Co za chore i zepsute czasy... - Netkobiety.pl

A skąd wziął się nagle ów "boski pierwiastek", Theonlyone?
Czyżbyś powoli przechodził na "ciemną stronę mocy" i nie wierzył, że zdarzają się wybryki Natury, takie jak człowiek na przykład?
Niektórzy sądzą, że jesteśmy (w skali kosmicznej) mikrobami, które powoli, ale konsekwentnie niszczą porządek przyrody. Najpierw tu, na Ziemi, a z czasem na innych planetach lub księżycach. Najpierw w Układzie Słonecznym, a później, kto wie, gdzie?

To było pytanie retoryczne jednak.
Tobie, jako zagorzałemu czcicielowi wszechmocnego instynktu zwierzęcego rządzącemu także ludzkimi zachowaniami, odpowiedź mimo wszystko, nie powinna była sprawić trudności.
A sprawiła, niestety.

Ależ ja nie znam odpowiedzi na wszystkie pytania,nikt nie zna.Cytując mojego kolege : "Prawda jest jedna,lecz nikt jej nie zna"
Tak,myśle,że człowiek i świat jest zbyt skomplikowany,żeby powstał przypadkiem,pytanie tylko w jakim celu ?
Z drugiej strony ciężko sobie wyobrazić pozaziemskiego wszechmocnego ponadczasowego stwórcę tego wszystkiego,obie teorie wydają się być abstrakcyjne.

Oj tam,nie jestem żadnym czcicielem to tylko mój punkt widzenia na podstawie obserwacji ludzi i otoczenia,
staram się być przy tym obiektywny,chociaż wiadomo,że obiektywizm nie istnieje

lilka787 trudno powiedzieć,jak już pisałem nie znam odpowiedzi na wszystkie pytania,może to po prostu wyjątki,
a czy te partnerki były brzydkie,stare,grube,tego nie wiadomo,może dla tych facetów jednak takie nie były

Wydaje mi się, że pewne rzeczy wynosimy z domu i otoczenia, w którym przebywamy plus nasze własne poczucie moralności. Zdrad może nie jest więcej niż kiedyś, ale muszę przyznać, że pewnie większe przyzwolenie społeczeństwa jest. Jest to bardziej akceptowane i powszechne (?). Nie wyobrażam sobie takiej sytuacji, którą przedstawiłeś o wieczorze kawalerskim. Przerażające.

Jak już to słabość do płci przeciwnej.Czasem zdarza się tak,że poznamy kogoś tak wspaniałego,że niestety ale żadna siła nas nie jest w stanie zatrzymać przy obecnym partnerze.
Ja to przeżyłem,więc wiem o czym piszę.Zaczęło się od niewinnego flirtu a skończyło na wiadomo czym.

''Radość wolności jest takim darem Boga,który człowiek gubi wtedy,gdy go źle używa'' G.Borsar

Nie wazne czy dzis czy 30 lat temu, zespsucie bylo takie samo, inaczej sie tylko o nim mowilo. Oczywiscie jest pociagajace, gwarantuje swietna zabawe i niegasnace podniecenie.... Tylko nikt nie mowi glosno, ze z moralnoscia jest jak z edukacja - owocuje dopiero z czasem! Co po dobrej zabawie, adrenalienie ktorej poziom nighdy nie spada, tysicu partnerach czy partnerek jak ostatecznie czlowiek konczy samotnie, bez nikogo na czyja pomoc mozna by liczyc w krytycznych sytuacjach i na dokladke z gromadka dzieci, przy czym kazde ma innego ojca czy matke i zwichrowane zycie. I w ten oto sposob prokrecja zamiast spelniac swoja powinnos tylko przyczynia sie do pomnazania zepsutego spoleczenstwa.

Ja myślę że wolna wola to jest to że masz wybór. Możesz być dobry, opiekuńczy,  odpowiedzialny,  niosący pokój i radość, możesz kochać. Ale możesz też kraść,  gwałcić, zabijać, zdradzać, znęcać się,  oszukiwać, nienawidzić.

MRD jeśli Twoje pytanie dotyczyło Boga,  który odnoszę wrażenie jest na forum tematem tabu, to pomyśl czy wybierając całe życie zło sprawiedliwym było by otrzymać taką samą zapłatę jak Ci co nie szli na łatwiznę,  tylko zważali na to by nie niszczyć innych?
Odrzucając Boga całe życie i służąc Złemu idziesz po swoją nagrodę do swego Pana.
Ale masz wybór,  bo Bóg nie zmusza Cię byś mu służył. Nie musisz po prostu. Masz wolną wolę. A mógłby przecież stworzyć Cię kochającym Go, tylko taka miłości nie byłaby nic warta, bo nie wypływałaby z wolnej woli.

Lilka - o wolnej woli może mówić tylko  ktoś,  kto sam definiuje dobro i zło.
A do tego potrzebuje empatii,  a nie religii.
Człowiek wierzący żyje w strachu przed swoim Bogiem, w uzależnieniu od niego  i tylko się łudzi że ma wolną wolę.
Podejdź do alkoholika leżącego na ławce w parku i daj mu wybór - dobre śniadanie czy butelka wódki.
Co wybierze?
Przecież niby ma wolną wolę.
Tyle że nie myśli trzeźwo - tak samo jak człowiek religijny.
Albo inaczej - czy człowiek mający wolną wolę zabije innego człowieka tylko dlatego że tak mu każe Bóg?

Swoją drogą jest masa ludzi niewierzących,  którzy - paradoksalnie - żyją w zgodzie z Dekalogiem dużo bardziej niż ci biegający co niedzielę do kościoła.

Mrd
Przeprowadźmy chłodną kalkulację,  jeśli ja się mylę i Boga nie ma, cóż stracę żyjąc według zasad miłości,  Nic, uniknę za to pułapek życia,  a i w chwili śmierci nie obejmie mnie trwoga,  a jeśli ktoś żyje jakby Boga nie było,  a po drugiej stronie okaże się jednak że jest. Wieczność staje się wtedy przerażająca.

Niewinny flirt? Śmiechu warte.
Czym on był w końcu, skoro mógł zamienić się, w wiadomo co. Co skończyło się, wiadomo czym?
Owe "niewinne  flirty" są w istocie, badaniem gruntu dla ustalenia, dokąd można się posunąć. Nawzajem zresztą.
Reszta, to już legenda dorabiana indywidualnie. Na przykład,  o "przyjaźni, która zamieniła się w wielkie halo. I to wbrew początkowym intencjom".
Po co ściemniać o "niewinności" tego flirtu, Gebels?

Mrd wierzący postępuje źle bo jest słaby, jest jak każdy inny człowiek, mogę i tysiąc razy wybrać dobro,  ale zdarzy się że czasem wybiorę zło,  nawet świadomie i dobrowolnie.
Nie jest możliwe żeby człowiek całe życie potrafił postępować zgodnie ze swoimi zasadami. Nie ma takich ludzi.

Ja myślę że istnieją niekwestionowane zasady moralne dla wszystkich,  nieważne czy wierzących i w kogo wierzących. Ogólnie przyjęte normy współżycia międzyludzkiego.

Pomyśl jaki chaos panowałby gdyby każda jednostka ustalała własne zasady. Byłoby miliardy zasad, kogo one miałby obowiązywać. Ludzie nie znaliby nawet zasad innych, nie możliwe byłoby by przestrzeganie ich,  a jedne naruszałyby prawa innych.
Dobro i zło nie jest relatywne.
Mógłbyś nic nie wiedzieć o Bogu,  ale zawsze masz świadomość że to co boli Ciebie zaboli też innych.
Weźmy zdradę na przykład. Posłużmy się historią Dziewana. Najpierw zdradził on,  zabijając w ten sposób uczucia w Jego Asi. Stała się bezwzględną, on nawet nie dokońca rozumiał jaki ból jej zadał, ale przekonał się co to znaczy być zdradzonym. Każdy kto czytał Jego wątek wie jak bardzo cierpiał. Zdrada jest zła,  nigdy nie powiemy że jest dobra ponieważ niszczy człowieka i zadaje niewyobrażalne cierpienie.

Ja myślę że to dobrze że istnieje Ostateczna Sprawiedliwość jedna dla Wszystkich.
Jest jednak jeszcze coś potężniejszego od Sprawiedliwości to Miłość.
Czy gdyby Twoje dziecko zrobiło coś bardzo,  bardzo złego, ale jednak prosiło Cię o wybaczenie, to Ty byś go odrzucił. Nie ma takiej opcji,  ponieważ je kochasz.
My jesteśmy dziełem Boga. Tak jak artysta swoje dzieła nazywa swoimi dziećmi, tak my jesteśmy dziećmi Boga.
Nie ma takiej możliwości żeby Bóg odrzucił człowieka,  wystarczy że Go zapragniesz i uwierzysz że Jego Miłość do swego dzieła jest silniejsza niż Sprawiedliwość.

Myślisz,  że ja nie zadaję sobie pytania, gdzie wtedy był Bóg? Ja to pytanie zadaję cały czas Jemu.
Ja uważam,  że to nie Bóg stworzył Zło, tylko jego stworzenia mając właśnie wolną wolę mogą wybierać zło.
Na początku świadomie,  wiedzą przecież co dobre a co złe,  a potem po prostu stają się tak źli, zniewolenia przez zło, że nawet nie wiedzą co czynią.

Ludzie są źli niezależnie od tego czy wierzą w Boga. Popatrz na dzisiejsze czasy ilu tak naprawdę wierzy,  przecież ludzie żyją bez Boga, i jedni są dobrzy a drudzy źli. Nie wszystkie też wojny były i są ze względu na Boga. W samym Kościele jest też niewiele osób,  które naprawdę wierzą, ale jakie ma to dla mnie znaczenia. Żadne.

Wiem jedno,  gdyby po tamtej stronie nie było życia,  to po co to wszystko,  po co nawet najpiękniejsze życie tutaj skoro kiedyś się skończy?

To że jesteś dobra wychodzi od Ciebie.
Dobro masz w sobie.
Ty chcesz być dobra.

Tak samo jest, niestety, ze złymi ludźmi.
Oni chcą być źli.

Dlatego nie wierzę w żadną miłość Boga do człowieka.
Co kochający rodzic da dziecku do zabawy - klocki i piłkę czy klocki i nóż?
Mógłby przecież dać klocki i nóż, i powiedzieć - ma wolną wolę, jego wina jak się potnie.
A jednak kochający rodzic da klocki i piłkę, a nóż schowa w niedostępnym dla dziecka miejscu.
Dlaczego Bóg nie schował zła?
Bo go nie ma.

Na tym etapie rozmowy 80 procent katolików wyzywa mnie od heretyków, Żydów, masonów, komunistów, lewaków i pedałów.
Ty dalej grzecznie rozmawiasz.
A wszyscy wierzycie w tego samego Boga.
O czym to świadczy?
O tym  że żaden Bóg nie uczyni dobrym człowieka, jeśli człowiek sam tego nie chce.
Czyli Bóg jest niepotrzebny, aby być dobrym.
Więc po co w ogóle Bóg?
Przecież Ty byłabyś dobra i bez niego.

Zastanawia mnie jedno, po co wplątujecie w watek 'boga'? Pierwszy post autora nic nie wspominał o - jak to jest wyżej napisane - 'czynieniu wszystkiego z miłością, bo z tego będzie się sądzonym'. Błagam, zostawcie takie dywagacje dla siebie :x
Ciekawe gdzie jest ten Wasz 'bog', kiedy małym dzieciom dzieje się krzywda.

Czyż nie napisałem, Roxann, że określenie flirtu, dla każdego oznacza co innego?
W interpretacji Gebelsa, był to ponoć flirt niewinny "z początku".
Nie chodzi mi akurat o łóżko, jako cel ostateczny po wsiąknięciu w tę znajomość, bo to zwykłym uproszczeniem by było.
Chodzi mi o te granice, o których wspomniałem powyżej.
"Niewinny flirt", którego skutkiem jest to, o czym pisze Gebels, taki niewinny jednak nie był. Już u podstaw.
Bo kiedy ta "niewinność" ustąpiła pola rozmyślnemu wchodzeniu w tę relację, Gebels jednak już nie napisał. Bo w dzianie się czegoś takiego poza rozumem i tak  nie uwierzę.
Ogólnikowe "z każdą rozmową" itp., to właśnie owa legenda.
Jeśli się nie chce (a raczej nie powinno się chcieć będąc w związku), nie kontynuuje się pewnych rzeczy. Gdzie tu więc ta niewinność?
I o tę rzekomą"niewinność" i dorabianie legendy mi chodzi.
I o nic więcej.

Mr D
Ja też myślę, że ludzie są dobrzy lub źli niezależnie od wiary w Boga.
Ale zauważ, że nikt nie rodzi się zły, tylko się nim staje. Ja myślę,  że słabi ludzie stają się źli, albo też okrutnie skrzywdzeni, a bywa że i bezgraniczna dobroć rodziców demoralizuje.

Nie wiem gdzie możemy pogadać?

Mrd swietnie to napisales. Podoba mi sie szczegolnie to porownanie z klockami i nozem.

Wracajac jednak do tematu zdrady. Nie uwazam ze  niektorzy sa dobrzy a niektorzy zli. Kazdemu moga sie zdarzyc zle zachowania, jestesmy tylko slabymi ludzmi. Uwazam ze malo jest ludzi swiadomie i z pelna premedytacja niszczacy innych. Oczywiscie powinni pomyslec najpierw o konsekwencjach dla bliskich, o tym jak ich zrania etc, jednak tego nie robia, albo odsuwaja ta mysl.

Jak w ciągu >SKOŃCZONEGO< czasu jakim jest życie, można zasłużyć na >NIESKOŃCZONĄ< karę, jaką jest piekło? Nawet Hitler w końcu powinien pójść do nieba.

Stworzył wybór, nie zło.

To tak sobie ludzie zdradzający tłumaczą swoje działania... niewinny flirt? Jak się flirtuje z każdym na około to wiadomo, że w końcu z kimś zrobi się coś więcej. W normalnym, szczęśliwym związku nawet nie myśli się o flirtowaniu

Sagi - to daj dziecku do zabawy klocki i nóż,  a jak się potnie to mu powiedz że to jego wina - miało wybór,  mogło bawić się tylko klockami.

Lilka - dłużej jesteś na forum,  lepiej je znasz - załóż wątek w odpowiednim dziale i daj znać gdzie,  chętnie tam z Tobą podyskutuję.
Tu już nie zaśmiecajmy ludziom tematu.

Nie chcę mieszać religii, ale co jeśli będąc w małżeńskim związku, który nie jest udany, zawarty .. już nie ważne pod jakim wpływem, pierwszej fascynacji, ciąży, że już czas.. i nagle poznaje się osobę, która zawadnia dusza i ciałem.. rozkochując się do szaleństwa i co wtedy? Masz z tym walczyć? I jeśli już mowa o Bogu - podstawił tą osobę specjalnie? Tylko po co? By być szczęśliwym gdzieś kiedyś rezygnując z tego czy się spalić w piekle ulegając pokusie i dążąc za swoim szczęściem?

Po pierwsze samo bycie katolikiem i chodzenie do kościoła nie oznacza,że ktoś żyje z Bogiem.Znam jednak ludzi,którzy z Bogiem żyją i baardzo odstają od tych co chodzą do kościoła albo od tych co nie wierzą.
Tak odstają,że często są przez tych co chodzą do kościoła wyśmiewani,nazywani sekciarzami.A ich 'sekciarstwo' polega na tym,że czytają i żyją według tego co mówi Pismo Święte.Co zauważyłem ci ludzie nie wstydzą się głośno mówić o Bogu,nie wstydzą się tego Boga przed innymi wychwalać i co ważne niczego nie robią na pokaz.Z jednym pracowałem i muszę przyznać,że ciężko było się przyzwyczaić,bo w dzisiejszym świecie ogólnie ciężko spotkać takich ludzi.
Nie wiem ile takich przypadków jest,ale ktoś z jego rodziny zachorował i lekarze nie dawali mu szans na przeżycie.Powiedzieli,że z medycznego punktu widzenia nie ma szans by przeżył więcej niż miesiąc.Zabrali go ze szpitala do domu i zaczęli się modlić,gość żyje do dziś i jest zdrowy.Lekarze podobno przecierali oczy ze zdumienia.On mi tłumaczył,że modlili się ludzie,którzy są jakby bardziej wtajemniczeni,tzn.od lat mocno i szczerze wierzą.
Sam w to nie wierzyłem,ale drążyłem temat i wypytałem któregoś z jego sąsiadów.Facet to potwierdził.

Od razu widać,że Lilka jest podobną osobą.Czuć tę jej dobroć tu na forum 

Lilka - szkoda,  bo Cię polubiłem.
Ale jeśli masz się uzależnić - faktycznie lepiej odpuścić.

Gebels - Bzdura.
Katolicy nie czytają Biblii.
Gdyby czytali,  przestali by być katolikami.
Katolicyzm jest sektą.
Niewiele ma wspólnego z chrześcijaństwem.
Z samą Biblią również - żadna inna religia nie odeszła od zasad swojej Świętej Księgi tak bardzo jak katolicyzm.
Począwszy od przekłamania pierwotnego tekstu,  poprzez wymazywanie faktów i postaci,  dopisywanie swoich,  wyssanych z palca, a skończywszy na jawnym łamaniu biblijnych zasad.

Inna sprawa - kto twierdzi że Bóg istnieje  niech to udowodni.
Wszak to na stawiającym tezę ciąży obowiązek jej udowodnienia.
A jakoś nikomu się to nie udało.

Mniejsza z tym.
Kończę tu dyskusję,  nie o tym temat.

Gebels - Biblia to też bzdura.
W starciu z nauką - leży i kwiczy.

Tulinko,  Bóg zabiera człowieka w momencie dla niego najbardziej korzystnym. Nie wiemy jak potoczy się czyjeś życie,  kim kto się stanie.
Ja wiem,  że łatwiej się o kimś mówi.  Wiem też, że gdyby to było moje dziecko,  to jego odejście by mnie złamało.
Zrobiłbym jednak wszystko,  żeby być z nim po tamtej stronie.

Skoro jednak tak sobie tu nadal rozmawiamy w coraz szerszym gronie , to może nie będzie to wielkim nadużyciem wobec autora jak napiszemy jeszcze kilka postów.

Dowody za istnieniem Boga.

Wielcy naukowcy tego świata twierdzą,  że nie jest możliwe aby tak skomplikowany, precyzyjny i uporządkowany wszechświat powstał z przypadku lub chaosu.
"Ten jakże piękny układ Słońca,  planet i komety mógł powstać tylko z zamiaru i władzy rozumnej i potężnej Istoty".
I. Newton
"Moja religijność polega na pokornym podziwie Ducha nieskończenie nas przewyższającego,  który objawia się w najmniejszych szczegółach jakie jesteśmy w stanie zrozumieć naszą kruchą i słabą inteligencją. Fundamentem mojej wiary w Boga jest głębokie i wzruszające przekonanie o obecności najwyższej racjonalnej Mocy,  który objawia się we Wszechświecie ".
A. Einstein
"Prawdopodobieństwo,  że struktury organiczne i bardzo precyzyjnie zharmonizowane reakcje typowe dla organizmów żywych zostały wygenerowane przez przypadek,  wynosi zero."belgijski chemik Ilia Prigogrine,  laureat Nagrody Nobla
"Mam poważne dowody,  że coś za tym wszystkim stoi.[...] Wygląda to tak jakby ktoś skalibrował liczby w naturze,  by stworzyć Wszechświat.[...] Wrażenie świadomego projektu jest przytłaczające "P.Davis brytyjski fizyk
"Wiara ateistów w to,  że nie ma Boga,  jest tak absurdalna i nielogiczna jak przekonanie,  że po przejściu trąby powietrznej przez składowisko złomu powstanie w pełni złożony, gotowy do lotu boeing 747“ prof.F. Hoyle,  "Hoyle on evolution, "Naturę", vol. 294,  No. 5837,  November 12, 1981,  s. 105,

Tulinka,
Okazuje się, że sadyzm jest przejawem dobroci i najwyższą formą ojcowskiej miłości..
Inaczej tego odebrać nie można...
Lilka,
Pytałaś w wątku Darka skąd się biorą tacy ludzie?
Może dlatego, że przykład idzie z góry..
Nawet księża mają z tym poważny kłopot, a co mamy powiedzieć my, maluczcy?

Lilka, to życzę owocnej lektury.
No i szybkiego powrotu do zdrowia.
Oczywiście doskonale wiem, jak to wygląda z księżmi..
Dokładnie tak jest
Każdy niech odpowiada za siebie Lilka...
Wystarczy po prostu być przyzwoitym człowiekiem..
To tutaj już pisałem parę razy..
Można żyć tak jak chcemy, ale jednocześnie tak, aby nikt przez nas nie płakał..
Wystarczy rozumieć trudne słowo EMPATIA..
Dekalog to taki uniwersalny kanon. Pomijając aspekt wiary 
W jednym miejscu jest tylko jakoś dziwnie ujęte..
Napisano:
Nie pożądaj żony bliźniego swego..
Ale nie pożądaj męża to już nie
Czyżby już wtedy żyły feministki?

Dzięki After

A co do pożądania żon,
to myślę że w tamtych czasach u Żydów,  kobiety nie miały takiej możliwości żeby zrealizować swoje pożądanie wobec cudzego męża,  a jak już to wtedy tylko je kamienowano,  mężczyzn z nimi przyłapanych już nie.

W kulturze Żydów kobiety stoją niżej w hierarchii niż mężczyźni.

Tak myślę,  ale badacze tamtej kultury musieli by się wypowiedzieć.

Jakbyś to potrafił to poszedłbyś w butach do nieba.
Ale dlaczego pytasz Martainn?
Bo mam wrażenie, że tak dla jaj.

A pomyślcie jak Muzułmanie traktują kobiety. A Murzyni, Hindusi.
Na pewno wiecie o obrzezaniu dziewczynek. Ale nie tylko to.

Nie wiem z czego to wynika,  ale to jest straszne.

Bóg będzie sądził wg poznania Twego.
Ponieważ masz rozum i mieszkasz w cywilizowanym kraju, masz dostęp do dzieł naukowych i masz możliwość dowiedzieć się.
Ci co żyją w buszu nie mają takiej możliwości więc nie mogą za to odpowiadać.
Mają jednak rozum i sumienie żeby odróżnić dobro od zła.

Jeszcze kilka wieków temu nie wszyscy mieli - czy to znaczy że zostali potępieni?
Czy zostaną potępieni wyznawcy innych religii?
Na świecie czci się wielu Bogów - który to ten właściwy?
Zauważ, że starotestamentowy Bóg to wyjątkowo krwawy i wredny tyran.
Dlaczego ludzie mieliby kochać i zaufać Bogu, który tak okrutnie postępował ?
Jaką mamy gwarancję że znowu mu się nie odmieni?

Inna sprawa - chrześcijaństwo jest stosunkowo młodą religią, narzuconą w wielu rejonach przemocą, mordem  i  zbrodnią.
Niby dlaczego to chrześcijański Bóg ma być tym prawdziwym?
Dodatkowo sama Biblia pełna jest sprzeczności,  a wiele jej motywów jest żywcem zerżniętych z religii pogańskich.
No i najważniejsze - chrześcijanie twierdzą że ich Bóg jest wszechmogący - to dlaczego nie naprawi świata, skoro już stwarzając go spartolił robotę?
Mógł przecież stworzyć człowieka idealnego, bez złych uczuć.
Byłby raj na ziemi i nikt by nie cierpiał.
A tak wyszło że Bóg to partacz.
A teraz i leń, bo nie naprawia.
Nie może? Znaczy nie jest wszechmogący.
Nie chce? Znaczy nie kocha ludzi.
I, jak już pisałem - chrześcijańska Biblia w świetle nauki to bzdura.