ma miłości. Czasami nie dorosło się do roli partnera w związku. Jest miłość, ale nie dorosło się do bycia z drugą osobą i nie jest się zdolnym do dbania o nią, nie krzywdzenia jej, nie narażania jej na ból.

Eni.lij, łatwo się zarzuca kochankom brak empatii, zasad, zrozumienia dla żony, tak po prostu jako 2 kobiety… Popatrz jednak co się dzieje w tym wątku. Kobieta kobiecie by oczy wydłubała gdyby nie dzielił ich szklany ekran. Rozumiem, że tak jak pisał Gary to jest pewnego rodzaju zemsta, chęć wyładowania swoich żali, emocji. Z tymże robią to te same osoby, które tak łatwo mówią o moralności, umiejętności godnego zachowania się, empatii… czy szacunku dla człowieka, drugiej kobiety. Moralność Kalego? Mi nie wolno ubliżać, robić krzywdy, powiedzieć o mnie złego słowa… ale ja mam prawo??
Powiem szczerze, że jak czytam wypowiedzi niektórych kobiet (nawet żon), to wcale nie mam dla nich współczucia, tak po prostu bo zwyczajnie to wredne baby. Od takich ludzi rzeczywiście najlepiej się odciąć i nie wdawać w jakąkolwiek polemikę, bo to nie ma najmniejszego sensu. 
Nie generalizuję, żeby nie było, ale wystarczy przeczytać kilka wypowiedzi by widzieć o czym mówię.

Ale to też powinno działać w 2 stronę. Na każdym kroku ktoś tu ocenia (również mnie) i wyzywa robiąc personalne zaczepki. Przecież nie ma pojęcia jakim jestem człowiekiem, nie zna mnie, ale daje sobie sobie takie prawo. Dla mnie to jedno i to samo. Chamstwo to chamstwo.

Wiesz kk76 ja w zyciu spotkalam pare kobiet ktory byly czy tez sa "kochankami".

W pewnym sensie NAPRAWDE jest mi ich zal. Marnuja sobie czesto najlepsze lata na tworzenie.. no wlasnie nie potrafie nazwac czego bo nie zwiazku przeciez... z facetem, ktory nigdy nie bedzie tylko ich. Sa zawsze na marginesie, dostaja ochlapy czasu wyrwane dzieciom I rodzinie. Sa oklamywane w takim samym stopniu jak zona.
Nie ma wspolnych swiat, wakacji, planow.
Mam kolezanke - w tej chwili jest dobrze po 40 I szanse na normalne zycie naprawde niewielkie. Po romansie z zonatym facetem (trwalo to ok. 8 lat) I tych bajkach jak to nie moze zostawic rodziny bo dzieci male itp.itd przeszla naprawde trauma I depresje.
W tej chwil jest zblazowana 44 latka, bez wiary w milosc, zwiazki, bez nadziei.

W jej wypadku - a wiedziala ze facet jest zonaty - uwazam jest to jej wina ze stala sie kochanka.
Nie jest to jednak istotne - cena ktora zaplacila za ten "zwiazek" byla naprawde ogromna, a fecet po prostu ja wykorzystal.

Miedzy innymi dlatego zastanawiam sie, co kieruje kochankami ze decyduja sie na takie uklady... jakby zabraklo instynktu samozachowaczego. Staja sie zalezna nie tylko od facetow, ale rowniez w jakims sensie od ich zon. To chyba musi bolec.

"Moja" kochanka wydaje sie naprawde byc  fajna laska. Jest wyksztalcona, dosc atrakcyjna, I tez zastanawiam sie, po co jej to bylo? Mogla na pewno znalezc kogos bez zobowiazan I stworzyc fajny zwiazek. teraz cierpi I teskni. jej akurat nie jest mi zal z oczywistych przyczyn:)

Fajny post Wśród różnych "uczuć", którymi darzę kobiety/mężczyzn świadomie wchodzących w życie, w którym konfiguracja 1+1 już istnieje, przejawia się co jakiś czas zwykła ciekawość. Co powoduje, że kobieta inteligentna (zazwyczaj   ), piękna ( często   ), po prostu "fajna laska", decyduje się na udział w eksperymencie po tytułem: bardzo, ale to bardzo nierokujący związek. ?

Tak... wiem to wszystko i poniekąd stąd się tutaj na forum wziąłem aby dowiedzieć się dlaczego ludzie tak cierpią po zdradzie, dlaczego traktują zdradę jak "śmierć bliskiej osoby".

Niestety nie do końca rozumiem mechanizm tego cierpienia... z czego to wynika? Osoba B i osoba C mają jakąś chwilę radości, a z tego powodu cierpi osoba A, bo osoba A i B miały mieć tę intymność tylko ze sobą. Znam argumenty, że była przysięga i obietnica... że osoba A wierzyła, że osoba B jest "jej i tylko jej"... że osoba A czuje się zagrożona utratą kogoś dla niej ważnego... Jednak jeśli osoba A kocha osobę B, to w czym problem, że osoba B coś zrobiła bez niej, poza związkiem? Tutaj jest pewna sprzeczność... Balans pomiędzy egoizmem a prawdziwą miłością, pomiędzy swoim a drugiej osoby szczęściem. Ale to też było na forum dyskutowane... czyli znowu znalazłem się w tym samym miejscu.

Przekornie, półżartem:     czy to nie przemoc psychiczna być nieszczęśliwą jeśli mąż miał chwilę radości poza małżeństwem? Spoktał się z kolegą na piwo? Poszedł grać mecz? Spotkał z koleżanką na kawie? Poszedł na spacer z przyjaciółką? Ma znajomą w sieci? Dzwoni do niej... Poszedł z nią na seks?             

Ach... pozostało ciężko westchnąć... pokiwać głową... zamknąć temat twierdząc, że jest jak jest i rzeczywistości nie zmienimy.

Co do kochanek omawianych w tym wątku... Też się dziwię, że były kochankami wiele lat, kochankami człowieka który ma żonę i dzieci i rodzinę i ułożone życie, liczyły na to, że on od żony odejdzie, ale nie odszedł, a kochanka zmarnowała przez to swoje młode lata zamiast szukać męża, kogoś z kim zbuduje rodzinę. To chyba taki przypadek osoby co nie może znaleźć drugiej połówki, jakby prawiczka lub dziewicy w wieku 30+, a różnica jest taka, że ona ma relację z żonatym facetem (lub mężczyzną... jak kto woli).

Roxann te wredne baby jak je tu nazywasz musialy walczyc z kochanka nie dlatego ze chcialy tylko dlatego ze musialy o to zeby pan misio zaczal zauwazac laskawie swiat w ktorym istnieje cos poza kochanka. swiat w ktorym sa wspolne zobowiazania z zona i przede wszystkim dzieci ktore kochanka pozbawila ojca praktycznie calkowicie. czy zona tego chciala? nie. ona musiala. ona nie stworzyla tej sytuacji. stworzyla ja kochanka ktora wlazla w czyjas zycie w czyjes malzenstwo w czyjas rodzine zeby sie rzadzic. jezeli nie ma tam dzieci i wspolnych zobowiazan to sama bym powiedziala wypier.... i krzyzyk ci na droge. ale zadna kobieta nie bedzie stala i nie bedzie sie przygladala jak obca baba pozbawia jej dzieci czasu ktore ojciec powinien poswiecic na wychowanie swoich dzieci a  zwyczajnie buja sie z kochanka nie mowiac juz o pieniadzach ktore powinien przeznaczyc na dzieci przeznacza na ta babe. doi z niego ile wlezie na jej dzieci na wspolne wakacje a zone oskarza ze to ze ona go skubie na alimenty na dzieci. tak postepuje 80 % kochanek czego oczekujesz ze bedzie zona stala przygladla sie. to nie sa tylko jej dzieci . to sa wspolne dzieci i z jakiej niby racji ma z nimi zostawac sama. i je utrzymywac? ja rozumiem sytuacje kiedy facet przy tym wszystkim poswieca czas na wychowywanie swoich dzieci przeznacza na nie pieniadze przeciez taki jest jego pieprzony obowiazek ale tak niestety rzadko sie zdarza bo kochanka zabiera dzieciom wszystko.przeczytaj sobie na innych forach ile kochanek pisze ze nienawidzi dzieci swojego kochasia. kto rozpoczal ta walke i kto tu jest wredny?

o matko, a wy dalej, do wyrzygania to samo?
eni.lij, Ty robisz siare wszystkim zdradzanym zonom piszac w ten infantylny sposob. One na ogol nie sa tak glupie.

Ale to przeciez jasne kto, bedac w pelni doroslym i swiadomym na umysle, idzie w tango z fraglesem:

1) Panie, ktore wcale nie chca zwiazku, a tylko sie wyszalec i w swoim egoizmie goofno je obchodzi zona fraglesa i jego dzieci. Tego typu panie moaga byc same zamezne i ich wlasny partner, ani dzieci ich wcale nie interesuja- to jest taka zenska forma casanowy fraglesa.

2) Kobiety z bardzo niskim poczuciem wartosci i duza doza desperacji, ktore rzucaja sie na kazdy ochlap zainteresowania, nawet ze strony zonatego, i tonami polykaja wszystkie klamstwa i obietnice fragles im nawija. No, bo on przeciez rozwiedzie sie, bo zona taka zla i go nie rozumie, bo one tak go kochaja...

O ile typ pierwszy jest niereformowalny, o tyle drugi powinnien znalezc dobrego terapeute, a nie zonate portki jakiejs totalnej gnidy.